Решила вывести в отдельную тему обсуждение потребления алкоголя на играх.

Вот мои "за" и "против":

"За"

1. Употребление спирта (водки, спиртосодержащих вещей, бальзамов) в медицинских целях (обработка ран, при отсутствии медика поблизости и срочной необходимости), переохлаждении и пр. Иногда бывают моменты, когда человеку нужно выпить. Действительно нужно. Такое бывает. Это нельзя не учитывать. Заначка должна быть у мастеров всегда.

2. В игровых ритуальных целях (отыгрывая причастие, к примеру, хотя можно отыграть и соком, но это не так прикольно). Исключительно в небольших количествах, чисто символически.

3. Использование глинтвейна как культового напитка в торжественный вечер (именно по-поводу и именно в качестве особого блюда для команды). Всем приятно, тепло и уютно, песни лучше поются и все такое.

4. Пиво как элемент кабака. Кабак без пива - это не серьезно. Централизованная продажа алкоголя - решение проблемы внутрикомандного и внутрипалаточного нажирания. О других решения см. ниже.

"Против"

Много пить - здоровью вредить - своему и окружающих.

Я думаю, "против" можно еще много привести аргументов, но это сделано в ветке про травматизм.

Пути Решения

Извлечение спиртного (по мере возможности) из багажа игроков. Но не надо выливать это в яму. Зачем? централзовано складировать, записать сколько у кого изъяли, после игры выдать на дорожку, чтоб не обижались. Объяснить не сухим законом, а нормами поведения в лесу и лагере. Кстати, Если команда завезла, к примеру винище под глинт, то, опять же можно его выдать им в день и час варки. а почему нет? См. "За" пункт 3.

Да и пусть в каждом лагере у капитана или короля или кто там главный будет маленький спиртовой н/з. На случай, а случай бывает всякий.

Я с тобой полностью согласна. Сама себе навозражать могу в три раза больше. чем сказала. Но, честно говоря, культуру потребления алкоголя на природе не выведешь ни чем. Ну остается еще один последний вариант: этопригласить 30-50 точно не пьющих человек. Тогда все будет оки-доки. А так - увы.

Еще: по поводу отобранного спиртного. Куда его девать? Да яму выкопать, бутылочки туда, на ямку фанеру, на фанерку - палатку главмастера... :-)

Пущай только залезут!

Рискну опять напомнить: проблема пития решается через собственную голову рыбы. С которой оная гниет. Если мастер озвучивает "пить нельзя. НО...", да еще вставляет аргумент насчет "не прикольно" - о каком серьезном отношении идет речь? Врачу, исцелися сам.

Принцип тридцати процентов, сформулированный еще в спортивном турищзме, действует при воспитании/переубеждении/обучении кого угодно. То есть - если поставить пьющих в условие меньшинства (<30%), то они будут окружены той средой, которая на них будет влиять. Если в такое же положение поставить непьющих - пить буцдут все. Это среда, она сама все за вас сделает, как бытовая техника из рекламы. Те же КСПшные слеты делились на пьяные и трезвые исключительно согласно отношению большинства к необходимости пить в лесу, а меньшинство принимало правила игры. То есть - сезон-два на раскачку, но, начиная с небольших игр, все же жестко - не контролировать, нет, это само собой! - а ОПРЕДЕЛИТЬ СВОЮ СОБСТВЕННУЮ политику по части алкоголя. если до сих пор хотца - извини, парень/чувиха. Ты просто хочешь выпить на трезвом полигоне. Сначала сам(а) с собой разберись, потом требуй того же от других. А каждая вторая игрушка имеет перспективу стать большой, вот и возможность выдавить пьяные посиделки.

А также - все те же горизонтальные пути развития игры. Американская модель - карьера, а для отдыха - пьянка и наркотики. Оно же - типичная игра. Очередной мельник рвется в старосты, а когда устанет рвать игровые жилы - пойдет и тихонечко попьет что бог послал. А вы сделайте ковырнадцать кабаков, да с чайной специализацией, а не один, но с водкой за пожизненные деньги, как любили на ХИ (может, и счас любят, но для меня ХИ-96 была последней, и не тянет). И в тех чайных - где нарды, где кости, где шахматы. Если это не занимает много места в купе проводника вагона, почему это должно занимать много места в мастерятнике? Вернут, не беспокойтесь. А то мало изобретено механизмов проката мастерского снаряжения.

Ну, и так далее. Мелкие фенечки, которые не помогают развить игрока А до статуса Б, гораздо лучше отвлекают народ от глупостей, чем сотня мастерских правил.

Немного из истории КСП. В те сказочные времена меня еще не было даже в проекте. Но в 2000 году решили бывшие КСПшнички собраться (тусовка "Лефортово") и отметить 20-летие года свадеб (был у них такой год, когда все женились, в том числе и мои родители). Они заехали в Подосинки, соорудили гигантскте столы, сцену, шатер, притащили генератор, усилители, колонки. А в ночь сварили несколько огромных чанов глинтвейна. Пели, плясали до утра, развлекались. Но ни одного ужратого дебошира не обнаружилось ни в процессе, ни после. Срамных песен практически не орали. Хотя выпито было, повторюсь, не мало. Очень не мало.
Так может все-таки вопрос о дебошах пьяных игроков в том, что это проблема культуры. Инфантильности, если хотите. Почему те, кому за 40, так себя не ведут, даже изрядно выпив?
Я мотрела на них (дядек с пузами, в дорогих кроссовках, приехавших на джипах, тетек, посещающих солярий чуть ли не каждый день, бородатых фоторафов, бардов, да какая разница кто кем стал?) и узнавала нас. Уже не зеленых, но далеко еще не спелых. Они такие же как мы, но есть в них что-то чего нам пока не хватает. Мудрость что ли?

Наша практика показывает, что сухой закон на играх не работает, не помогает и не реализуется. Нет ли у вас ощущения борьбы с ветряными мельницами?
А после Нового года устроим опрос - кто за сухой закон, а кто против. Перед Новым годом эта тема как-то не очень актуальна :)

Предложения, конечно, хорошие, подлежат рассмотрению и так далее, только как Вы, леди, собираетесь изымать спиритус?! Если просто игроков попросить все ето дело сдать - толку-то? Начнутся вопли, что "у нас ничего нет", "если и есть - то мало и на лечебные цели" и тому подобное; если же изымать другим способом - то каким?! По рюкзакам искать? И какой игрок после этого на такую РИ поедет? Лично я бы не поехала.
А забирать во время потребления - излишние обиды; да и, опять же, потреблять можно тихо и незаметно, втайне от мастеров. Элементарно, Ватсон - мастер не будет заходить в каждую палатку, дабы спросить - а не пьете ли вы здесь случайно, господа? Ибо там могут не пить. А, например, любовью заниматься. И чего тогда? Мастер ретируется с мордой, красной, как светофор, а парочка спокойненько достает себе из загашничка кружки-закусь-выпивончик-далее по тексту и нужное подчеркнуть, и ухмыляясь, нажирается на ту тему, как они только что на***** мастера, excusez-moi mon francais. Не есть очень хорошо.
В общем-то этой длинной тирадой я пыталась сказать следующее - предложения, конечно, хорошие, но хотелось бы видеть советы по их реализации. Если будут - мы возьмем на вооружение.

Ххи...онм в кустах прятались...С новым Годом... :-D

Ну да, например, уиграться вусмерть (не прикол, случай реальный, правда, не со мной).
А некоторым действительно необходим алкогольный релакс. Правда, им можно только посочувствовать.

1. По поводу релакса - надо учится расслабляться без водки. На играх например. Иначе - алкоголизм - раньше или позже. Да и сама идея о том, что релакс столь необходимая составляющая игры -
2. Полностью согласен с Никой. Однако хочу заметить что это во многом упирается в вопрос фильтрации игроков.
3. Сухой закон в виде "перед игрой спиртное сдать" на игре больше 50 человек невозможен. Более реально ввести правило - выпил - иди в палатку.
4. На тему кабака идея совсем сомнительна. Наблюдения показывают, что трезвые игроки лучше отыгрывают пьяных персонажей чем пьяные игроки.

Печально. Очень печально.
Ты просто говоришь об особом поколении и особом круге людей. Таких среди нас меньшинство.
И примером они быть не могут - бесполезно. Просто души другие, время другое :(((

"Наблюдения показывают, что трезвые игроки лучше отыгрывают пьяных персонажей чем пьяные игроки."

Вот в это верится с трудом. :)))

Нет, я говорю о полевых РИ - мне как-то пришлось успокаивать человека, настолько вжившегося в роль, что, когда его убили - он чуть не начал это отыгрывать по жизни - для начала сорвавшись на истерику с плачем, воплями и тому подобным. Поверь, это не есть очень хорошо...

От человека все зависит...
Хотя на нашей последней игре один персонаж пьяный по-жизни стал докапывться к трактирщику - "Что есть истина? А что факт? И какая между ними разница?" Смотрелось неоднозначно, но приемлимо.

На такие аргументы хороший земский доктор обычно отвечал: "Говорите, ваш дед пил, курил и дожил до девяноста? А вы знаете, сколько бы он прожил, если бы этого не делал?"

Вряд ли прокатит. Просто потому, что доказать что-то пьяному и трезвому - две разные работы. Он трезвый все поймет и примет, а пьяный начнет играть в Джеки Чана в "Пьяном мастере", потому что решит, что это правильный отыгрыш. И поедет вся идея убрать пьяных из боевки по кочкам... Просто не нужно пьяного вообще оставлять в игре - боевка там, не боевка. У меня, например, детская психотравма, не могу общаться с пьяными, хотя часто приходится. После этого общаться с не стоящим на ногах агрессивным быдлом на полигоне мне что-то не хотца - я их уболтаю, отведу куда надо, но потом уже мне понадобится отлеживаться и приходить в себя - забив на собственно игру. Цепная реакция, однако?

Мягко говоря, если игрушка провалилась с самого начала, то кроме как пить - на ней больше делать нечего, а вот мастера, не понимая, что игра уже обречена, пытаются свалить всю вину на игроков - дескать перепились и всю игру сломали... Я такое сам наблюдал не раз.

Извините меня за некоторую нелогичность всего вышеизложенного, но данная точка зрения имеет право на существование.

Я что-то не понимаю: то, что пьянство - зло, известно, и, по моему даже не обсуждается. Умеренное потребление алкоголя - разговор особый.

Алкоголь насильственно изъять невозможно - я первый не дам рыться в моем рюкзаке, хотя спиртуозов на игры не возил и возить не буду. И многие не дадут рыться - рюкзак это личная собственность.

А вот пьяного видно сразу - походка, запах и прочее.
И вот их-то и надо изолировать.
Происходить сие может двумя способами:
добровольный - выпил и сидит в палатке (наблюдал неоднократно), и принудительный, если после выпивки шатется по полигону и ведет себя неадекватно (как верно было замечено, пьяный по-жизни отличается от пьяного по игре аутентичностью речи), то подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ИЗОЛЯЦИИ, и как мне кажется НА СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ - и не в коем случае не в команду, как бы капитан за своего не просил - наличие пьяного провоцирует его дружков тоже принять на грудь, и такая "изоляция" в собственную палатку не исключает его появления в боевке (100% вероятность пявления - штурм лагеря, где оный субъект обитает, не менее 70% - при активных военных действиях самой команды).
КРОМЕ ТОГО, ТАКАЯ ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ, И В ЧЕМ-ТОО УНИЗИТЕЛЬНАЯ ИЗОЛЯЦИЯ ЗАСТАВИТ КАК ЕГО, ТАК И ОСТАЛЬНЫХ ЗАДУМАТЬСЯ О НЕПРАВИЛЬНОСТИ ЧЕРЕЗМЕРНОГО ПОТРЕБЛЕНИИ АЛКОГОЛЯ.

Арадан.