/ Форум
|
|
[93233] |
|
 |
| |
prevo,
25.01.01 17:26,
в ответ на:
gyiom,
текст Игроки "Имя Розы" -откликнитесь.
|
| |
4.Топорно проведенная Ногарэ попытка ареста Папы стала формальной причиной вооруженного противостояния короля и вассалов и последующего избиения верных королю рыцарей. Именно избиения,так как защитникам Лувра было очень далеко до прорыва рядов одной единственной команды норманнов а потом защитники как-то быстро кончились.Потому как Тампль по обоюдной договоренность в действе участия практически не принимал -они охраняли тыл Нормандии.(Этому я был свидетелем и видел бой со стороны,так как был ранен по жизни при освобождении папской курии из Бастилии,обменяв- шись ударами с охранником.Лувр штурмовали только норманны%)Хотя при минимальной хитрости и здравом смысле Папу можно было увлечь в Лувр вообще без применения насилия.
Часть вторая .....
5.Непонятно почему,но король не попытался спустить ситуацию противостояния на тормозах,хотя мог это сделать.
Так что большое и напыщенное ФИ надо высказывать королю Франции,а не Нормандии.Так как с нашей стороны это был классический средневековый заговор.И очень удачный к тому же.Хе-хе.Весьма надо сказать исторично получилось.
Про жесткий файт.А нам оно было надо?Порванные кольчуги, сломанные конечности, разбитые или сотрясенные головы. Зачем?Я на это насмотрелся за 10 лет в рыцарском движении. Да и многие в командах Астрахани и Саратова.Стаж турниров то у нас большой и давнишний.Про историческую линию. Вы хотите быть роботом тупо исполняющим раз и навсегда заложенную в него программу?А игра тогда зачем?Круто притворяться и тешиться историчными шмотками не выходя за рамки исторических линий персонажей?Не интересно совсем. ... |
|
|
[93253] |
|
|
| |
rerik,
25.01.01 21:40,
в ответ на:
gyiom,
текст Игроки "Имя Розы" -откликнитесь.
|
| |
Ну вот. Из огня да в полымя...
Денису - мсье Прево, по сравнению с аргументами Видама и Её Величества Беатрис, Ваши 5 пунктов выглядят совсем уж по -детски.
Первое Проявление верноподданических чувств со стороны вассала вовсе не требует горячий излияний любвеобильных эмоций со стороны сюзерена. Ни одной претензии к Королю до момента открытой измены направлено не было. Это неисторично, не - по рыцарски. Это чисто по фэнтезюшному было сделано. Такая ситуация хороша для ХИ, но не для исторической игры.
Второе Чего предосудительного Король должен был найти в режиме наибольшего благоприятствования церкви со стороны Нормандии? Тоже глубоко непонятно. папа и инквизиторы - это далеко не тамплиеры.
Третье Катарство Ногаре историками подозревалось (ещё - бы, все родственники - катары, причем казнены поголовно), но никем не доказано. Ваш любимый Понтифик пришел на смену убиенному. А убиенный по ходу игры Понтифик не только был "шестёркой" Короля (Филипп его и на должность Папы практически "водрузил", руками Ногаре надавав по мордам предшественнику, и Папский Престол в Авиньон переместил из Рима - к Лувру поближе). Папа на тот момент был "никто". И только доблестная и не простодушная Нормандия подстелилась под церковников, сделав их реальной силой - и... как и подобает фэнтезюшникам, выбрала противника, команда которого была послабее. Вконец оборзевший (я это уже писал) "новый" Папа устроил крестный ход под окнами Лувра. Король попросту велел арестовать организатора неразрешенного и несогласованного митинга - и тем самым попытался навести порядок. Король - это закон, а Папа чинил беззаконие и самоуправство, а не наоборот, как Вы ошибочно предполагаете. ... |
|
|
[93256] |
|
|
| |
rerik,
25.01.01 21:42,
в ответ на:
gyiom,
текст Игроки "Имя Розы" -откликнитесь.
|
| |
Четвертое Нет логической связи в Вашей фразе. Чего вассалам использовать формальную причину вооруженного противостояния супротив сюзерена из - за разборок между церковью и государством? Ребята, если бы Папу играл Гунтер - вы бы взвыли и двадцать раз прибежали к сюзерену из - за непосильного гнёта церковных поборов. Не надо притягивать за уши ваши пожизненные симпатии к исторической ситуации. До свидания. Не было у вас ни причин, ни предпосылок, ни формального повода...
Защитники Лувра быстро кончились, потому что по - жизни их было мало, потому что смогли приехать далеко не все, потому что билеты - это дорого, а мы живём на несколько тысяч километров дальше Астрахани с Самарой. А попытка прорыва была обалденной - я это тоже видел (какое совпадение!) со стороны, поскольку внаглую у стен Лувра был убит со спины какими - то уродами в толпе тамплиеров и дорезал меня тоже тамплиер (не послушавшийся приказа командора - и спрятавший меч под своим очень белым плащом). Короче - бой оставим в стороне. Здесь другой стороне даже с видеозаписью ничего не докажешь... Минимальная хитрость и пожизненно - фэнтезюшный здравый смысл Король применять не стал. Не надо было Королю "увлекать" Папу в Лувр. Надо было показать - кто в доме хозяин. Тапль ещё как принимал участие. Бездействие - тоже действие. К тому же они вовсе не бездействовали. Противостоянию предшествовали убийства меня и Ногаре руками тамплиеров. ... |
|
|
[93257] |
|
|
| |
rerik,
25.01.01 21:42,
в ответ на:
gyiom,
текст Игроки "Имя Розы" -откликнитесь.
|
| |
Пятое Перед кем и с чего Королю спускать ситуацию "на тормозах"? Перед тамплиерами, которых жечь пора? Перед церковниками, которые уже давно (по истории и на момент начала игры) подрастеряли власть Церкви над Государством? Перед Нормандией, которая попросту не прогрузилась перед игрой и приехала не на историческую игру, а на фэнтезюху по мотивам...? Ваша фраза про "классический средневековый заговор" наводит на мысль, что ваш тысячелетний стаж рыцаря пошел коту под хвост. Получилось весьма и весьма неисторично. Знаешь, у нас случился однажды аналогичный случай - солдаты предали короля, потому как по - жизни на него обиделись (их тоже вовремя не приласкали) - но этих солдат играли учащиеся ПТУ, из которых четыре пятых были на игре впервые. Вот контингент, которому вы сумели уподобиться. Жесткий файт не был не нужен никому, в том числе и нам. Насчет робота - мы не наполеонисты (хотя и те допускают некие вариации на Бородино). Но действуя на основе исторических аксиом мы предполагаем любое развитие ситуцации на игре, но без нарушения этих аксиом. Например, наш урманский конец служит Святославу. Да, в конце игры Святослава не пристрелили печенеги на порогах, а отравили Византицы. Да, Святослав женился на Княгине Ольге, - это всё не соответствует развитию реальных исторических событий, но никак не нарушает аксиом - урманский конец остался верен Святославу до его (Святослава) конца, хотя мог уже в первый день игры использовать численное преимущество над командой Святослава и посадить своего ярла на Киевский княжеский трон. Так вот, действуя на основе исторических аксиом мы предполагаем, что и другие игроки действуют на той же основе. Таковой принцип не делает игру театром роботов. В принципе, Баскервильский действительно мог убить Папу. В ... |
|
|
[93458] |
|
|
| |
beata,
26.01.01 13:15,
в ответ на:
gyiom,
текст Игроки "Имя Розы" -откликнитесь.
|
| |
Рёрику. Большое спасибо за разъяснения, действительно нелегко "разговаривать" когда не видишь лиц и не слышишь интонаций. Это одна из причин, по которой я ухожу от данного разговора, но спасибо за то что ухожу с легким сердцем. Также благодарю за предложение помочь с "Волками Одина", однако лично я воспользоваться им не смогу - следующий игровой сезон я пропускаю по причине ожидаемого прибавления в семействе. Всего доброго, удачи в дальнейшей дискуссии! Беата. |
|
|
[93514] |
|
|
| |
prevo,
26.01.01 15:55,
в ответ на:
gyiom,
текст Игроки "Имя Розы" -откликнитесь.
|
| |
:))))
Обожаю общаться с такими людьми:)))) Наверное реальные исторические рыцари,
что получили по кумполу, пардон, по шлему от швейцарских наемников говорили приблизительно
те же слова. :)))) Что-то типа: "грязный сброд, дикари, свиньи, предатели!!!! Так подло и трусливо победили нас
таких правильных и куртуазных !!!!! И думают-то они не правильно!!! И образования у них нет!!!" Ладно, все это не важно, это
так, просто. Мне особенно нравится Ваша фраза про "надо было показать - кто в доме хозяин"
Показали, да так что и дома и хозяина лишились насовсем :))))
В своем предидущем постинге я хотел сказать что вы с самого начала упустили ситуацию
в крупнейшей области ( на игре крупнейшей). "Мог огнем и мечем...."
Мог но не стал, потому что не знал ситуации. О чем и разговор.
Да посмотреть надо было как бы это получилось. Но это тоже не важно.
Не надо говорить о том что сками думаете так , как думали тогда.
Так как если бы вы думали как думают тогда, то продумывали все возможные последствия
и заранее думали о запасных так сказать пуктях. А так ...
"Все не в ногу один я вногу...." ню-ню.
Уверенность в чем-то это хорошо, проверенная уверенность еще лучше,
а упрямство... "Упрямство - доблесть ослов" :(
Я более не вижу смысла в дискуссии
Удачи в восстановлении рыц"арской ментальности обр. раннего средневековья.
... |
|
|
[93515] |
|
|
| |
prevo,
26.01.01 15:57,
в ответ на:
gyiom,
текст Игроки "Имя Розы" -откликнитесь.
|
| |
:))))
Обожаю общаться с такими людьми:)))) Наверное реальные исторические рыцари,
что получили по кумполу, пардон, по шлему от швейцарских наемников говорили приблизительно
те же слова. :)))) Что-то типа: "грязный сброд, дикари, свиньи, предатели!!!! Так подло и трусливо победили нас
таких правильных и куртуазных !!!!! И думают-то они не правильно!!! И образования у них нет!!!" Ладно, все это не важно, это
так, просто. Мне особенно нравится Ваша фраза про "надо было показать - кто в доме хозяин"
Показали, да так что и дома и хозяина лишились насовсем :))))
В своем предидущем постинге я хотел сказать что вы с самого начала упустили ситуацию
в крупнейшей области ( на игре крупнейшей). "Мог огнем и мечем...."
Мог но не стал, потому что не знал ситуации. О чем и разговор.
Да посмотреть надо было как бы это получилось. Но это тоже не важно.
Не надо говорить о том что сками думаете так , как думали тогда.
Так как если бы вы думали как думают тогда, то продумывали все возможные последствия
и заранее думали о запасных так сказать пуктях. А так ...
"Все не в ногу один я вногу...." ню-ню.
Уверенность в чем-то это хорошо, проверенная уверенность еще лучше,
а упрямство... "Упрямство - доблесть ослов" :(
Я более не вижу смысла в дискуссии
Удачи в восстановлении рыц"арской ментальности обр. раннего средневековья.
... |
|
|
[93572] |
|
|
| |
rerik,
26.01.01 19:08,
в ответ на:
gyiom,
текст Игроки "Имя Розы" -откликнитесь.
|
| |
Беате - удачного прибавления в семействе!
Денису - жаль, что ты путаешь пожизненный здравый смысл с игровым. Знание ситуации ничего бы не дало. Король до конца не видел опасности ни в церкви ни в Нормандии, потому что Король шел от одних предыгровых установок - а вы от других. Ну да ладно... Спасибо, что отстали. У наших компьютеризация послабее и мне одному за всех приходится отдуваться. Твердолобость своих позиций не меняю.
Гийому д'Оммэ - благодарный поклон.
Всем остальным это читающим - извиняюсь за кучу места, занятого на этом форуме. Надеюсь, что никому не помешал. Предложение по Волкам Одина остается в силе. PS Шаржи Кенста на "Имя Розы" все видели?
... |
|
|
[96014] |
|
|
| |
anton_bmstu,
03.02.01 19:49,
в ответ на:
gyiom,
текст Игроки "Имя Розы" -откликнитесь.
|
| |
Позволю себе вступить в, вроде бы, уже закончившийся спор. Думаю, что основная причина внезапного восстания Нормандии против короля Франции ( о чём уже говорили выше, но как-то замяли ) была именно религиозная. Так получилось, что с самого начала игры жизнь в Руане была очень религиозно насыщена - благоговейное отношение людей к Святой Матери Церкви, частые церковные службы, постоянное посещение Руана разными верховными иерархами. К тому же, Святая Инквизиция по сути сделала Руан своей ставкой. Все вышеперечисленные причины привели к тому, что в Нормандии был в наибольшей мере сформирован настоящий менталитет средневекового человека - человека, живущего полностью в христианской, католической традиции. ( кстати, в конце именно король Нормандии получил титул "наихристианнейшего")
Именно этого, на мой взгляд, не было в Париже и именно это мешает понять поступок Нормандии, глядя из Лувра.
Изначально перед игрой мы считали себя верноподданными короля Франции Филиппа и долгое время опасались угрозы со стороны тамплиеров. Когда в Руан прибежал гонец с вестью о том, что в Париже арестовали Его Святейшество вместе с Папской Курией и на площади собираются тамплиеры и рыцари короля, нашим естественным желанием было послать туда армию, дабы разобраться, что происходит. То есть идея восстать против короля и взять Лувр приступом не возникала, даже когда мы уже пришли в Париж. Но поведение Филиппа и его рыцарей сразу же противопоставила их Католической Церкви и, по сути, Христу, что для средневекового человека намного ужастнее, чем неповиновение своему сюзерену. Итак, с одной стороны - богохульство Филиппа, с другой - проповеднические речи многих священников, которые ещё больше укрепляли в страхе анафемы и лишения крова Церкви. И всё же, Нормандская армия не сдвину ... |
|
|
[96497] |
|
|
| |
beata,
05.02.01 14:43,
в ответ на:
gyiom,
текст Игроки "Имя Розы" -откликнитесь.
|
| |
Рёрику: где же, где можно взглянуть на это чудо в исполнении Кенста?
Антуану: по какому мылу тебя теперь искать, нужно срочно связаться по поводу предстоящих (2002) игрушек или выходи по ICQ в субботу. |
|
|
[98697] |
|
|
| |
rerik,
12.02.01 18:48,
в ответ на:
gyiom,
текст Игроки "Имя Розы" -откликнитесь.
|
| |
Беате Милости просим на http://blackbodhi.narod.ru/kenst/rose2000.htm
Антуану де Транкавиллю Действительно, спор как бы уже закончился. Могу добавить несколько уточняющих аргументов в свою пользу. Гонец, который к вам примчался, был послан Филиппом с призывом оказать помощь против распоясовшихся церковников и тамплиеров. Призыв сюзерена вы пропустили мимо ушей.
К моменту вашего прихода к Лувру руками тамплиеров были убиты двое знатных, родовитых и прочая... французских дворян. Тела, собственно, хоть кто - то из ваших должен был заметить.
Причина восстания Нормандии против Короля не религиозная. Это повод быд религиозный. А причину вы, нормандцы, лучше как - нибудь сами сформулируйте, чтобы прилично выглядело. А то, боюсь, озвучу - и на меня три города хором обидятся.
По поводу того, что вы не планировали штурмовать Лувр и прочая остаётся только вспомнить хорошую поговорку: "Любая проблема имеет быстрое, очевидное, простое, популярное, лёгкое, красивое, НЕПРАВИЛЬНОЕ решение". ... |
|
|
[112394] |
|
|
| |
gyiom,
24.03.01 10:32,
в ответ на:
gyiom,
текст Игроки "Имя Розы" -откликнитесь.
|
| |
Ермолаеву Юрию (Рерику) Последнее маленькое пояснение -немного не верно насчет гонца -гонец про которого идет речь прибежал не от Филлипа, а от Маршала Нормандии Этьена Д'Омме -моего брата.
А наш спор -пожалуй действительно пожалуй пора заканчивать...в нем уже нет смысла-каждая сторона все равно останется при своем мнении..Да собственно -было бы очем спорить -мы же играли, И не беда, что в Саратове играют несколько по иному, чем у Вас...
До встречи на "Волках Одина-2"
С Уважением к Вам! |
|
|
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог
|
первые 20