До чего же в этом году отвратительны игры Ж:-(

	До чего же в этом году отвратительны игры Ж:-(
	_kirill_, комментарий 19.02.03 15:04

	До чего же в этом году отвратительны игры Ж:-(
	posadnik, комментарий 20.02.03 09:52

Кл-ласс, как говорила моя бывшая жена.
Дискуссия плавно, как "Тирпиц" по фиорду, выворачивает на ту же стежку, по которой топтались в RU.RPG и RU.RPG.BAZAR куча народу в 95-97 годах (может, и потом, я просто тогда на несколько лет ушел в даун).
>Большинство московских ИР-клубов покупаеют снаряжение за пределами Мск,

Правильно. ИР. Я имел в виду как раз ролевиков. Реконструкция - на порядок более дорогое занятие

>А вам не приходило в голову, что у людей просто развито эстетическое чувство и деревянное страшилище, имеющее в своей основе, пресловутый черенок от лопаты, явно проигрывает как во внешнем виде, так и ТТХ диковскому клинку?

А еще мне много раз приходило в голову, что мой деревянный меч, от внешнего вида и развесовки которого когда-то перся Балин (мы не будем спорить и называть его "дивным, хвалящим своих"? ) нет смысла везти на игру не потому, что он плохо выглядит, а потому, что его сразу разобьют пластиком от Дика, а потом, кстати, и диковские дрыны с той же формулировкой стали реже брать - но уже из-за дюраля. Гонка вооружений? Да. Не в последнюю очередь из-за того, что на рынок игрового снаряжения вошли производители, которые уже худо-бедно знакомы с рекламой ("тексталь - это вам не какое-то дерево", "дюраль - безопасно и совершенно так же сидит в руке, как и боевой"), и начали давить друг друга.

Кроме того. С какой радости я должен считатьЮ, что люди, для которых главное - зрение, должны иметь какое-то преимущество перед людьми, для которых главное - слух, и кого корежит от русского уличного из усьт прикинутого как викинг мэна? Научный факт, поверьте моему высшему педагогическому - у каждого человека один главный орган чувств, и необязательно зрение. Импортные языковые курсы, кстати, если они хорошие - обязательно тестируют учеников, откуда они лучшще берут информацию - на слух, зрение или ощущение (то бишь ловят сначала внутренние связи, а потом применяют к деталям). Для прикола - прогоните всех знакомых-реконструкторов через тестик - распределеить по колонкам существительные, из вашего списка. Существительные - самые разные, от "яблока" до "бога" и любви". Чем больше, тем лучше. Колонок - пять, по органам чувств. Максимум в одной колонке даст главный орган чувств. А теперь гарантирую - если это реконструкторы, то осязания-зрения будет максимум. Причем, первое - если они делают, а второе - если они в основном носят (то есть соотв. re-constructors и re-creationists). А если взять хотя бы тех же толкинистов с Толкин.ру - почти наверняка слухачей и осязателей будет гораздо больше. Так вот, я не вижу смысла давать фору "смотренцам", если при этом ущемляются права "слухачей". Чем хуже требование уметь вести себя соответственно роли? Такое же необходимое - и такое же ограниченно применимое.

>Что жестяной доспех, который "не проминается пальцем" (!) отлично промнется от прямого удара копья, рубящего удара меча?

Выше было верно сказано, что реконструкция и РИ - разные вещи. Почему должны быть едины навыки игровой боевки и поставленного под ИФ удара? Для вас это ново? Так я об этом в тех самых правилах и писал. Что удар должен осознаваться хлопком, а не нокаутом. Разная шкала для разных занятий. А сейчас мечевики из ФИФ стараются перетащить дискуссию о боевке на свое поле и там решить в совю пользу. На фига тогда вообще обсуждать игры, если, как у фигова короля в парламенте, у ИФовца перед ролевиком преимущество в любом вопросе? Если это новая постановка - я гттов ее озвучить. Меня задолбало, что считается нормальным применение ВСЕХ рефлексов ИФ в махании игровым мечом. Включая посталвенный на железо удар. Хватит. Игровая боевка - игровой боевке, оставьте себе бугурты. Обещаю к вам не лезть, мне хватает места бокового судьи на паладиновских турнирах.

>Что доспехи нужны нормальные не для самоутверждения, а для пожизенной безопастности?

Тем, что опять в кучу свалена необходимость ПРОТЕКТОРА для игровой боевки (совсем не того, что для ИФа, у меня есть результат наблюдений за травматизмом) с требованием делать доспехи по стандартам ИФ либо исторически достоверных с точностью до. Исторический доспех, сколько раз уже говорить, не спасет ни коленей, ни локтей в большинство эпох. У того же Парфеныча как-то брался мэн-эт-армс о бургундской армии - так среди аристократии 50 % не носили защиты ног. А зона на играх - полная. При всем презрении к сиволапым ролевикам, только за то первенство Москвы, что я отстоял боковым судьей, на моем и соседнем ристалище поруб ноги НИЖЕ колена был один сильный и пара так себе. Хорт кое-как продолжил бой, но было ему уныло. Так что, теперь будем говорить, что доспех без ног - сам себе баклан?

>Согласен, но проблема в том, что боевка является компонентом игры. Она должна быть безопастной. Для этого imho есть три пути:
1) Каждый игрок должен хорошо владеть оружием, уметь держать удар (и главное стремиться к этому) и т.д.
2) Безопастное оружие (по типу SCA, при этом с "историчным"-эстетичным антруражем)
3) Обязательное одоспешивание участников.

Очень притянуто за уши. пункт два и пункт три - не разные вещи.Советую тщательнее читать www.sca.org . Своим ротангом они отбивавют почки и ломают руки - при всей безопасности, и - !!! - обязательных жестких требованиях по протектору. Это - жесткая защита горла, почек, солнечного сплетения, обязательный шлем и защита конечностей. Короче, от ФИФа отличается тем, что обязательно защищается поясница,и допускается применение пластика. Это кстати о.

И опять же, не буду никого обвинять - но не потому ли так легко выполнить пункт три, что в клубах ИР-ИФ есть масса таких удобных доспехов? А если мы все же посмотрим НЕ на реконструкторов? Может быть, все же надежнее образовывать бойцов? В той же SCA боец не имеет права выходить на турнир, если он не рыцарь (это занимает не менее года-двух, и за это время боевая подготовка занимает в лучшем случае 50 % того, чему его учат), а бойца-новичка персонально довольно долго учит кто-то из ветеранов, в первую очередь - БЕЗОПАСНОМУ применению ротанга.
Кстати, корни SCA - среди американских "толчков поганых", хиппи и фэнов. Может быть, им поэтому так легко было научиться уважать друг друга?

Пы.Сы. А дорогие игры уже предлагались. Только это - тупик, точнее - резервация дляч богатых.Ибо за ошибкой или случайностью на полигоне последуют дорогие адвокаты игроков, которые пустят мастерскую группу по миру (в лучшем случае). У нас так много опытных мастеров, которые не допустят ни одной ошибки и ни одного ЧП? Или игры делаем только на средний класс, более нам никто не нужен? Напомню - ни у ИФ, ни у РИ, ни у ИР не налажено производстиво собственных неофитов - более половины, если не три четверти, это уже как-то самоорганизовавшиеся энтузиасты от мечемашества деревом и дюралем, которым солидные мэны из ИФовского клуба предложили заняться более солидным делом. Объявление "Наследия предков" о приеме всех желающих в книжном магазине "Стожары" (1996) я еще помню. Вот только не припомню больше ни одного подобного. Так как выглядит будущее того самого игрового сообщества, если на его части будет висеть ценз доходов? И кто в результате выживет?

	До чего же в этом году отвратительны игры Ж:-(
	_kirill_, комментарий 21.02.03 11:50

	До чего же в этом году отвратительны игры Ж:-(
	posadnik, комментарий 21.02.03 09:59

	До чего же в этом году отвратительны игры Ж:-(
	_kirill_, комментарий 20.02.03 17:14

	По материалам дискуссии возникло желание сделать игру.
	paroldurak, комментарий 20.02.03 14:47

	По материалам дискуссии возникло желание сделать игру.
	oksana1, комментарий 20.02.03 10:45