10 лет online
Сайт свободных игровых коммуникаций
поддерживается МГ Александр VI
[карта сайта] [login] [настройки] [ пользователь : инкогнито ] [01.02.25]
комментарий   Полигонная команда / Форум комментариев Зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность подписки вид для печати

 [все темы]   [дерево]  [сообщений на странице

 Тема: Полигонная команда
Автор: Перкис Владимир Геннадиевич
Дата: 16.07.03 11:19
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Мало у кого вызовет возражения тезис о том, что полигонная команда - объективно полезная составляющая серьезно подготовленной игры. Однако хотелось бы выслушать мнения о том, что и как на самом деле делает полигонка(список услуг), чего в этой сфере не хватает, и мнения противников использования полигонной команды, буде таковые объявятся.

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Яцына Алексей
Дата: 16.07.03 13:24
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 16.07.03 11:19 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

уточните вопрос пожалуйста - ВЫ имеет ввиду полигонную команду на аутсорсинге или специально (и ни под что более) выделенную часть МГ?

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Ольга Гришина
Дата: 16.07.03 13:51
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 16.07.03 11:19 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

В связи с тем, что возник вопрос о том, что есть полигонная команда, я начну с того, что под этим понимаю я, а потом скажу, что туда должно входить с моей точки зрения.

Полигонная команда - группа людей, выполняющие необходимые для обеспечения пожизненной стороны игры функций, не имеющих непосредственно к игре никакого отношения.

Что должна делать полигонная команда:
- обеспечение мастерского лагеря (костер, еда и пр.)
- медицина
- связь для мастеров и/или любую другую техническую поддержку по договоренности (компы на полигоне и пр)

Это, так сказать, минимум, которым нашу МГ обеспечивало 4-5 человек, точнее, то, на что мы с ними договаривались (нам этих услуг вполне хватало) - реально получали несколько больше.

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Вячеслав Рожков
Дата: 16.07.03 19:22
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 16.07.03 11:19 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Транспорт еще нужен. И в последнее время на полигонщиков стали возлагать охрану игры от...
Еще одна замечательная функция, которую полигонщики не полностью взяли на себя - печень команды. Кто-то должен пить с лесниками.

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Яцына Алексей
Дата: 17.07.03 05:27
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 16.07.03 11:19 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Ольга, Слава.. функции, задачи, принципы взаимодействия с основной МГ, внутренняя структура, затраты вкорне меняются оттого будет ли это наемная специальная команда или выделенные люди... давайте обсуждать когда автор темы удостоит нас своим вниманием

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Ольга Гришина
Дата: 17.07.03 06:22
В ответ на Яцына Алексей , от 17.07.03 05:27 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Вопрос-то был не в этом. Вопрос был о текущей ситуации: кто какие услуги получал от полигонки. И чего еще от нее хотелось бы получить. Потому и ответ был о текущей ситуации.

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Ольга Гришина
Дата: 17.07.03 06:24
В ответ на Вячеслав Рожков , от 16.07.03 19:22 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Слава, а ты лично тоже считаешь, что требуется охрана от... ?

Я не включала транспорт, потому что у нас транспорт был твоими усилиями. Правда, в свете последних новостей я не могу с тобой не согласиться :-) Птичку жалко...

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Яцына Алексей
Дата: 17.07.03 12:44
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 16.07.03 11:19 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Ольга, на мой взгляд вопрос был постален некорректно, и почему я указал, т.к. круг задач, коотрый может быть передан полионной группе огромен, но сильно различается от собственно статуса этой группы (собственный или приглашенный).
Если автор темы соизволит все же поучаствовать в дискуссии и ответ на мой вопрос,то расскажу подробно. Обсуждать же это с тобой или дСлавой не вижу смысла - и так все понятно

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Перкис Владимир Геннадиевич
Дата: 17.07.03 13:20
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 16.07.03 11:19 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Пардон сообществу. Все ( и им спасибо), кроме Коровки, поняли меня правильно. И таки вопрос задан о специально нанятой полигонной команде, ибо специально выделенная часть МГ сама знает, что ей делать, на что рассчитывать и скока вешать. Ответы очень актуальны, особый респект г-же Гришиной. продолжим, может кто-то заявит неизвестный аспект применения полигонки.

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Яцына Алексей
Дата: 18.07.03 05:24
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 16.07.03 11:19 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

ок. я тупой - Вы крутой
желание общаться пропало

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 18.07.03 07:19
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 17.07.03 13:20 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Знание официальных бумаг, которые в случае чего придется заполнять на аренду полигона или оплату пользования оным.

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Molydeus
Дата: 18.07.03 07:25
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 16.07.03 11:19 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Список функций которые обычно хочется делигировать полигонной команде:
1. Медицина
2. Транспорт для экстренной эвакуации и заброски мастерского реквизита.
3. Охрана полигона от нежелательных элементов
4. Питие с лесниками/другие формы общения с администрацией.
5. Наведение мостов, маркерение опасных участков полигона, организация подходов к воде.
6. Радиосвязь.
7. Контроль за экологией.

В принципе мне известно что некоторые МГ перекладывают на полигонку организацию мастерского лагеря и питание мастеров, а ткаже поиск полигона.
Вроде все.

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Перкис Владимир Геннадиевич
Дата: 18.07.03 07:26
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 16.07.03 11:19 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Поскольку дискуссия любезно продолжена, вот такой вопрос: Существует ли практическая возможность купить услуги полигонной команды для таких работ, как: строяк, снабжение лагерей дровами, уборка полигона после игры?

 ответить

 Тема: спросите мнение полигонки!
Автор: Володя
Дата: 18.07.03 08:59
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 16.07.03 11:19 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий спросите мнение полигонки!

я капитан полигонной команды.....
мой адрес torso201@mail.ru пишите спрашивайте.. или через этот форум... а пока скажу что мы можем делать очень многое...
Торсо

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Ольга Гришина
Дата: 18.07.03 10:35
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 18.07.03 07:26 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

А это еще большой вопрос, насколько осмысленно привлекать для этого полигонную команду.

Строяк. Бывают случаи, когда надо построить нечто, где на начало игры никто не живет, или какие-то сооружения, не имеющие прямого практического смысла для тех, кто живет в этом месте. Тогда - да.
А вот крепости, к примеру, должны строить те люди, которые будут эту крепость оборонять. Хотя бы потому, что они построят ее так, как надо им, и в том объеме, в котором они смогут ею пользоваться. А вот организовать завоз строительных материалов, если на полигоне не из чего строить - это уже совсем другое.

Снабжение лагерей дровами. Опять же, осмысленно только в том случае, если рядом с лагерем нет сушняка.

Уборка полигона после игры - нечего плодить свиней, которые нагадили и ушли. И считают, что так и надо. А этот подход провоцирует именно это. Конечно, мастерам (или полигонщикам) приходится за вышеупомянутыми животными убирать, и это не слишком приятно, но вот поощрять неубранность - это уж слишком.

Пока писала, пришла мне в голову забавная схема: если команда считает, что им нужен строяк чужими силами, дрова и уборка за ними территории, можно было бы организовать это как дополнительные услуги, и брать с таких команд деньги за это отдельно. Если уж идти дальше, то еще могут быть услуги повара - который из существующего набора продуктов готовит к часу Ч еду в количестве К. Только где народу на все это взять?

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Володя
Дата: 18.07.03 12:09
В ответ на Ольга Гришина , от 18.07.03 10:35 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Что я могу сказать.... Свиней плоди не плоди они сами рождаються... и потом на это место заедет другая команда которая не виновата.... потому и убираем однако. а то что мы ходим и зудим во время игры (мешаем играть) то все кто это говорят приглашаются на уборку полигона после игры вот...
по поводу денег у полигонки давно (с прошлого года) бродит идея ввести полигонный взнос не убрался зс собой деньги пойдут тому кто убирается! убрался получи их назад вот так
Торсо

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 21.07.03 08:25
В ответ на Ольга Гришина , от 18.07.03 10:35 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

А вот еще вопрос.
Где взять нормального народу, если богатенькие буратины "без лишнего времени, но готовые платить за свой интерес" приучат игроков, что нанять дядю кормить тебя с ложечки - не стыдно?

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Ольга Гришина
Дата: 21.07.03 10:52
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 21.07.03 08:25 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Я не понимаю, в чем проблема. Если есть возможность делать не самому, а нанять кого-то, чтобы этот кто-то это сделал? Сколько народу сейчас заказывают кому-то прикиды и прочий реквизит? Они тоже не относятся к "нормальным"? Может, сама идея полигонной команды тоже приучает "кормиться с ложечки"?
Кстати, если тебе есть, на что этого дядю нанять, наверное, ты умеешь делать нечто, за что тебе платят другие (точно так же, видимо, едящие с ложечки).

Не относящимися к категории "нормальных" (внимательнее читай то, на что отвечаешь) я бы назвала тех, кто не чувствует своей ответственности, необходимости выполнения определенных действий. А вот уже каким способом народ выполняет необходимые действия: собственноручно или наняв кого-то - это уже их личное дело.

Что касается рубки дров и готовки.
Я неоднократно за то время, что я играю, оказывалась выключенной из игры из-за того, что кто-то должен готовить еду. Ситуации и игры бывают разные, иногда меня это не напрягает, а иногда - действительно лишает игры. Если я могу найти добровольца, который абсолютно безвоздмездно согласиться обустраивать мой пожизненный быт - это нормально, а если я найду только за деньги - уже нет?

И обрати внимание, что я вовсе не предлагаю включать подобного рода услуги в игровой взнос. И не утверждаю, что подобные услуги вообще необходимы.

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 21.07.03 11:49
В ответ на Ольга Гришина , от 21.07.03 10:52 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Я хочу сказать следующее: при последовательном выключении из зоны беспокойтсва игроков всех аспектов обеспечения жизнедеятельности в лесу, - что останется? Павильонка в парке. Так не проще ли тогда забить на выезды на полигоны, арендовать летом на более длительной основе соток двадцать-сорок-шестьдесят, ежегодно засеваемых плохо вытаптываемой травой, и играть в долговременных деревянных постройках, как это делают в пэйнтболе, - не связываясь ни с палатками, ни со всей этой фигней насчет идейных вопросов, нравов, отношений внутри движения и т.п.?
А если тебя это лишает игры - это проблема твоя, что ты не можешь нанять повара к костру, или мастера, который гладко сделал на бумаге, но забыл про овраги - что люди иногда едят, пьют и спят?

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Ivashnikov Kirill
Дата: 21.07.03 12:22
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 21.07.03 11:49 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

А по мне - так это замечательно!
Стабильный полигон с постройками, с питьевой водой, обустроенным бытом...-мечта!!
Я, конечно, извиняюсь, но это просто чудо, что "Дикий огонь" прошел нормально, учитывая насколько отвратительный там был полигон, подходящий более всего для съемок "Последнего героя":\~... Смысл поездки на игру - игра, а не борьба с природой:). И я не думаю, что если играть будет комфортно, движение потеряет некие специфические (и при этом ценные) внутренние отношения.
Другое дело, что это потребует ощутимых финансовых затрат, но - "хорошо" никогда дешево не бывает.
И это вопрос мотивации - кому и для чего игры нужны, - если это отдых, то стабильный обустроенный полигон - идеальное решение.

 ответить

 Тема: Для некоторых игр проще и полезнее проводить их в Доме Отдыха, например
Автор: ninal
Дата: 21.07.03 12:23
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 21.07.03 11:49 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Для некоторых игр проще и полезнее проводить их в Доме Отдыха, например

См. Форкон, например (игры по книгам Лоис Буджолд).

Какое это отношение имеет к идейным вопросам? Или хорошим человеком может быть только нищий?

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 21.07.03 12:33
В ответ на Ivashnikov Kirill , от 21.07.03 12:22 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Но я, например, НЕ хочу отдельно отдыхать на игре и на природе. Кстати, не провести ли опрос - согласны ли игроки подобным образом разделять отдых. Интересно, сколько будет желающих.

 ответить

 Тема: Для некоторых игр проще и полезнее проводить их в Доме Отдыха, например
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 21.07.03 12:37
В ответ на ninal , от 21.07.03 12:23 по теме "Для некоторых игр проще и полезнее проводить их в Доме Отдыха, например"
Исходный материал: комментарий Для некоторых игр проще и полезнее проводить их в Доме Отдыха, например

Да нет, наверное. Мне, например, хватает денег на многое, помимо прокорма и покупки книг. Но я, честно говоря, думал, что мы обсуждаем игру БРИГовского типа, а не МИГ и не павильонки. И если вопрос встанет так - полигонная команда предлагает всем желающим услуги по полному административному сопровождению играющей команды - то я пас. Count me out. Уйду пастись поближе к природе.

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Ольга Гришина
Дата: 21.07.03 12:52
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 21.07.03 11:49 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Мастер в данной ситуации вообще не причем. Дело в напряженности игры и плотности событий для конкретного персонажа - предсказать это удается нечасто. И это уже мой выбор (а не мастера) - бежать и крутиться в игре, или говорить: "ну все, мне пора готовить обед". И выключиться из игры на пару часов. Игра-то меня ждать не будет.

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Ольга Гришина
Дата: 21.07.03 12:57
В ответ на Ivashnikov Kirill , от 21.07.03 12:22 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Это еще не самый плохой полигон. Лес там в принципе был (на дрова так уж точно сушняка хватало) и вода, в принципе была (качество - это другой вопрос, но после таких дождей - не удивительно). Дорога? Тоже проходима (я по ней в платье до пят ходила, и ничего, платье живо). Что-то я не слышала ни на игре, ни после, что кто-то из-за дороги не смог куда-то дойти.

На ХИ-94 у нас вода была в получасе ходьбы (в один конец), а на саратовском полигоне в качестве дров только дуб и осина...
Если покопаться в памяти, можно и еще хуже полигон вспомнить...

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Ольга Гришина
Дата: 21.07.03 13:09
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 21.07.03 11:49 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Есть тип игр, для которых удается включить пожизненные особенности жизни в лесу в игру. Есть другой тип, в которых это не то чтобы невозможно (поскольку такие игры проводятся), но очень сложно и вызывает немало споров (к примеру, изрядно надоевший спор об участии "высоких коронованных особ" в организации жизни в лесу). На хоббитских выпасть на час-другой из игры практически всегда возможно (пусть и не по часам). А если игра длится полтора-два дня? А ведь сейчас таких игр - большинство - игры с пятницы по воскресенье, когда часть игроков приезжает в пятницу после работы, а другая снимается в воскресенье с утра, чтобы успеть к вечеру домой?

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Ольга Гришина
Дата: 21.07.03 13:15
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 21.07.03 12:33 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Кстати, действительно может оказаться очень интересно. Только надо сформулировать так, чтобы было понятно. Сформулируешь - сделаем опрос.

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Ivashnikov Kirill
Дата: 21.07.03 19:42
В ответ на Ольга Гришина , от 21.07.03 12:57 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

>Это еще не самый плохой полигон.
>Если покопаться в памяти, можно и еще хуже полигон вспомнить...

Безусловно!!:)
Вот именно поэтому, постоянный полигон - нормально обустроенный - это выход. Это возможность создания комфортных условий для игры и отсева тех, кого на игре быть не должно.

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Перкис Владимир Геннадиевич
Дата: 22.07.03 07:11
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 16.07.03 11:19 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Полное административное сопровождение игры - это ИМХО не самая плохая идея. Почему? Потому что тем, кто хочет готовить сам и тратить на это игровое время, никто не будет мешать - полигонной команде работы хватит и останется. Потому что "кормление с ложечки" действительно помогает решать некоторые насущные вопросы, такие как:
1. учет количества и состава игроков (зачем? чтобы детки были присмотрены, подростки не делись неведомо куда, а взрослые были более организованны)
2. снижение риска инфицирования через воду, пищу, мусор и сансистему( не худо бы иметь возможность заказывать полигонке проверку качества воды, дезинфекцию набранной, рытье сортиров и зарывание\вывоз мусора)

Продолжим обсуждение...

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Molydeus
Дата: 22.07.03 07:39
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 16.07.03 11:19 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

По моему чем больше вещей можно оплатить а не делать самому - тем лучше. Особенно когда каждый конкретный игрок сам выбирает за что платить а что делать самостоятельно. Я например свою крепость предпочел бы строить сам. А вот скажем переправу через реку - нет.
Как пример - смотрите как изменились к лучшему игры (в плане антуража) когда появился цивилизованный рынок костюмов/доспехов.

На счет аренды постоянного места с долговременными постройками - пока звучит сомнительно. Уж больно разные у разных игр требования к архитектуре оных построек и топологии полигона.
Отсев тех кого быть не должно, кстати, на постоянном полигоне в чем-то сложнее чем на абстрактном.

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 22.07.03 08:07
В ответ на Ольга Гришина , от 21.07.03 12:52 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Знаешь, не понта ради - но почему у меня, когда я на слете "Второго канала" в свое дежурство готовил обед на всю оргкомитетовскую ораву - три полных столовских бака - уходило в лучшем случае час? Естессно, за минусом воды, которую уже приносили сразу и с запасом, за минусом дров, которые запасли сразу и с запасом - но ведь это не бином Ньютона, ехать на игру с емкостью для воды и заранее думать о дровах?!

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 22.07.03 08:09
В ответ на Ольга Гришина , от 21.07.03 13:09 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Интересно, а как выфкручиваются высокопоставленные особы в высокопоставленнных прикидах где-нибудь на "Тоже битве"? Так и выкручиваются. См. Статью Токайриша о ТБ-2000 (или 2001?) на Тоже Городе.

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 22.07.03 08:14
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 22.07.03 07:11 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Горлум, сортиры и качество воды - это одно, а вот полное обслуживание дровами, емкостями с водой - далее - заказанными продуктами по божеским ценам, варкой еды для занятых, развлечением детей, взятых на полигон. А дальше - та самая павильонка в парке. Это уже превращение полигона в стационарный, типа пэйнтбольного - тебе не кажется? К вопросу о формальном родстве кемпингов и туризма с рюкзаками.

А это значит, что изменится алгоритм собственно административного сопровождения игры, сборов игроков на игру, выделения времени на игру,отношения к игре... Купила,блин, гимназисточка кружевной воротничок...

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 22.07.03 08:20
В ответ на Molydeus , от 22.07.03 07:39 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Ситуация с реквизитом изменилась во времена "Осады Монсегюра" и "Завоевания рая". Я бы не сказал, что причиной антуражности там был рынок костюма. Изменилось отношение к костюму, это да. Но к деньгам это относилось весьма относительно.
Кстати,
"По моему чем больше вещей можно оплатить а не делать самому - тем лучше. Особенно когда каждый конкретный игрок сам выбирает за что платить а что делать самостоятельно. " Первое предложение противоречит второму. Ибо когда игрок решает, что сделать, а что купить, на него будет влиять еще и здоровый хор "ну ты что, лох - это ж купить можно!".

Еще кстати.
Раз уж пошла такая профессионализация, извлечение денег, получение зарплаты - подумайте еще и о том, как придется учиться прогибаться под "крышу". В начале 90-х мы, торгуя книгами, тоже радостно думали - вот он, пир духа, а наши мизерные доходы все равно никакие братки не позарятся данью обкладывать. Наивные.

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Ольга Гришина
Дата: 22.07.03 10:36
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 22.07.03 08:09 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Во-первых, "надоевший спор об участии "высоких коронованных особ" в организации жизни в лесу" к прикидам не имеет отношения (мне прикид в лесу не мешает. Вообще длинная широкая юбка в лесу удобнее самых удобных штанов). Там часть народа утверждала, что упомянутые особы не должны участвовать в хозяйственной деятельности. Вообще. Дабы не ронять достоинства. Ну и в таком духе. Последний всплеск был на форуме Дикого огня незадолго до игры. Кстати, там активно ставились в пример реконструкторские фестивали. В результате дошли до того, что насилие моделировать не надо, а надо прямо так по жизни. Кому интересно это читать (или обсуждать) - плз на форум Дикого огня. Здесь эта тема будет оффтопиком, предупреждаю сразу.

Во-вторых, в упомянутой статье (она на ТГ одна про ТБ, автор не указан) сей вопрос не освящается. Если это не та статья, то можно ссылочку?

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Ольга Гришина
Дата: 22.07.03 10:46
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 22.07.03 08:20 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

"По моему чем больше вещей можно оплатить а не делать самому - тем лучше. Особенно когда каждый конкретный игрок сам выбирает за что платить а что делать самостоятельно. " Первое предложение противоречит второму. Ибо когда игрок решает, что сделать, а что купить, на него будет влиять еще и здоровый хор "ну ты что, лох - это ж купить можно!".

Первое предложение второму не противоречит. А если на кого-то влияет этот самый хор - ну что же с лохов взять?
Я всегда считала, что участие в РИ помогает избавиться от признания власти толпы и прочих радостей общества потребления, что понять ценность собственных мыслей и поступков.
Правда, судя по последним тенденциям в раскручивании личностей...

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Перкис Владимир Геннадиевич
Дата: 22.07.03 11:03
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 16.07.03 11:19 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Все просто: люди на игру едут играть. На слёты - за чем-то другим (не ездил, не ведаю).На игру - играть. На скалу - залезать. На ралли и регаты - сдюжить, обогнать, прийти первым, показать класс владения машинами. Адреналин и эндорфины в каждом случае таки да. Мне чужды проблемы авторской песни, коммунаров, психолого-педагогических ролевых игр - но то, что игроки ездят на игру играть, а не заботиться о быте, мне известно лично. Профессионализация полигонной команды в заявленном Посадником смысле тогда неизбежна, когда игры станут индустрией, а есть подозрение, что до этого неблизко. Рюкзаки и палатки продают, но те, кто их покупает, ччасто страшно далеки от тех, кто пользуется туристической индустрией ( "Турция от Москва-тур!!!"). Да, уже есть снобизм, олдовость, внутренние дрязги и мегаигры. Однако ничто (и никто, и не пытайтесь) не помешает усомнившемуся отстоять свое право ездить на понравившуюся(единственный критерий)игру, самостоятельно выбирать, покупать товары и услуги - потому что играть он/она будет тоже и только сам(а). Рынок этих услуг невелик, неразвит, но все больше студентов вырастают, работают, становятся средним классом и таки хотят жить среди скромного обаяния мелкой буржуазии. Что же до тех, ктто хочет и умеет все сам - честь и хвала. Они знают цену этому труду, им принадлежит большая часть интеллектуальной и технической работы и всяческих трудов, их, точнее вас, знают в лицо и уважают.
Услуги и товары покупают не от личной безрукости и лени, а потому что нравится, надо, и делают хорошо. Горбом зарабатывают и покупают. И изготовителей хороших очень уважают. Извлечения же денег из мастерской деятельности и полигонки - пока дело убыточное. Слыхом не слышно об играх, где бы мастера и /или полигонка жирно нажились. Сплошной минус.

 ответить

 Тема: Оффтопик
Автор: Гризабелла
Дата: 22.07.03 13:37
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 16.07.03 11:19 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Оффтопик

Уважаемый господин Посадник!

Да шут бы с ней, полигонной командой и набором ложечек для высокооплачиваемых специалистов. Это опять вечная тема о коммерческих РИ, Бог с Вами, эта фальшивая монета - моя старая знакомая, зачем ее снова подсовывать?

Вы мне вот что скажите, пожалуйста: "Купила,блин, гимназисточка кружевной воротничок..." - чей это рассказ и как называется? Я уже пятый год ломаю свой склероз, пытаясь вспомнить этот рассказик про воротничок, который повлек за собой всяческие последствия... Мне казалось, что это Зощенко, но вроде нет.

С уважением,
Гриз

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 22.07.03 13:47
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 22.07.03 11:03 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Вольдемар, пожалуйста, постарайся мне отписать, когда с тобой можно встретиться на предмет сесть и поговорить. То, что я имею сказать, я здесь не выложу. "Не телефонный это разговор".

 ответить

 Тема: Оффтопик
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 22.07.03 13:56
В ответ на Гризабелла , от 22.07.03 13:37 по теме "Оффтопик"
Исходный материал: комментарий Оффтопик

То ли Олеша/Катаев, то ли Аверченко.
А насчет фальшивых монет - могу для сравнения показать прессу, скажем, о Грушинском фестивале времен конца 80-х, на которой был сенсейшн - входные билеты (посланные большинством гостей) и робкая торговля сборниками бардов, а потом продемонстрировать, какая борьба бульдогов под ковром за жирный (очень жирный - http://www.apgpk.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=15&mode=thread&order=0&thold=0 )кусок от спонсоров идет сейчас. Все просто - стоит только предположить самоокупаемость, компенсацию расходов и зарплату тем, кто "за бесплатно все это делает, а прикиньте, если он еще и деньги будет получать", вступают в действие жесткие законы маркетинга. Тот, кто тормозит бизнес ради идейных соображений, рано или поздно будет выдавлен более удачливым маркетологом, даже ценой отказа от стартовых идей. А это значит, что, закладывая платные услуги (кто-то здесь долго говорил об оплате услуг мастерской группы, в т.ч., полигонки, из игрового взноса), нельзя прятать голову в песок и твердить, что это все бескорыстно, и что за этим никак не воспоследует появление и других атрибутов коммерции - балансирование между "клиент всегда прав" и "мы лучше знаем, что хочет клиент", диктат держателдя контрольного пакета и та самая крыша. Как только коммерция выйдет хотя бы в ноль, вероятность всего этого существенно повысится.

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Quazar
Дата: 22.07.03 20:30
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 16.07.03 11:19 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Простите, что я вмешиваюсь в ваш слаженный балаган... :-)
Особенно обращаюсь к тем, кто кукует против того, чтобы использовать на играх купленные/заказанные костюмы и платные услуги.
Вы палатки и рюкзаки тоже сами себе шьете? Котелки и каны сами себе куете? Ездите на игру и с игры, не прибегая к платным услугам пассажирского сообщения?
Я не агитирую за то, чтобы вот прямо сейчас, немедля, переводить всё ролевое движение :-) на коммерческие рельсы. Наоборот - я очень люблю маленькие и совершенно некоммерческие игры, которые друзья устраивают для друзей. Но! Если я на такой игре играю, ну, например, короля, мне будет попросту стыдно, если королевский костюм будет плохо сшит. Ну не умею я шить - что, это жестокий порок? Я вот и электроэнергию вырабатывать не умею, и поэтому пользуюсь услугами городской электрической сети. Но в случае с электричеством или там с медициной вы почему-то считаете, что это нормально, что если человеку нужно что-то, что он сам не умеет, он обращается к платным услугам специалистов. А вот как только едва речь заходит об игровом костюме - всё, тушите свет, сливайте лыжи, - начинается такой вой, что мама не горюй! Да ты, мол, не из нашей песочницы, да мы с тобой водиться не будем, да ты буржуй и мажор, да ты вообще на святое замахнулся... Маразм какой-то.
Ну и, конечно, еще бы, начинают все валить в одну кучу. Сегодня ты играешь джаз, а завтра станешь п..ас. То, что человек заказывает игровые костюмы у профессинальных портных, - это не имеет никакого отношения к вашим химерам про всеобщую коммерционализацию, извлечение выгоды, бандитские крыши, рынок товаров и услуг и тому подобное. Это все уход от темы.
Просто одному человеку отчего-то (х знает, отчего) неприятно, что другой человек заказал себе хороший костюм. Но вместо того, чтобы покопаться в себе и определить, что же ему так неприятно, этот первый человек ищет внешние оправдания своей озлобленности. Рынок товаров и услуг и прочая хня на постном масле.
Ну и про полигонную команду, раз пошла такая стенка. Скажем, я, находясь на игре в лесу, не хочу заниматься устройством костра, приготовлением еды и прочим жизнеобеспечением. Просто - вот не хочу и всё. Если при этом есть кто-то, кто за мои деньги готов всё необходимое для меня обеспечить - что в этом плохого-то? Плохо было бы, если бы я был паразитом, и только пользовался бы чужим трудом. Еще было бы плохо, если бы я принуждал кого-нибудь меня обслуживать (даже если за деньги). А если мне не приходится никого принуждать, если существует специальная служба обеспечения, которая добровольно выполняет взятые на себя функции, - что, это плохо? Это я опять на святое замахнулся? Вот блин ёжский!
Короче, чего я предлагаю.
Первое. Разграничить вопросы "Чем плохо, что мой знакомый заказывает себе игровой костюм и портного" и "Чем плохо, если мастерская команда зарабатывает деньги своей деятельностью". Это два разных вопроса, и не надо их смешивать, задрали уже.
Второе. Не поддаваться на провокации, не вестись на флейм и не переходить на личности. Это, по ходу, дело модератора, но раз здешние модераторы сами во флеймах первые заводилы :-), то приходится мне высказывать это предложение.
Третье. Прежде чем отправлять очередную реплику, определиться хотя бы для себя, а чего я вообще хочу достичь своим участием в этом базаре? Да если бы хотя бы половина участников разговора хоть раз об этом задумалась - был бы хоть какой-нибудь смысл. А так - гнилой базар, толчение воды в решете. Бла-бла-бла. Я бы даже сказал, ...-...-....

 ответить

 Тема: Для некоторых игр проще и полезнее проводить их в Доме Отдыха, например
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 23.07.03 06:06
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 21.07.03 12:37 по теме "Для некоторых игр проще и полезнее проводить их в Доме Отдыха, например"
Исходный материал: комментарий Для некоторых игр проще и полезнее проводить их в Доме Отдыха, например

Я, наверное, тупой, но что такое МИГ и БРИГ? Вот уже лет десять, если не больше, играаю, а до сих пор не понял. И насчет постоянного строяка - а это удобно! Это может подтвердить каждый, кто играл на клинском полигоне - там есть две крепости, оставшихся с ХИ99, так они до сих пор стоят, и весьма неплохие крепости! Зато насколько удобнее заехать в пятницу, подремонтировать крепость и начать играть, чем ночью коряциться, изготовляя загородку, бо отпрашиваться с работы на пятницу, что бы выехать в четверг на строяк не всегда получается. К тому же данные крепости строили не один день, вот и стоян несколько лет.

Арадан

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Перкис Владимир Геннадиевич
Дата: 23.07.03 06:16
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 22.07.03 13:47 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Рассердил чем или дело дельное есть? Не со зла, просто ИМХО. По любым вопросам дык завсегда меня, убогого, для личной встречи найти просто: всякий пн, ср. и пт. с 18.00 по адресу ул. Рыбалко, 13, ГУК "СовременниК", код 21,"вызов", тебе откроют. Ужли что, после 23.00 по 9456474 звони, побеседуем.

 ответить

 Тема: Полигонная команда - рассказ о команде
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 23.07.03 06:39
В ответ на Володя , от 18.07.03 12:09 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда - рассказ о команде

Блин Тигр уче руский языг и препинания ставь!
Немного поясню, что имелось в виду под сбором на уборку территории, который у этой команды вообще - то он называется "экологическим сбором", но капитан это забыл :)
Так вот, это некая сумма, собираемая с команды в обязательном порядке ДО Игры, и возвращаемая им по ее окончании в случае приемки стоянки полигонной командой. Если территория убрана плохо и требует дополнительной уборки, сумма не возвращается.

Далее - о строяке.
Это дополнительная, платная услуга, предоставляемая мастерской группе и/или игрокам. Оплачивается отдельно и по увеличенной стаке - в отличие от "обычного" обслуживания полигона, коий есть необходимость явяется роскошью, и потому люди немного на этом хотят заработать (хотя бы на пиво). Пример строяка: "Ненаписанные сказка", был построен мост, достаточный для прхода колонны шириной в 4 человека и проноса носилок. Мост имел перила, и вообще был достаточно основательный. Так же на некоторых играх были наведены переправы, но это уже необходимость, поэтому цена иная (амортизация бензопилы и т.д.). При желании можно построить и крепость - почему би и нет? В конце концов, некая аналогия с заказом снаряги у мастера, а не изготовления самому тут есть - у полигонки банально есть инструменты (одна бензопила чего стоит, ей один человек может напилить бревен на крепость за пол-дня, а при ее отсутствии целая команда будет корячиться дня два). Не вижу ничего плохого.
Медицина - это святое. Она нужна, более того - необходима, деньги беруться ТОЛЬКО НА ЗАКУПКУ ЛЕКАРСТВ, врачи работают бесплатно.
В этой полигонке четыре врача, все с опытом полевой работы, квалификация, понятно разная, но все же. Количество врачей на полигоне определяется размерами игры, предполагаемым количеством боевок и свободным временем (время стоит на последнем месте, ибо зная о Игре заранее можно выкроить свободный день). Вслучае острой необходимости можно привлечь еще врачей.
Одно плохо - хорошая аптечка стоит дорого, а лекарства, особенно мощные, быстро портятся (как ни странно, тот же шовный материал каждый год надо покупать снова, ибо срок годности небольшой, про мощные обезболивающие и противошоковые я молчу).

Связь. Вещь дорогая по определению - рации жрут батарейки, 1 комплект батареек - 6-12 штук в заваисимости от модели рации, кроме того, нужно еще и разрешение на оные. Разрешение стоит много, выдается на год, поэтому его стоимость равномерно распределяется (вместе с амортизацией) на все игры, поэтому мастера платят по 150 руб за рацию.
Коичество раций определяется потребностями игры и количеством денег.
Транспорт. Вещь крайне необходимая, как минимум для эвакуации пострадавших (задача полигонного врача - первая врачебная помощь, а дальше пусть лечат в больнице, главное - диагноз и понять что с человеком. Был случай - у человека острая боль в животе, и только наличие полигонки с врачом (Таур, он же Док1) спасло человека - у него было прободение язвы). Деньги беруться только за бензин.
Охрана, наблюдение за порядком - не является прямой функцией полигонки, поэтому разговор в каждом случае отдельный.
Договоренность с администрацией, с лесниками - у полигонки есть такой опыт, люди уже знают, чьи пороги надо обивать (кстати, что бы арендовать лес в подмосковье надо договариваться с чиновниками в Москве, процесс этот долгий, поэтому сообщайте полигонке координаты полигона заренее!).
Оплата самой полигонки - оплачивается только проезд и питание согласно представленным чекам и билетам.

Арадан,
которого давно зовут в полигонку,
но который предпочитает играть ;)

PS
Да, господин Посадник - полигонка - альтруисты, готовые тратить свое время, нервы и силы на то, что бы люди могли спокойно и комфортно играть!

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Ольга Гришина
Дата: 23.07.03 06:54
В ответ на Quazar , от 22.07.03 20:30 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Корректнее в выражениях, пожалуйста.

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Molydeus
Дата: 23.07.03 07:15
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 22.07.03 08:20 по теме "Полигонная команда"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

>Ситуация с реквизитом изменилась во времена "Осады Монсегюра" >и "Завоевания рая". Я бы не сказал, что причиной антуражности там >был рынок костюма. Изменилось отношение к костюму, это да. Но к >деньгам это относилось весьма относительно.
Вообще положительную динамику в деле реквизита можно наблюдать например в последние 3-4 года. Так что вспоминать стольк далекие дни как Монсегюр необязательно.

>"По моему чем больше вещей можно оплатить а не делать самому - тем >лучше. Особенно когда каждый конкретный игрок сам выбирает за что >платить а что делать самостоятельно. " Первое предложение >противоречит второму. Ибо когда игрок решает, что сделать, а что >купить, на него будет влиять еще и здоровый хор "ну ты что, лох - >это ж купить можно!".
По моему человека преодолевшего подростковый возраст такие хоры должны мало волновать. Так что это противоречие надуманно.

>Раз уж пошла такая профессионализация, извлечение денег, получение >зарплаты - подумайте еще и о том, как придется учиться прогибаться >под "крышу". В начале 90-х мы, торгуя книгами, тоже радостно >думали - вот он, пир духа, а наши мизерные доходы все равно никакие >братки не позарятся данью обкладывать. Наивные.
Я пока не вижу этой проблемы. Проблему пьяных гопников которые срывают игры - вижу. А что такое "прогибаться под крышу" - не понимаю. Если "прогибаться" = платить кому-то за охрану полигона - то это не такая уж и глупая идея. Как только бютжеты игр будут позволять это делать - будем нанимать охрану.

 ответить

 Тема: Полигонная команда - рассказ о команде-Спасибо!
Автор: Володя
Дата: 28.07.03 05:30
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 23.07.03 06:39 по теме "Полигонная команда - рассказ о команде"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда - рассказ о команде-Спасибо!

Спасибо Арадану за доброе слово! За замечание по орфографии спасибо я постараюсь исправиться! но это как в том анегдоте "в конце предложения ставится точка, а не точка с запятой"
По существу вопроса: Полигонка счас фактически работает себе в убыток ;-)) И еще очень нервируют беременные... Подряд две игры на которых были беременные женщины и это очень напрягает наших медиков конечно в нашей команде есть окушер-гинеколог но к сожалению он далеко не всегда может успеть! Машина в таких ситуациях тоже не всегда спасёт!
Про чистоту на полигоне: некоторые команды начинают убирать лагерь только тогда когда кто то из нас присутствует. То что оставили после себя некоторые команды описанию не поддается! просто руки опускаются! Кстати по этому поводу у мастеров лишние расходы им приходиться оплачивать бензин и кислород для уничтожения мусора иначе мы просто не успиваем приберать лагеря ( не хочу что бы меня поняли плохо! есть команды прекрасно убирающие не только за собой но и за теми кто раньше оставил мусор на стоянке но они погоды не делают)
Torso

 ответить

 Тема: Полигонная команда - рассказ о команде-Спасибо!
Автор: Виленский Андрей Николаевич
Дата: 30.07.03 06:26
В ответ на Володя , от 28.07.03 05:30 по теме "Полигонная команда - рассказ о команде-Спасибо!"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда - рассказ о команде-Спасибо!

Одна лишь вещь вызывает недоумение и непонимание: отчего люди бывают такими завистливыми??
Отчего мысль что можно отдыхать комфортно, платя за это деньги, вызывает такую волну бомжовского негатива??
Не понимаю я также, почему некоторые несознательные товарищи, иначе и не назовёшь с советским мЫшлением не видят реалий нынешних игр??
Почему они считают, что игрок должен быть нищим, искать костюм для игры на помойке и добираться до полигона исключительно стопом, неся с собой исключительно макароны, а никак не гречку, ибо дорого!!
Может просвятит кто??
Удачи. Андрей

 ответить

 Тема: Полигонная команда
Автор: Володя
Дата: 30.07.03 09:24
В ответ на Виленский Андрей Николаевич , от 30.07.03 06:26 по теме "Полигонная команда - рассказ о команде-Спасибо!"
Исходный материал: комментарий Полигонная команда

Выскажу свое мнение: некоторые берут с собой не макароны, а спирт и на все остальное денег уже не остается. (Владимир Семенович по этому вопросу: Соседская квартира вся в коврах, а нам на водку не хватает)
Такая команда на недавней игре наблюдалась... из прикида Килт один на всех, на взносы денег нет... зато спирта 5 литров на 6 человек... ну и по мелочи пиво водка это мы уже точного количества сказать не можем... вот так
Торсо

 ответить

Имя:
Пароль:
 
Зарегистрироваться
Забыли пароль?

TopList
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог