10 лет online
Сайт свободных игровых коммуникаций
поддерживается МГ Александр VI
[карта сайта] [login] [настройки] [ пользователь : инкогнито ] [01.02.25]
комментарий   объясняю / Форум комментариев Зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность подписки вид для печати

 [все темы]   [дерево]  [сообщений на странице

 Тема: Тусовка у памятника как она есть.
Автор: Molydeus
Дата: 01.08.03 13:02
Исходный материал: комментарий Тусовка у памятника как она есть.

Вчера, после трехлетнего перерыва решил посетить Эгладор. Начал с памятника. Естественно начитавшись форумов про толчков и антимутантов я ожидал там увидеть нечто вроде Бухенвальда. А увидел вместо этого нечто вроде Гарлема...

Кого только не увидишь у памятника. Панки с ирокезами, готы с пирсингом, рэперы с магнитофонами и рэпом и так далее. В большинстве своем все они были очень пьяные, очень грязные и очень шумные. По средине всего этого ходили два здоровенных скина, бритых, в кожаных куртках и с ножами. Вид у них был такой как будто они собираются прямо сейчас кого-нибудь освежевать вот только выбрать не могут кого. В общем когда я увидел какого-то незнакомого мальчика с деревянным мечом, в занавеске и с выражением прострации на лице – я обрадовался ему как родному.

Вообще конечно первым желанием было идти прочь из этого дома скорби. Но исследовательский дух взял верх над осторожностью и брезгливостью.

При внимательном осмотре посреди клоаки были обнаружены нормальные люди, более того имеющие самое непосредственное отношение к РИ которые сидели и общались. В том числе Сказочник, Корсар, Нарфин, Фауст, Никита Альтман, Вольдемар, несколько человек из Баярда и еще некое количество менее известного но не менее осмысленного народа. Говорят еще была Ника, но я ее не нашел.
Это обстоятельство признаться поставило меня в тупик. К сожалению вопрос "а что вы тут делаете" я не задал. А стоило бы.

Отдельно об антимутантах. Ни какой структурированной деятельности я там не заметил. В том числе и репрессивной. Т.е. морды если кто и бил то одинаково грязные и пьяные отморозки друг другу и явно без всякой системы. Несколько человек про которых мне говорили что они антимутанты были обнаружены на одной из лавочек. Ни каких действий они ни совершали. Выглядели прилично и мирно общались.

В общем теперь выводы:

1. Обстановка у памятника оценивается мной как криминогенная и опасная. В общем я не удивлен тому что там убили Дана. Я скорее удивлен как там еще кого-нибудь до сих пор не убили.
2. Внешне сборище выглядит очень отталкивающе. Я думаю что если бы оно было таким когда я только пришел на Эгладор то ролевик бы из меня не вышел. Потому как я бы просто испугался и больше туда бы не ходил. Я молчу про родителей.
3. Увы сделать вид что это сборище само по себе а РИ/Реконструкторы/Толкиенисты -сами по себе не получается. Потому как там собираются в том числе и представители вышеозначенных движений. Ну и на общественное мнение я бы тоже глаза не торопился закрывать.

Такие вот мысли мои невеселые.

 ответить

 Тема: Тусовка у памятника как она есть.
Автор: Лемминг
Дата: 01.08.03 13:35
В ответ на Molydeus , от 01.08.03 13:02 по теме "Тусовка у памятника как она есть."
Исходный материал: комментарий Тусовка у памятника как она есть.

Да, конечно, приятного мало. Но есть пара мыслей, не в виде протеста. И Ника там была. Зря Вы ее не нашли.
Мой перерыв в посещениях ролевых и толкиенистских сайтов также составлял около трех-четырех лет. Первыми были Арда-на-Куличках и Арда - чат (кажется, на IRC, не помню точно). И вот уже около месяца регулярно заглядываю на А6. Да, вначале было трудно. Если не знать, что за хорошие люди скрываются под этими паспортными данными, можно и испугаться. Сейчас я ничего не буду говорить про склоки и виртуальные побоища, можно скатиться в банал. И атмосфера не та, и люди не те, и тусовка сгнила на корню. А одним из моих первых эгладорских четвергов был "вечер агрессивных скинов и блюстителей порядка". Сейчас я уже не приду на площадь у памятника с хайратником и в ботфортах, а когда-то хотелось.
И это тоже невесело.

 ответить

 Тема: Выйти б на улицу всем, сколько есть...
Автор: ninal
Дата: 04.08.03 08:13
В ответ на Molydeus , от 01.08.03 13:02 по теме "Тусовка у памятника как она есть."
Исходный материал: комментарий Выйти б на улицу всем, сколько есть...

Забавно, что Эгладор остаётся для ролевиков этаким сакральным местом. Предполагается, что всякий новый ролевик должен там обязательно побывать. И старики-то, хотя бы раз в три года, да возвращаются. Сама вот недавно любовалась на эльфятник, "слегка ощипанный, но непобеждённый".

 ответить

 Тема: Тусовка у памятника как она есть.
Автор: Molydeus
Дата: 04.08.03 10:38
В ответ на Molydeus , от 01.08.03 13:02 по теме "Тусовка у памятника как она есть."
Исходный материал: комментарий Тусовка у памятника как она есть.

>Предполагается, что всякий новый ролевик должен там обязательно >побывать.
Дело не в этом. А в том что очень многие люди которые могли бы стать нормальными ролевиками/толкинистами/реконструкторами приходят туда. И это печально. Я понимаю, что настоящие комсомольцы стремящиеся к искусству не должны боятся трудностей. Но это не повод устраивать фойе в общественном туалете.

 ответить

 Тема: Тусовка у памятника как она есть.
Автор: Gavrilov Victor Yourievich
Дата: 05.08.03 08:10
В ответ на Molydeus , от 01.08.03 13:02 по теме "Тусовка у памятника как она есть."
Исходный материал: комментарий Тусовка у памятника как она есть.

Мне кажется, единственный адекватный выход - сформировать мнение, что толкинисты-ролевики там не тусуются, а тусуются они вон там, там и там. Арде-на-Куличках не помешало бы оживление в лице актуальной информации о клубах и т.д., например. Опять-таки, репортажик-другой в газетах - тоже весчь нелишняя.

 ответить

 Тема: Тусовка у памятника.... А может, лучше в Эгладор пойти?
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 05.08.03 09:58
В ответ на Molydeus , от 01.08.03 13:02 по теме "Тусовка у памятника как она есть."
Исходный материал: комментарий Тусовка у памятника.... А может, лучше в Эгладор пойти?

Да господа, Эгладор возрождается, ако Феникс!

Не совсем в том виде, в каком он был, но как ни странно, в настоящий момент более всего напоминает год 95-97.
Собираются люди у библиотеки, немного машут мечами (в основном деревянными) на площадке над туалетом (где раньше была песочница, направо от читальни), еще сражаются и на "новом" месте Эгладора, причем местные не пристают. Из менестрелей там постоянно только Алькор.
Контингент - молодежь!
Пьют, правда, больше чем на старом Эгле.

А теперь предложение - нам, хорошим и старым вернуться.
Вернуться без пива и вина, и ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ, а не нравоучениями, от которых все равно нет толка, воспитать... нет, скорее даже помочь новым ролевикам и толкиенистам влиться в осмысленную часть тусов... сообщества.

Приходите в Эгладор. Место Вы знаете.

Арадан

 ответить

 Тема: Тусовка у памятника как она есть.
Автор: Вячеслав Рожков
Дата: 05.08.03 10:56
В ответ на Molydeus , от 01.08.03 13:02 по теме "Тусовка у памятника как она есть."
Исходный материал: комментарий Тусовка у памятника как она есть.

Может быть, удачные выезды на игры сделали меня излишним оптимистом. Мне действительно в этом году повезло с поездками. Но похоже, проблемы загнивания ролевого сообщества не стоит. Есть проблемы заболачивания тусовок. И это похоже на закономерность.

 ответить

 Тема: Согласен
Автор: Gavrilov Victor Yourievich
Дата: 05.08.03 11:16
В ответ на Вячеслав Рожков , от 05.08.03 10:56 по теме "Тусовка у памятника как она есть."
Исходный материал: комментарий Согласен

И это, похоже, неизбежная закономерность. Ибо как предохранить тусовку от вливания в нее посторонних элементов я ума не приложу.

 ответить

 Тема: Согласен
Автор: Лукин Илья Владимирович
Дата: 05.08.03 15:55
В ответ на Gavrilov Victor Yourievich , от 05.08.03 11:16 по теме "Согласен"
Исходный материал: комментарий Согласен

Входным барьером?

 ответить

 Тема: Тусовка у памятника как она есть.
Автор: Империалиствующий Элемент
Дата: 05.08.03 21:48
В ответ на Molydeus , от 01.08.03 13:02 по теме "Тусовка у памятника как она есть."
Исходный материал: комментарий Тусовка у памятника как она есть.

Мумом Россию не понять. Она муму не постижима.

Дядя Слава, ну уж Вы-то, казалось бы.... Все видели. Вы разумный, образованый, взрослый человек. Делайте выводы.
С уважением

  • Рихтер -
 ответить

 Тема: Тусовка у памятника как она есть.
Автор: Molydeus
Дата: 06.08.03 06:33
В ответ на Вячеслав Рожков , от 05.08.03 10:56 по теме "Тусовка у памятника как она есть."
Исходный материал: комментарий Тусовка у памятника как она есть.

>Но похоже, проблемы загнивания ролевого сообщества не стоит.
Проблемы загнивания игр - точно не стоит. Сообщества - если иметь ввиду всякие коны/интернет/fido/ролевую прессу и прочую конструктивную деятельность - видимо тоже не стоит.

На счет тусовок - тенденция сильна, спору нет. Но имеющая ситуация не позволяет махнуть рукой.

 ответить

 Тема: Тусовка у памятника как она есть.
Автор: Molydeus
Дата: 06.08.03 06:35
В ответ на Империалиствующий Элемент , от 05.08.03 21:48 по теме "Тусовка у памятника как она есть."
Исходный материал: комментарий Тусовка у памятника как она есть.

>Мумом Россию не понять. Она муму не постижима.
>Дядя Слава, ну уж Вы-то, казалось бы.... Все видели. Вы разумный, >образованый, взрослый человек. Делайте выводы.

Рихтер, Герасим ты наш. Ты более внятно выражаться можешь?
Какие выводы надо сделать?

 ответить

 Тема: Тусовка у памятника как она есть.
Автор: Империалиствующий Элемент
Дата: 06.08.03 08:16
В ответ на Molydeus , от 01.08.03 13:02 по теме "Тусовка у памятника как она есть."
Исходный материал: комментарий Тусовка у памятника как она есть.

Я могу по всякому, Николай. Просто дядя Слава приезжал на Эгладор и в числе прочих мероприятий удостоил меня личной беседы. Во время которой я полностью изожил ему свое мнение и о толчках, и о тусовке о ее загнивании.

Вот и все.

  • Рихтер -
 ответить

 Тема: Не сработает
Автор: Gavrilov Victor Yourievich
Дата: 06.08.03 09:42
В ответ на Лукин Илья Владимирович , от 05.08.03 15:55 по теме "Согласен"
Исходный материал: комментарий Не сработает

Ибо там где есть барьеры - уже не тусовка, а клуб.

 ответить

 Тема: Тусовка у памятника как она есть.
Автор: Gavrilov Victor Yourievich
Дата: 06.08.03 09:45
В ответ на Molydeus , от 06.08.03 06:33 по теме "Тусовка у памятника как она есть."
Исходный материал: комментарий Тусовка у памятника как она есть.

Почему, Николай? На мой взгляд, бороться с заболачиванием места нельзя, потому что клубы и команды - выбор намного лучший, чем тусовка, которую, на мой взгляд ролевое движение просто уже переросло. Единственное с чем надо бороться - это с тем, что такие отжившие места еще пользуются репутацией места сбора ролевиков-толкинистов-реконструкторов и портят реноме означенным движениям.

 ответить

 Тема: Тусовка у памятника как она есть.
Автор: Molydeus
Дата: 06.08.03 11:38
В ответ на Gavrilov Victor Yourievich , от 06.08.03 09:45 по теме "Тусовка у памятника как она есть."
Исходный материал: комментарий Тусовка у памятника как она есть.

>Единственное с чем надо бороться - это с тем, что такие отжившие >места еще пользуются репутацией места сбора ролевиков-толкинистов->реконструкторов и портят реноме означенным движениям.
Тебе не кажется что тяжело бороться с очевидным фактом. Когда я был у памятника я видел там и толкинистов и ролевиков и реконструкторов.
Так что репутация вполне заслуженна.

 ответить

 Тема: Тусовка у памятника как она есть.
Автор: Gavrilov Victor Yourievich
Дата: 06.08.03 11:59
В ответ на Molydeus , от 06.08.03 11:38 по теме "Тусовка у памятника как она есть."
Исходный материал: комментарий Тусовка у памятника как она есть.

Когда там был я, процент представителей означенных движений был меньше трети. Репутация тем паче не по делу, что основная масса народа из этих движений там НЕ появляется, как мне показалось.

Так или иначе, тусовку чистить - занятие, обреченное на провал.

 ответить

 Тема: Тусовка у памятника как она есть.
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 07.08.03 09:47
В ответ на Gavrilov Victor Yourievich , от 06.08.03 11:59 по теме "Тусовка у памятника как она есть."
Исходный материал: комментарий Тусовка у памятника как она есть.

А может, все же лучше собираться в Нескучном?
Постараться ввести сухой закон, или хотя бы сильно ограничить потребление - нам, "старикам", на остатках уважения со стороны "молодежи", на которую мы так любим взирать свысока, и котрая нас в облаках, где мы витаем не замечает.
Объяснить, где лежат грабли, и какие шишки бывают, когда на них наступают.
А Поганище у памятника - пусть там тусуются толчки, мутанты и антимутанты, выпивохи, в независимости от принаджежности к кому-нибудь, и прочие.
Там уже ничего сделать нельзя.

А Эгладор уже переболел, можно возвращаться.

Арадан

 ответить

 Тема: А как ты собираешься это ограничивать?
Автор: Gavrilov Victor Yourievich
Дата: 07.08.03 11:35
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 07.08.03 09:47 по теме "Тусовка у памятника как она есть."
Исходный материал: комментарий А как ты собираешься это ограничивать?

Вот мне интересно, что, снова возвращаться к аналогу гвардии-бори-батыршина? Но она же уже сама по себе вымерла, доказав свою несостоятельность, как идея.
На мой взгляд некое ограничение можно вводить там, где есть крыша и двери, иначе грязь с той или иной скоростью натекает все равно.

 ответить

 Тема: А как ты собираешься это ограничивать?
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 08.08.03 11:39
В ответ на Gavrilov Victor Yourievich , от 07.08.03 11:35 по теме "А как ты собираешься это ограничивать?"
Исходный материал: комментарий А как ты собираешься это ограничивать?

Пропагандой!

Если серьезно, действительно, личный пример "уважаемых" людей многое может - приходят в основном люди 15-17 лет, для них можно быть авторитетом благодаря опыту, занниям и прочему (у нас то же были авторитеты, не путать с кумирами (Ниенна для ниеннахнутых).
Да банально, подойти к ребятам и сказать "здесь лучше не пить, так как...."
Словом, сформировать то самое "общество", которое может регулировать подобные вещи.

Да, грязь скапливаться будет. От этого никуда нельзя деться.
Но понимногу убираясь и ставя такие заслоны можно серьезно уменьшить ее объем.
Да хотя бы продлить существование Эгладора на несколько лет - уже хорошо!

Арадан

PS
А по мне, уж лучше гвардия Эгладора и ребята Батыршина, чем Антимутанты, и Блэки.

 ответить

 Тема: О смертях
Автор: Шахова Ирина Владимировна
Дата: 10.08.03 15:03
В ответ на Molydeus , от 01.08.03 13:02 по теме "Тусовка у памятника как она есть."
Исходный материал: комментарий О смертях

Ребят, совсем недавно умер отец Дана Шахова. Ровно через год и месяц после Дана. Он был сердечник, перенес серьезную операцию на сердце. Кто знает, сколько бы он еще пожил, если бы...
На совести г-на убийцы Дана - еще одна жизнь.
Не обижайтесь, спорщики, но все ваши рассуждения вокруг Эглада и тусовки выглядят мышиной возней.
Вы похожи на малых детей, которые играют с клинком. Вся эта каша внутри тусовки не что иное, как игра в борьбу. Ее радостно поддерживает и та, и другая сторона, и все больше будет людей, которые испробуют на себе степень остроты вашего клинка.
Сорри, если кого-то обижаю.

 ответить

 Тема: Я не понял связи
Автор: Gavrilov Victor Yourievich
Дата: 11.08.03 08:52
В ответ на Шахова Ирина Владимировна , от 10.08.03 15:03 по теме "О смертях"
Исходный материал: комментарий Я не понял связи

Как между собой связаны два абзаца вашего ответа?

 ответить

 Тема: Я не понял связи
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 11.08.03 12:09
В ответ на Gavrilov Victor Yourievich , от 11.08.03 08:52 по теме "Я не понял связи"
Исходный материал: комментарий Я не понял связи

Иногда лучше жевать, чем говорить, Витя. Или хотя бы посмотреть треды от прошлого июля здесь и на старом форуме "Арды".

Айнэ, мои соболезнования.

 ответить

 Тема: Я понял, о чем идет речь в каждом из абзацев
Автор: Gavrilov Victor Yourievich
Дата: 11.08.03 15:53
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 11.08.03 12:09 по теме "Я не понял связи"
Исходный материал: комментарий Я понял, о чем идет речь в каждом из абзацев

Но я не понял связи. И треды я читал.

 ответить

 Тема: объясняю
Автор: Шахова Ирина Владимировна
Дата: 11.08.03 21:18
В ответ на Gavrilov Victor Yourievich , от 11.08.03 15:53 по теме "Я понял, о чем идет речь в каждом из абзацев"
Исходный материал: комментарий объясняю

Сорри за запутанный и полный эмоций бред. Спасиб, Посадник, но соболезнования не по адресу, я же не родственник...
Объясняю.
Меня озадачивают люди, спорящие о судьбе тусовки. Люди спорят вокруг одних и тех же событий, вещей, людей, как миним года полтора. Реальных же изменений ни в какую сторону нет.
Сходила я как-то давно в ДК Маяк, помнится, на фестиваль Белое Древо. Полюбовалась на компанию пьяной гопоты, которая кидалась бутылками и громко материлась в зале. Их вежливо просили выйти, на что они, естественно, забивали. Чем больше на них обращали внимания, тем больше они наглели.
У меня сложилось ощущение, что в Эгладе примерно то же. Гопота привлкает к себе внимание старыми как мир способами. Среди (казалось бы) нормальных людей находятся те, кто поддерживает к ним интерес, но конкретных действий, направленных на разрешение конфликта, не производит. Ситуация вполне игровая, "хорошие" играют в борьбу с "негодяями". И тех и других устраивает.
Позволю себе несколько банальностей. Когда люди хотят кого-то перевоспитать, они пытаются, но это самое сложное. Когда хотят очистить от падали святое место, дерутся всеми доступными средствами, но мы это не умеем. Когда хотят, чтобы оставили в покое, ищут место, где оставят в покое, и не отсвечивают.
Сейчас тусовка занимается пустым перемыванием косточек, что провоцирует конфликт, и не более.
Если мы хотим играть в хороших и плохих, как сейчас, то ни к чему хорошему это не приведет, потому что в игру включаются новые люди, и "старики" и "молодежь". Ладно, молодые и агрессивные этому не придают значения... Но почему в игру включились казалось бы разумные люди - вот этого я не понимаю.

 ответить

 Тема: объясняю
Автор: Quazar
Дата: 11.08.03 21:51
В ответ на Шахова Ирина Владимировна , от 11.08.03 21:18 по теме "объясняю"
Исходный материал: комментарий объясняю

"Но почему в игру включились казалось бы разумные люди - вот этого я не понимаю".

А вот они в неё включаются точно так же, как вы сейчас включились. И вы сейчас принялись тоже "спорить вокруг одних и тех же событий, вещей, людей".

Так что поздравляю вас, теперь и вы внесли свой вклад в общий бесперспективный трындеж. Теперь трындеж стал еще больше и толще. На радость вашим любимым гопникам.

 ответить

 Тема: объясняю
Автор: Ivashnikov Kirill
Дата: 12.08.03 06:26
В ответ на Quazar , от 11.08.03 21:51 по теме "объясняю"
Исходный материал: комментарий объясняю

С одной стороны вы правы - печально, что несмотря на "бла-бла-бла" в сети воз и ныне там, но с другой, об этом говорить все таки наверное нужно и вот почему:
Смещаются понятия о, грубо говоря, черном и белом - то, что раньше было маргинальным теперь вроде как нормально и люди, которые наслаждаются унижением слабых, видятся страдающими от непонимания борцами за Чистоту, а их антагонисты - узколобыми ханжами, не желающими бороться (очевидно за борющуюся молодежь;) и другим это делать мешающим.
Но это не так, а картина формируется искаженной и вводит многих в заблуждение. Вот для того, чтобы у новичков, либо людей из других городов не было заблуждений и нужно разговаривать - в процессе сквозь позолоту проступит естественный цвет и сторонний человек поймет во что он мог влететь, поверив очистителям.

 ответить

 Тема: именно! возьмите с полки пирожок!
Автор: Шахова Ирина Владимировна
Дата: 12.08.03 06:53
В ответ на Quazar , от 11.08.03 21:51 по теме "объясняю"
Исходный материал: комментарий именно! возьмите с полки пирожок!

Все правильно понимаете. Но я еще пару дней почитаю, пока не надоест, и уйду :-) а вы останетесь. Через год приду, а здесь то же и в том же составе.

 ответить

 Тема: А как ты собираешься это ограничивать?
Автор: olonare
Дата: 15.08.03 09:35
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 08.08.03 11:39 по теме "А как ты собираешься это ограничивать?"
Исходный материал: комментарий А как ты собираешься это ограничивать?

а если все-таки ограничивать - почему бы не восстановить тусовку в каком-нибудь другом парке и не производить массовое откочевывание из парка в парк по мере надобности? Помниться, первые три месяца после переноса эльфятника от библиотеки к футбольному полю там никаких неправильных элементов не было, зато возникла куча знакомых физиономий образца 1995 года.

 ответить

Имя:
Пароль:
 
Зарегистрироваться
Забыли пароль?

TopList
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог