/ Форум
|
Пролог: Ни для кого не секрет, что жизнь и здоровье человека являются высшими ценностями. Массовые мероприятия (к которым безусловно относятся ролевые игры, в особенности полевые) - связаны с повышенной опасностью для жизни и здоровья игроков.
Возникает следующий вопрос: ответственен ли мастер за жизнь и здоровье игроков? Ответственен! Безусловно!
Так вот, я выросла в семье медиков, имею домашнее медицинское образование. Чту уголовный кодекс и придерживаюсь клятвы Гиппократа. У меня нет машины. У меня есть ноги и мораль. Есть честность перед собой и окружающими. Из личной практики: Так вот, на одной игре я столкнулась с неоказанием помощи больному (травмированному) человеку (медик на полигон не заехал, вызвали меня, хотя я просто играла и сказала, что в случае крайней необходимости ко мне можно обратиться). У человека было повреждено лицо (область глаз), на улице было больше + 30, рану надо было зашить. При просьбе мастеров транспортировать человека до больницы (машина была), мне под различными предлогами ухитрились отказать. Я настояла, чтобы мне в помощь выделили несколько крупных дядек, на случай если человеку станет плохо и его придется нести. Больница была очень далеко. Шоссе, чтобы поймать транспорт, тоже. Мы пошли пешком.
На наше счасть нам по дороге встретилась другая машина с мастерами, которые нам не отказали (они очень хорошие, просто замечательные люди).
Так вот, такой случай, не первый и не последний. В этот раз, глаз человеку спасли. А вот на Сильм-Экстриме нет. Хочется послушать отзывы тех, кто там был и наблюдал ситуацию лично, потому как мне рассказывают разные вещи, в том числе и то, что родители пострадавшего мальчика хотели подать на Лору Бочарову в суд, но дело как-то ухитрились замять (не могу утверждать, что так о ...
|
Кодекс мастера о жизни и здоровье игроков (разработка документа), просьба всем обратить внимание! |
|
 |
| |
asper,
08.01.03 22:01,
в ответ на:
ergil,
комментарий
08.01.03 11:33
|
| |
Ну да, ну да... Все правильно. Старая песенка - люди слабые, люди сильные. Понятное дело. Самое забавное, что именно вы - Ника, правы. Сострадая сердце Господне остается твердым, надо ж понимать. Я повторюсь ни одной игры не мастерил - и мастерам видней. Нельзя же бегать на каждый крик "волки". Помните ту докучную сказочку про глупого пастушонка, который ради смеху кричал "волки" волки", пока все не задрались бегать. А когда действительно пришли волки ни один главмастер не пришел. Пастушок мастдай. Так ему гаду и надо. Надо было в психотстойник топать... |
|
|
Кодекс мастера о жизни и здоровье игроков (разработка документа), просьба всем обратить внимание! |
|
|
| |
molydeus,
09.01.03 02:07,
в ответ на:
ergil,
комментарий
08.01.03 11:33
|
| |
О вечная тема. Значит так: с точки зрения закона пусть конечно комментирует юрист, но на сколько мне известно для того чтобы не попасть под статью об оставлении человека в опасной ситуации – в указанном случае достаточно, например, позвонить в скорую. Так что пугать законами – бессмысленно. Теперь по существу:
Все нижесказанное является моим частным неофициальным мнением. :) 1. Сразу скажем о помощи психиатра. Я считаю что ни одна мастерская группа не обязана держать на полигоне врачей-специалистов. Почему бы не потребовать на полигоне скажем анестезиолога или инфекциониста? Если человек регулярно нуждается в помощи психиатра – я например десять раз подумаю прежде чем допустить его на свою игру. В остальных случаях – проплакаться, собрать вещи и ехать в город за психиатром или кто там еще нужен.
2. Я считаю что наличие психоотстоиника с доморощенными тусовочными психологами (даже кончавшими какие-нибудь курсы) фактором опасным и вредоносным. И стараюсь избегать игр где оное заведение присутствует. Чего и вам желаю.
3. Если на полигоне есть профессиональный практикующий психолог (психиатр) и он готов оказывать помощь тем кто за ней обращается – в добрый путь. Это очень хорошо и правильно, но требовать это от всех игр поголовно – нелепо. Теперь о травмах и заболеваниях. Разделим игры условно на два класса по критерию опасности. На обычные и экстремальные. Если говорить о жестких формах – то я как мастер готов подписаться только под одним утверждением – в случае ЧП несущего реальную угрозу жизни или здоровью игрока (или мастера) мастера обязуются использовать все имеющиеся у них средства для помощи пострадавшему. При чем игрокам под этим подписаться тоже не помешает. Игрок с маши ... |
|
|
Кодекс мастера о жизни и здоровье игроков (разработка документа), просьба всем обратить внимание! |
|
|
| |
andy0,
09.01.03 10:15,
в ответ на:
ergil,
комментарий
08.01.03 11:33
|
| |
Могу высказать и своё мнение. 1. Так сложилось, что на играх нашей мастерской группы медики присутствуют, хотя бы в качестве игроков. Это, однако, не мешает мастерской группе заранее согласовать с ними аптечку (разработки этой аптечки, кстати, можно найти в нете, этим занималась, например, Хельга-эн-Кенти), которой они будут пользоваться. 2. По поводу психоотстойника - именно заведения, как такового, на наших играх нет. Однако я не согласен с Николаем, что "доморощенные" психологи не могут оказать посильную психологическую помощь. Как показывает практика, чаще всего их помощь оказывается незаменимой (кстати, обычно человек, приезжающий на игру знает, к кому он лично может пойти и поплакаться в жилетку) и гораздо лучшей. Да и много ли вы видели профессиональных психологов на играх? Я не припомню, если чесно. 3. По поводу кодекса. Полностью согласен с ним как с документом, и приму посильное участие в его разработке. Кстати, предлагаю начать его обсуждение на ВОЛКе - то есть организовать небольшой круглый стол. Итоги потом опубликовать в сети и работать дальше, а конечный вариант разработать ближе к Москону. ... |
|
|
Кодекс мастера о жизни и здоровье игроков (разработка документа), просьба всем обратить внимание! |
|
|
| |
ergil,
09.01.03 13:41,
в ответ на:
ergil,
комментарий
08.01.03 11:33
|
| |
Малыш Энди - к сожалению я скорее всего не приеду на Волкон. Приезжай лучше к нам на Москон, тебе лично, я думаю, Орги по моей просьбе отменят взнос. А на Зиланте мы его все же, надеюсь, примем.
Теперь по поводу случая с травмой. Дело было в июле 2001 под Хотьково на игре "Задрипанный форт". Главмастер - Иллет. Итак, человеку повредили верхнее, нижнее веко и висок. Требовалось срочно наложить швы. Хотя человек говорил, что чувствует себя сносно, я настояла на том, что надо ехать в больницу. Ребята, я знаю, что такое не оказанная вовремя медицинская помощь. Это сказывается потом. Очень плохо и болезненно. Человек может не адекватно оценть нанесенные ему повреждения. Это уже не игрушка. Это при игровой ране можно пошептать, посыпать залья и человек через пол часа забегает как новый. А вот реальные травмы - это плохо. Их надо по настоящему лечить. Особенно в условиях не совсем отвечающих требованиям гигиены. Рану я обработала согласно классической традиции и содержимому своей аптечки. Так вот Ксинна (так звали травмированного) мы решили транспортировать до Сергиева Посада (был выходной, Хотьковская больница не работала). Кто-то из мастеров, не могу сейчас сказать кто, сказала, что машина хоть и есть, но никто на ней никого не повезет, отправила меня к "коменданту форта" - мужу Иллет (собственно он должен был типа решить этот вопрос). Он его решил так: "Бери пару крепких ребят и транспортируйте как хотите". Благо человек мог сам идти. Ну а если бы у него по жаре голова закружилась, он бы сознание потерял, как бы я его одна перла? (Этот аргумент как раз и подействовал на "коменданта", чтобы он выделил людей). Лады, поперлись мы по солнышку до хоспитала. По дороге на наше счастье встретили Рэя и Котенку на Ниве, которые согласили ... |
|
|
Кодекс мастера о жизни и здоровье игроков (разработка документа), просьба всем обратить внимание! |
|
|
| |
bigboss,
09.01.03 21:05,
в ответ на:
molydeus,
комментарий
09.01.03 02:07
|
| |
Я, кстати, полностью согласен с Колей, поскольку мне и МГ Александр 6 самому всегда хочется привести профессионального медика на полигон (о где они?), но я всегда обхожусь тем, что мы можем добыть. Кодекс же представляет собой очередную попытку собрать подписи всех непонятно ради чего. Мне он не особенно интересен, но, тем не менее, на тех играх, где я буду главным мастером, внимание медицине будет уделяться изрядное. |
|
|
Кодекс мастера о жизни и здоровье игроков (разработка документа), просьба всем обратить внимание! |
|
|
| |
paroldurak,
09.01.03 23:03,
в ответ на:
ergil,
комментарий
08.01.03 11:33
|
| |
Если мне не изменяет память, в Москве по крайней мере Таур и Лис предстваляют вполне функциональную пару полигонных медиков. Конечно, претензии есть и к ним (в основном эмоционального порядка), но свою работу ребята делают хорошо и дело знают. К тому же, ИМХО, за пару тысяч рублей реально найти на три дня нормального врача скорой, думаю, игроки согласятся заплатить лишнюю тридцатку за квалифицированную медпомощь.
Что же до транспорта - машина для экстренного вывоза пострадавших на полигоне обязательна, другое дело, что в распоряжении мастеров оказывается максимум две-три единицы автотранспорта. Кстати, если бы машина была одна, то при описанной травме, я бы ее скорее не дала. Сопровождающий до города или деньги на такси от шоссе, максимум. ... |
|
|
Кодекс мастера о жизни и здоровье игроков (разработка документа), просьба всем обратить внимание! |
|
|
| |
templar,
10.01.03 06:55,
в ответ на:
ergil,
комментарий
08.01.03 11:33
|
| |
Приветствую!
Ришка:
То, что ты отстаиваешь свою правоту в том, что ты отказала в помощи пострадавшему, характеризует тебя не с лучшей стороны... Господа, ввиду сложившегося отношения в учреждениях охраны здоровья населения (в частности - в московской Службе Скорой помощи и больнице им. Боткина) к здоровью этого самого населения я и Андреева О. Б. считаем дальнейшее обсуждение этой темы бесперспективным. 80((((((
Всем спасибо.
С уважением, Дмитрий. |
|
|
Кодекс мастера о жизни и здоровье игроков (разработка документа), просьба всем обратить внимание! |
|
|
| |
icehawk,
10.01.03 07:30,
в ответ на:
ergil,
комментарий
09.01.03 13:41
|
| |
А уважаемая общественность не задумывалась зачем народ на игры ездит? Правильно! Играть! И, порой, выкроить для этого деньги и время весьма сложно. А один мой знакомый проклял тот миг, когда заявил мастерам что он медик и в итоге откачивал 2 ночи подряд уродов отравившихся паленым самогоном. А днем, вместо игры, баиньки...
Так что я считаю что мастера должны сами обеспечивать машину, медиков и т.д. и т.п. Хорошо, если найдутся альтруисты. А если нет?
Но, тогда в полный рост встает вопрос о взносах...
Так что я согласен с Дмитрием: этот вопрос дело каждого, а обсуждение бесперспективный бесперспетивняк! ... |
|
|
Кодекс мастера о жизни и здоровье игроков (разработка документа), просьба всем обратить внимание! |
|
|
| |
mariamedici,
10.01.03 12:10,
в ответ на:
ergil,
комментарий
08.01.03 11:33
|
| |
Прочитав этот тред, тоже решила высказаться. 1. Не надо путать психолога и психиатра - это две разные профессии и обучают им в разных институтах. Психиатр на игре не нужен - он занимается совсем другими проблемами. А вот наличие на полигоне психолога не помешает. Но только профессионального - нельзя, чтобы пироги пёк сапожник, а сапоги тачал пирожник. Если нет профессионального, лучше вообще никакого не надо, ибо есть такой принцип - не навреди. В идеале психолог должен быть неиграющим, чтобы его можно было найти, когда это необходимо, а не бегать за ним по всему полигону. 2.Полигонный врач нужен. Даже на самых мирных играх, где практически нет боёвки, его услуги могут понадобиться. Когда я принимала заявки на свою игру, то обращала внимание, что люди пишут в графе "Хронические заболевания" - возникло ощущение, что большая половина ролевиков - астматики, а кто не астматик, тот уж наверняка язвенник. Мастера должны собирать информацию о хронических заболеваниях игроков до полигона, чтобы быть готовым к всякого рода ситуациям. Вот, для примера, список болезней, о наличии которых стоит осведомиться:
- Бронхиальная Астма различной этиологии
- Гипертоническая болезнь
- Эпилепсия
- Язвенная болезнь желудка или двенадцатиперстной кишки
- Ишемическая болезнь сердца и иные сердечно-сосудистые заболевания
- Сахарный диабет
- Любые аллергические реакции и медицинские противопоказания
- Любые системные заболевания
- Беременность (с указанием срока) В общем, о медицинских проблемах на играх можно говорить долго. На грядущем ВолКе я собираюсь провести семинар по медицине, все желающие могут присоединяться. 3. Теперь насчёт кодекса: если мы хотим, чтобы он действительно был грамотным и имел какую-то законную силу, то сост ... |
|
|
Кодекс мастера о жизни и здоровье игроков (разработка документа), просьба всем обратить внимание! |
|
|
| |
kantor2,
10.01.03 23:40,
в ответ на:
ergil,
комментарий
08.01.03 11:33
|
| |
"Ничто не ново под Луной"... Все помнят приснопамятный "Кодекс мастерской этики" 1994 года? И откуда, одному удивляюсь, в столь незаконопослушной стране, как наша, столь искренняя вера в спасительную силу бумажки? Можно подумать, подпишем и тут же, откуда ни возьмись - врачи, охрана, юристы... :-) Ни о какой "законной силе" и речи, естественно, быть не может. В Думе, конечно, и более странные законы обсуждались, но всё-таки принять такое властям слабо и это, наверное, хорошо. |
|
|
Кодекс мастера о жизни и здоровье игроков (разработка документа), просьба всем обратить внимание! |
|
|
| |
secoh,
11.01.03 06:06,
в ответ на:
ergil,
комментарий
08.01.03 11:33
|
| |
Идея интересная, хотя мне кажется что все закончится "пшиком" с вероятностью 99.9%. Тем не менее, если известными мастерскими группами будет принята практика, при которой в анонс игры включаются определенные положения о защите жизни и здоровья игроков, то дело может пойти. Было бы в самом деле осмысленно привлечь к обсуждению настоящего юриста. Но, поскольку юристы стоят денег, то, к сожалению, заинтересованным лицам придется "скинуться". В принципе, я тоже готов в этом поучаствовать. Ниже я привел несколько моих собственных соображений. Сначала идут несколько общих предложений, а в конце - список того, что, по моему мнению, следует включить в правила игр и мастерскую документацию. Основной целью предложений является предотвращение ЧП путем изоляции людей, представляющих опасность, от остального игрового сообщества на возможно более длительный срок. У кого будут -содержательные- комментарии по поводу данного текста, дублируйте, пожалуйста, письма на адрес: secoh@anl.gov с пометкой "Kodeks". Sincerely yours,
Секох А Необходимо публиковать на игровых/толкиенистских ресурсах "черные" и "белые" списки с указанием названий мастерских групп, а также игровых и реальных имен мастеров, которые выполняют требования Кодекса, или не выполняют, или заявляют о выполнении, но обманывают, и т. п. Должен быть проведен опрос на тему "Какими источниками информации (вебсайты, списки рассылки, эхоконференции, тусовки, регулярные мероприятия, клубы и т.п.) вы пользуетесь, чтобы узнать о предстоящих играх. Во все такие места должны будут направляться материаля для публикации. Можно создать специальный сайт (в рамках А6, например), на кото ... |
|
|
Кодекс мастера о жизни и здоровье игроков (разработка документа), просьба всем обратить внимание! |
|
|
| |
paroldurak,
12.01.03 11:09,
в ответ на:
ergil,
комментарий
08.01.03 11:33
|
| |
В свое время мы вывели замечательый тезис "дураки до парада не доживают". ИМХО, если человек едет на игру, где задекларированы экстрим и боевка, а медицины и транспорта не предполагается, если он в таких условиях не берет с собой аптечку и пьянствует водку - так бедняга сам себе виноват. Степень бардачности и безответственности мастеров обычно определима на стадии прочтения правил. С другой стороны, все более-менее приличные мастерские команды уже лет пять по-моему пригоняют на полигон пару машин, приглашают врачей, закупают аптечку и тд. Так в чем, собственно, проблема? |
|
|
Кодекс мастера о жизни и здоровье игроков (разработка документа), просьба всем обратить внимание! |
|
|
| |
kantor2,
12.01.03 14:08,
в ответ на:
ergil,
комментарий
08.01.03 11:33
|
| |
Во избежание недоразумений - мне документ Олега Алферова категорически не нравится, особенно идея "блэклога". Почему могут работать сравнительно эффективно блэклоги коммерческих услуг и/или программных продуктов? Потому, что в этих сферах, во-первых, можно подобрать статистику жалоб, во-вторых, они сравнительно легко проверяемы. И то возможностей для намеренной антирекламы масса. Что будем иметь мы? Либо форум, чтение которого ничем не будет лучше чтения современных ролевых форумов, в которых, так или иначе, наиболее скандальные ситуации обычно всплывают, либо чисто "репрессивное орудие" в руках модератора, которое едва ли будет, впрочем, иметь серьезный авторитет. О надежности информирования говорить, увы, не приходится - посмотрите на обсуждение в этой дискуссии некоторых сравнительно известных случаев. Какого из сообщений должен придерживаться составитель блэклога? Что уж говорить о проверке того, сообщил ли некто мастерам о своем мобильнике... И не надо говорить о возможности расследования - ни средств, ни способов для этого на сей момент нет. Так что в итоге выйдет просто инструмент для поливания грязью, хорошо, если в случайном направлении. К сожалению, остальные пункты продуманы ничуть не лучше :-( ... |
|
|
Кодекс мастера о жизни и здоровье игроков (разработка документа), просьба всем обратить внимание! |
|
|
| |
ergil,
14.01.03 11:02,
в ответ на:
ergil,
комментарий
08.01.03 11:33
|
| |
>Кстати: как насчет написания кодекса "В защиту мастера, или об игроцкой ответственности"? А то что-то получается, что мастера всем вокруг должны, а им почему-то никто. С уважением,
Гриз Гриз, а Гриз? Каждый занимается тем, что его волнут. Займись. Будет время у меня, займусь и я. Но тут гораздо больше нюансов и сложностей с внедрением, если таковой док будет создан. Займись на досуге. Ладушки? Потом мы вместе подумаем над ним, обсудим, если желание не отпадет. (Ради всего святого, не обижайся за форму, в который это написано, обидеть тебя не хочу ни в коем случае, просто шучу). :-)
Эргиль ... |
|
|
Кодекс мастера о жизни и здоровье игроков (разработка документа), просьба всем обратить внимание! |
|
|
| |
ergil,
27.01.03 07:52,
в ответ на:
ergil,
комментарий
08.01.03 11:33
|
| |
Господа! Чтобы не изобретать велосипед, и не заниматься словоблудством просто дам вам несколько полезных ссылочек по теме и около нее. Из текстов по этим ссылочкам можно узнать, что делают организаторы, а что участники похода.http://www.stv.ru/veter/metod/index1.htm - сайт "Ветер странствий"
http://www.greblo.org.ua/tour/mkk/ruleszag.php для тех, кто читает по-украински.
http://belvirtclub.narod.ru/det_tur/instr_01.htm так ходят в походы в Беларуси. Официально. Документик от министерств различных прилагаю. Мы, конечно не официальны. И не дети школьного возраста, хотя на игры люди сами ездят лет с 14-13, т.е. являются несовершеннолетними. Так вот в ентом документе детально прописано что должен и как делать руководитель похода, за что он несет ответственность, что должны делать участники. Если выкинуть пунт про выход приказа на счет похода, то все не так плохо. Конечно, в идеале эти походы финансируются со стороны государства, но участники не платят ничего. А в нашем случае мы сдаем игровой взнос. Кстати, ничего сверхсложного от руководителя похода не требуется. Обратите внимание. ... |
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог
|
