/ Форум
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать?
|
|
В нике моем заключается все же некотрое количество самоиронии - не более того. Я никогда не поддерживал нац - идеи и в полной мере, со всем должным уважением отношусь к памяти о павших героях - защитниках Отчизны, и без всякого сомнения горжусь великим подвигом наших героических предков. Далее - мессианства во мне - ноль, честно-честно. С тем, что я иногда пишу, вы вольны согласится, вольны не соглашаться. Но я ни к чему не призываю - всего лишь пытаюсь классифицировать идеи и их мотивации применительно к ограниченному контингенту нашего благостного социума. Далее - культ позитивным не бывает. Фанатствующие лишены мысли. Безмыслие - позитивно? Ню-ню. Далее - описать критерии. Да я уж столько этим занимался... Скоко ж можно? Все на Эгл - Инфе лежит. В идентификации толчка главное даже не стиль внешнего вида - единственно, что одежда должна быть опрятной, без демонстративных загрязнений. Но исключительно вызывающее поведение и абсолютное нежелание отвечать за слова и поведение это как-либо оправдывать. Конкретней - еще раз, все на ЭглИнфе. Далее - Меня не надо замечать и бороться. Я всего лишь выезжаю на игры и по отзывам - довольно неплохо там играю. Я обычный ролевик. Мне не безразлично будущее Ри. Вот и все. Далее - касательно равнодушия. Равнодушие возникает из фразы "А не проще ли забить?" Именно равнодушие подобного рода я и имел ввиду. Милостыню толчкам раздавать не собираюсь, увы. Относится к ним с сочувствием и жалостью - суть поощрать их дальнейшее бытие. Не путать с развитием. Далее - балансировать на тонкой нитке между репликами "Сам дурак!" и "Наших бьют!" я действительно не собираюсь, предпочту нарушить традицию обсуждения подобных вопросов. Просто виртуальные, вальяжные философы любят утешать себя мыслью, что любой "фашист", "Антимутант", "Борец с толчкизмом" - суть мутноглазое, перекачаное быдло в рваном тельнике, с запахом дешевого пива изо рта, в коем зубы через один, беломор - бычком в углу пасти, бритым, неправильной формы черепом и куриными мозгами. Уверяю, нет более призрачной и безосновательной иллюзии. Пока все. Доеду до дома - отвечу более конструктивно.
Рекомендации
Комментарии (18)
Последние темы:
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
Все темы
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
 |
| |
quazar2,
06.08.03 17:45,
в ответ на:
gexogen,
комментарий
06.08.03 12:55
|
| |
"Далее - описать критерии. Да я уж столько этим занимался... Скоко ж можно? Все на Эгл - Инфе лежит". Я видел там только "критерии" в стиле "кто мне не нравится - тот неполноценный". Что-то мешает повторить эти критерии здесь? "В идентификации толчка главное даже не стиль внешнего вида - единственно, что одежда должна быть опрятной, без демонстративных загрязнений". На опрятность у всех людей разные взгляды. Например, с точки зрения моего шефа отсутствие галстука - это неопрятно, не говоря уж о носках, не сочетающихся по цвету с остальным костюмом. Как же мы будем объективно определять опрятность? То же самое с "демонстративными загрязнениями". Что это вообще значит, как определять, демонстративное загрязнение или нет? Опять же, для моего шефа ношение одной и той же рубашки два дня подряд - это вопиющее безобразие. "Но исключительно вызывающее поведение и абсолютное нежелание отвечать за слова и поведение это как-либо оправдывать". Как именно определяется вызывающее поведение? И как определяется "нежелание отвечать за свои слова"? Например, один мой коллега считает, что есть или пить на ходу или стоя на улице - это типичное вызывающее поведение. Пока что приведенные "критерии" мутны и неконкретны. Под них с легкостью подходит любой человек (ну, разве что, кроме моего шефа) - в том числе и я, и вы сами. Критерии должны быть такие, чтобы ими мог оперировать гипотетический робот или компьютер. Они не должны содержать ни одного понятия, которое может быть по-разному трактуемо разными людьми. (А именно таковы "опрятность" и "вызывающее поведение"). Иначе это не критерии, а демагогическая ерунда на оливковом масле. ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
gexogen,
07.08.03 08:58,
в ответ на:
quazar2,
комментарий
06.08.03 17:45
|
| |
Я - увы, не очень подхожу. Можете признавать меня толчком на этом форуме сколько угодно, но жизнь - она ведь не только в форуме. Критерии давно выработаны. Просто почему-то общепринятым считается мнение, что РИ - просто сборная солянка различных человеков в погоне за идеей, интернациональный рай, оргазм любого космополита, общее коллективное для всех и каждого. Посему применение стандартных критериев оценки к РИ неприменимо. Иллюзия. При работе в корпорации или солидной фирме - отсутствие галстука или ношение одной и той же рубашки два дня подряд суть вопиющие нарушение этикета и первый признак несостоятельности. Так вот, РИ - тоже никакая не неформальная туса, но суть тоже коллектив, корпоративное общество, творческое объединение, базируещееся на четких объединяющих социальных принципах, нарушение которых недопустимо. Я давным давно изложил их в своих статьях на Эгл-Инфо. Особенно В Evergrey Opera. Если вы их не нашли - сожалею, плохо смотрели. Еще раз. Ролевые игры - место НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Если вам нечего предложить ролевому движению ничего, кроме пустопорожних воплей, истерик, декламаций вне действия и каких либо творческих свершений, то постарайтесь хотя бы вести себя прилично и выглядеть пристойно. Если вы не способны даже на это - то какое вы в принципе отношение имеете к Играм? Бесполезные толчки вам название. Вот и все. Вы вполне можете быть не согласны с нашими идеями. Однако если Вы играете или делаете хорошие игры, если вы способны на настоящее творчество, если вы - состоявшийся человек, способный достойно, на должном уровне обеспечивать себе развлечение именуемое ролевой игрой или если вы хотите этому научится - так вас наши действия всяко не коснутся. Если вы очередное немытое, патлатое, с потеряной половой идентификацие ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
_kirill_,
07.08.03 09:35,
в ответ на:
gexogen,
комментарий
07.08.03 08:58
|
| |
>Критерии давно выработаны.
Поскольку меня живо интересует РД я, в числе прочего, внимательнейшим образом ознакомился как с творчеством, так и с высказываниями по заявленной теме поборников очищения. Критерий «мутанта» был обнаружен только один – неспособность защитить себя. Кто лев, тот и прав. Все остальное – несостоятельно. Отчеты о Москоне-2003 свидетельствуют об этом самым недвусмысленным образом – алкоголизм и немотивированное насилие.
>Просто почему-то общепринятым считается мнение, что РИ - просто >сборная солянка различных человеков в погоне за идеей, >интернациональный рай, оргазм любого космополита, общее коллективное >для всех и каждого.
РД – это содружество людей, игры организовывающих и в них участвующих. Не больше и не меньше. Мотивация для каждого своя. Увы, людей, которые играют ради игры очень мало. Многие используют РИ для самоутверждения (не путать с саморазвитием).
>Если вам нечего предложить ролевому движению ничего, кроме >пустопорожних воплей, истерик, декламаций вне действия и каких либо >творческих свершений...
Для многих РИ – это просто отдых, а не полигон для самовыражения.
>то постарайтесь хотя бы вести себя прилично и выглядеть пристойно.
На играх (статистическая выборка больше десятка) я не видел никого, кто вел бы себя неприлично и выглядел непристойно, за исключением хулиганов и людей «голых» по игре (в городской одежде:) – но порок слабой антуражности ныне успешно изживается и не имеет к обсуждаемой теме прямого отношения.
Вы смешиваете игры и сборище на Октябрьской к оным отношения не имеющее.
> Бесполезные толчки вам название.
Неопрятная молодежь отталкивающего вида с Октябрьской на игры не ездит и их не срыва ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
molydeus,
07.08.03 10:44,
в ответ на:
gexogen,
комментарий
07.08.03 08:58
|
| |
>Вы вполне можете быть не согласны с нашими идеями. Однако если Вы >играете или делаете хорошие игры, если вы способны на настоящее >творчество, если вы - состоявшийся человек, способный достойно, на >должном уровне обеспечивать себе развлечение именуемое ролевой >игрой или если вы хотите этому научится - так вас наши действия >всяко не коснутся.
Эта замечательная декларация - увы, не соблюдается. И ты это прекрасно знаешь. |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
gexogen,
07.08.03 10:57,
в ответ на:
_kirill_,
комментарий
07.08.03 09:35
|
| |
Прелестно. Беседа подощла к логической развязке - обвинения друг друга в мифотворчестве. Правда у каждого своя. Вы считаете, что содружество, а я - что четкая, с уже сформировавшийся иерархией, структура. Вы не видите трагедии в том, что многие играют вовсе не ради игры - а я вижу. Вы не считаете сборище на Октябрьской критерием, по которому общество оценивает ролевиков, а я считаю. Вы не видели на играх неопрятную молодожеь и навязчивых истериков/истеричек - а в моей ролевой практике этого было хоть отбавляй. Кстати, не состою ни в каких черных списках. Ни разу не сорвал ни одной игры. Я не бросаю вызов общественности - к великой радости общественность состоит не из толчков. И они мне не здалимсь. Я просто хочу, чтобы их не было. Не вообще - но хотя бы в пределах видимости. Я бы вообще заткнулся, сидел бы тихо и делал свой маленький гешефт, но ведь со всех сторон раздаються крики "Фашизм!", "насилие!", "куда смотрит милиция?" Кстати, самое смешное, что про милицию чаще всего вопят именно те личности, которые в бытовой ситуации позционируют себя бунтарями, "ментов поганых" ненавидящими. ПРопускать подобные вопли мимо ушей я, в силу молодости, еще не научился. Это не я на толчках паразитирую. Это "позитивщики" паразитируют на мне и мне подобных. В пользу толчков, естесственно. Они - благодарная паства. Кстати, а защита толчков - это из какой сферы? Пытаться виртуальными воплями продемонстрировать потрясенной общественности свое радение за идеалы свободного общества? Кстати, ничего общего с ролевыми гопниками мы не имеем, просьба нас с ними не путать. Мы - группа интеллигентных, спокойных и образованых людей, не промышляющих никакими кар ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
gexogen,
07.08.03 11:01,
в ответ на:
molydeus,
комментарий
07.08.03 10:44
|
| |
Молидеус, еще раз - не путайте нас с неорганизованой ролевой гопотой. Мы не Гойя... Мы другое. И если кто - то получает в бубен, то это лишь реакция на его неадекватные действия в общественном месте. Реакция, кстати, реализуемая исключительно после увещевания, не возмевшего действия... Мы сначала вежливо обясняем, почему считаем действия объекта неприемлимыми для этого времени, этого мечста и этого общества. Если объект не желает объясниться, оправдать свои действия и поступки логикой и необходимостью, начинает орать и хамить... Хамить нехорошо. С уважением Рихтер - ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
_kirill_,
07.08.03 12:36,
в ответ на:
gexogen,
комментарий
07.08.03 10:57
|
| |
>Вы считаете, что содружество, а я - что четкая, с уже сформировавшийся иерархией, структура.
Вы не могли бы назвать ее признаки? Сугубо научный интерес.. >Вы не видите трагедии в том, что многие играют вовсе не ради игры - а я вижу.
В этом действительно нет трагедии: если человек адекватен в рамках своей роли, то мне абсолютно все равно, что творится у него в голове.
Кстати, учитывая, что многим игрокам лет по 16-17, увы, то мотивы самоутверждения, порой уродливого, неизбежны, в силу объективных причин. >Вы не считаете сборище на Октябрьской критерием, по которому общество оценивает ролевиков, а я считаю.
Да, для многих – это место сборища ролевиков, это печально, но мы живем в свободной:) стране и каждый волен гулять, где ему вздумается. Пытаться прогонять «неподходях» людей – это сизифов труд, сомнительный с правовой точки зрения. Регистрируйте клуб, ищите помещение, работайте с прессой...
Это деятельность созидательная, бить лица - разрушительная, извините за банальность. >Вы не видели на играх неопрятную молодожеь и навязчивых истериков/истеричек - а в моей ролевой практике этого было хоть отбавляй.
Вопрос выбора игр. И восприятия. >Это не я на толчках паразитирую. Это "позитивщики" паразитируют на мне и мне подобных. В пользу толчков, естесственно. Они - благодарная паства.
>...Я не понял - у кого тут комплекс самоутверждения за чужой счет?
Лично моя мотивация проста:
1) Мне интересно - действительно ли вы верите в то, что говорите и зачем вам это все нужно? На этот счет у меня есть свое мнение:) и я собираю «за» и «против».
2) Мне не нравится, что и как вы делаете (не получается поверить в благие намерения).
3) Сознавая бессмыс ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
gexogen,
07.08.03 12:49,
в ответ на:
_kirill_,
комментарий
07.08.03 12:36
|
| |
(обескуражено)
Так про последний Москон я сам, вроде, писАл... И ссылка здесь лежала. Профессионально сделаным, именно что Столичным коном его в принципе мог поименовать только сумасшедший. С уважением Рихтер - |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
_kirill_,
07.08.03 19:23,
в ответ на:
gexogen,
комментарий
07.08.03 12:49
|
| |
О! Приношу свои извинения за столь завуалированный вопрос:)
На этом Москоне я не был, о чем не жалею (после прочитанных отчетов, в том числе, и вашего:). Так вот, описания поведения многих из тех, чьи имена фигурируют в темах о "антимутантах" заставляет задуматься - это ли идеал на который должны равняться объекты вашего негодования? Отсюда вопрос - считаете ли вы поведение своих коллег на этом мероприятии достойным и нормальным? Не считаете ли, что именно благодаря специфической модели отдыха означенных граждан кон получился столь отталкивающим?
Это к вопросу о том, как декларации "не путайте нас с неорганизованой ролевой гопотой. Мы не Гойя... Мы другое", сочетаются с делами.
Кстати, еще вопрос, - а кого вы считаете "ролевой гопотой"? P.S. Сужу по отчетам, потому и спрашиваю - слово очевица?
P.P.S. Без желания уесть, действительно интересно. ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
stilgar_,
07.08.03 22:56,
в ответ на:
gexogen,
комментарий
07.08.03 08:58
|
| |
>Вы вполне можете быть не согласны с нашими идеями. Однако если Вы >играете или делаете хорошие игры, если вы способны на настоящее >творчество, если вы - состоявшийся человек, способный достойно, на >должном уровне обеспечивать себе развлечение именуемое ролевой >игрой или если вы хотите этому научится - так вас наши действия >всяко не коснутся. Спасибо, что разрешил жить спокойно, а то уж я думал, к кому за разрешением обратиться. А вообще не кажеться ли неприличным, мы едва знакомы, а Вы мне уже какие-то условия выставляете? |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
gexogen,
08.08.03 08:52,
в ответ на:
stilgar_,
комментарий
07.08.03 22:56
|
| |
Ой, я такой неприличный. Жуть просто. Особенно в своем виртуальном воплощении. Не нервничайте, умоляю. Это у меня переходный возраст. Кстати, первая часть послания на Ты, вторая на Вы вроде... Нервы - это плохо. Клетки не восстанавливаются. За разрешением - обращайтесь, выпишу. "Игумен Пафнутий руку приложил" (с) Рихтер - |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
aradan,
08.08.03 10:30,
в ответ на:
gexogen,
комментарий
07.08.03 11:01
|
| |
Ага, а вот Вам картинка из жизни:
Стоим около фонтана, вчетвером (два парня и две девушки). Одеты, разумеется интеллегентно - на парнях нормальная "офисная" одежда летнего периода (отглаженные брюки + светлая рубашка, оба носят длинные волосы и бороду), одна дама в платье, другая - бруки+блузка+жилет. Это я к тому перечисляю, что бы отмести выпад "а вы как одеты были? Нет, не в драные джинсы.
Стоим, пьем сок (sic).
Мимо пробегают пара неких джмсово-косушно-хайрастых, за ним летит гопа пьяных пацанов с криками "бей толчков!"
Антитолчки по дороге сшибают с ног одну девушку, сильно толкают девушку втого парня (к сожалению не помню, как зовут, склероз у меня на имена, парень лет десять минимум на Эгладоре).
"Толчки" скрываются в толпе, преследователи останавливаются метрах в трех от нас.
Парень говорит: "вы когда за кем-нибудь гонитесь, хоть по сторонам смотрите!"
"Че ты сказал!? Ты хто такой (отхлебывает пиво). Да я тебе ща в морду дам! Один из преследователей "слышь, остынь, это нормальный парень, я его знаю" "Че это?! Да я ему все равно п... дам, шоб не ....!"
парень - "здесь дамы"
антитолчок - "Че!?"
другой анти "да не, я говорю, это из старых!" Тут в них летит ... бутылка, они замечают толчка и продолжают погоню Как Вы это прокомментируете? Толчки - есть, но лекарство, увы, хуже болезни. Арадан. ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
gexogen,
10.08.03 13:49,
в ответ на:
stilgar_,
комментарий
09.08.03 19:35
|
| |
Ну что Вы... Это ВЫ предпочитаете объяснять подобное поведение и ситуации исключительно ЧУЖИМ переходным возрастом. А если вам так спокойнее - к чему мне Вас разубеждать? Я ведь действительно еще крайне молод. Рихтер - |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
stilgar_,
10.08.03 22:14,
в ответ на:
gexogen,
комментарий
10.08.03 13:49
|
| |
>Ну что Вы... Это ВЫ предпочитаете объяснять подобное поведение и >ситуации исключительно ЧУЖИМ переходным возрастом. А если вам так >спокойнее - к чему мне Вас разубеждать?
>Я ведь действительно еще крайне молод. Уж позмоль мне самому решать, что я чем объясняю. И все-таки, если не трудно, ответь - ты действительно считаешь нормальным то, что ты мне диктуешь условия? |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
gexogen,
11.08.03 00:11,
в ответ на:
stilgar_,
комментарий
10.08.03 22:14
|
| |
Хотелось бы все же припомнить тот светлый праздник, на котором мы, в порыве объединящего восторга, выпили с Вами на брудершафт. Я считаю нормальным для себя диктовать условия другому ровно в той мере, в которой этот самый другой способен условия эти соблюдать и считать обязательными к выполнению. Если вы - не оно, так и на здоровье. Заметьте, я к Вам никаких вопросов изначально не имел. Да и до сих пор не имею. Просто несколько удивлен ваше напористостью и эмоциональностью. Рихтер - |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
stilgar_,
11.08.03 01:43,
в ответ на:
gexogen,
комментарий
11.08.03 00:11
|
| |
На брудершафт мы не пили - просто фидошная привычка. А по поводу вопросов - просто мне понравилось утверждение "если вы <такой-то и такой-то>, то мы вас бить не будем." ;) Я думаю, инцидент исчерпан. |
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог
|
