РИ и секты

Рекомендации

Комментарии (17)

дать свой комментарий

порядок:

По дате (самое старое - первым) По дате (самое свежее - первым) В виде дерева

Последние темы: РИ и секты | Все темы

	РИ и секты
	bilbo, 20.11.01 20:25, в ответ на: bilbo, текст РИ и секты
	То, что в РИ-сообщество приходят представители самых разных неформальных движений, давно есть факт медицинский; то, что люди РИ-сообщества представляют огромный спектр верований - это тоже верно. Известно, что в тоталитарных сектах человека загоняют в гроб жесткой доктрины. А потом родственники рыдают о закодированных, зазомбированных и т.п. Есть широко распространенное мнение, что игры имеют свойство, напротив, человека раскрепощать и разносторонне развивать. Возникла в одном разговоре такая тема - может ли в принципе игровое сообщество противостоять влиянию тоталитарной секты? Не бороться, а именно перебивать влияние? Может ли игра сбить "кодировку"? Есть ли примеры того, как от аум-синрикешников, белых братьев и прочих подобных товарищей люди бы уходили, соприкоснувшись с игровым сообществом? Кто-нибудь может поделиться информацией? Причем, желательно, именно информацией, ибо всяких мнений по вопросу у нас и так есть, а вот фактов - нету... Сразу оговорюсь: от определений, что есть тоталитарная секта, лично меня увольте; кто захочет и сможет ответить на мой запрос - пусть отвечает по собственному разумению. А может, по ходу дела выясним... ...

	РИ и секты
	posadnik, 21.11.01 06:39, в ответ на: bilbo, комментарий 20.11.01 20:25
	Обратись к Мише Рамендику в 5030бург. На семинаре по психологии в РИ, кажется, именно он оперировал именно что случаями из опыта попыток охмурить с помощью НЛП и прочих милых радостей членов игрового сообщества. Но - мэм, те, кому суждено запасть на наркотики, обязательно их попробуют и, отбившись от доброжелательных друзей, радостно на них сядут. Тут уже дубина нужна, а не обращение к идеалам. ИМ, а также много кого ХО.

	РИ и секты
	oksana1, 21.11.01 18:30, в ответ на: bilbo, текст РИ и секты
	Два известных мне факта вовлечения людей из "тоталитарных сект" в игры никаким положительным результатом не увенчались. Парни послонялись по полигонам, их поглючило, они попытались грузить народ, "подгоняя" окружение под свои интересы - окружение взбрыкнуло; в итоге все остались при своем. Правда, этих товарищей направляли в ролевое движение их родители (как раз с целью выбить дурное влияние секты).

	РИ и секты
	corsair, 22.11.01 00:59, в ответ на: bilbo, текст РИ и секты
	Колоссальная доля участников РД - прямые рецепиенты того или иного воздействия на голову вследствие нежелания оных рецепиентов в той или иной мере существовать в в объективно-субъективной , окружающей их(нас) реальности. А теепрь по теме. Я лично был на игре и веиедл личностй, кое-где кое на что запрограммированых, получивших правила игры, игравших по этим правилам и потом получивших по мозгам от игровой реальности. после чего до этих личностей дошло (с помощью некоторых мастерски-полумастерских объяснений), что там-то и там-то тоже правила игры, но это не значит, что их совсем уж обязателньо исполнять, ежели они[правила] нехорошие. Это сойдет, как пример? ...

	РИ и секты
	qkowlew, 22.11.01 05:33, в ответ на: bilbo, комментарий 20.11.01 20:25
	Мне случаев ярких, недвусмысленных - неизвестно. Тем не менее. Знаю по меньшей мере двоих людей (помимо наших с тобой заведомых общих знакомых), для которых ролёвки явились поворотным пунктом по отношению к наркотикам ("На фига эта химия, если и без неё результаты достижимы?"). Знаю по меньшей мере одного христианина-неофита, избежавшего погружения в иеговистскую секту.

	РИ и секты
	bilbo, 22.11.01 07:05, в ответ на: posadnik, комментарий 21.11.01 06:39
	Дак я ж не про идеалы, а про воздействие игры на сознание... Насколько именно игра (а не идеалы, которые в РИ-сообществе весьма разнообразны) может вышибить человека из "кодировки".

	РИ и секты
	bilbo, 22.11.01 07:10, в ответ на: corsair, комментарий 22.11.01 00:59
	Корсар - я что-то не совсем пойму, про что ты рассказываешь. Можно поподробнее - что там про правила, почему и где нехорошие, и т.д.?

	РИ и секты
	bilbo, 22.11.01 07:12, в ответ на: qkowlew, комментарий 22.11.01 05:33
	Ку - про наркотики и мне известно. А что там про христианина? Я тебя правильно поняла, что в РИ-тусовку попал христианин-неофит и именно благодаря этому избежал иеговистов, или нет?

	РИ и секты
	bilbo, 22.11.01 07:19, в ответ на: bilbo, текст РИ и секты
	Народ! У меня большая просьба: если кто делится информацией, то, пожалуйста, нельзя ли поподробнее? А то с фактами, изложенными в таком виде, ничего нельзя делать, даже обдумывать... Если не сложно, напишите, типа: некто N (имя можно не называть), влетевший в такую-то секту, приехал на такую-то игру (попал в такую-то компанию), с ним случилось то-то, потом из этого вышло следующее - и, если можно, что сам "потерпевший" про все это думал и говорил потом. Или как там еще было дело... Знаете, как история болезни описывается или уголовное происшествие? ;-))) Вот примерно так, но можно не так развернуто. Хотя, конечно, чем полнее, тем интереснее и полезнее. Если по каким-то причинам неохота писать на форум (что было бы жалко), то пришлите мне мылом, пожалуйста... kait@allfish.ru ...

	РИ и секты
	lensky, 22.11.01 10:51, в ответ на: bilbo, комментарий 22.11.01 07:05
	ИМХО: нельзя и нет смысла рассуждать в таких терминах. Черт с ним, с определением "тоталитарной секты", но в том, что понимается под "зомбированием", нехудо бы разобраться до дальнейших операций. Потому что, друзья мои, мне ли вам рассказывать, что в нашей любимой тусовке "зомбированием" с дорогой душой назовут любое влияние на человека, например - сманивание с тусовки на работу или даже просто ухаживание. :-) И ведь этого еще мало. Ну, допустим, мы выясним, что господина Х игра Y избавила от [не пойми чего]. И что? Это действие игры? Уважаемые, но ведь то самое НЛП, коего вы знать не желаете и считаете "средством для зомбирования", избавляет от многих нежелательных состояний в пять минут, и, поелику действия применяются для этого самые что ни на есть обычные, так же происходит и в жизни. Другими словами: для искомого "предотвращения" могло хватить мимолетной беседы на полигоне с игроком Васей, или даже не на полигоне, а в электричке, и не с игроком Васей, а с кондуктором Федотом Федотычем. Спрашивается, что вы хотите получить? Все-таки не могу я понять такого подхода. Ну не пытаемся же мы (по крайней мере, сколько-нибудь разумные из нас) лечить перелом ноги поездкой на игру на том основании, что у Васи, который сломал ногу на ХИ-nn, она классно срослась! Игра может банально переключить человека на другие интересы. Может сделать его более восприимчивым, а через это - еще что угодно. Но, умоляю вас, не надо из этого немедленно делать рецепты! Профанация в медицине - самая опасная из профанаций! ...

	РИ и секты
	bilbo, 22.11.01 11:22, в ответ на: lensky, комментарий 22.11.01 10:51
	Андрей! Выдыхай, бобер. Кто тут говорит о рецептах? Это всего лишь пристрелочный разговор, возникший из утверждения (не претендовавшего на научную обоснованность), что такое возможно. Я абсолютно намеренно задала свой вопрос, не уточняя, что такое "секта", "зомбирование", "кодирование" и т.п., предложив каждому высказаться по своему разумению. Собравши материал, фактический или претендующий на это, можно будет сесть над ним и подумать, стоит ли об этом рассуждать, а если стоит, то как именно. В конце концов, то, что разные люди понимают под "зомбированием", тоже интересно. Так что - "и ты прав"... ...

	РИ и секты
	lensky, 22.11.01 11:36, в ответ на: bilbo, комментарий 22.11.01 11:22
	И таки есть ли у вас кипа? ;-) Если можно, попробуй все-таки сформулировать запрос ну хоть чуточку поконкретнее. Примеры, когда РИ меняли интересы человека, у всех на глазах. А как из них делать выборку, по какому принципу - мне, например, непонятно. Для меня это звучит почти как "расскажите, кто что знает о людях на ролевых играх". ;-)

	РИ и секты
	bilbo, 22.11.01 12:18, в ответ на: lensky, комментарий 22.11.01 11:36
	Не-а, кипы нету... Я и так хороша! ;-))) А как тут сформулируешь конкретнее? Критериев-то внятных нету. Я могу пока всего лишь опереться на восприятие очевидцев - какое событие они расценили именно как описанную мной ситуацию. А уже потом разбираться. А тема была достаточно узкая - не смена интересов, а именно разрыв с тоталитарной сектой. Мне один вполне уважаемый мною молодой человек сказал, что он благодарен играм и игровому сообществу за то, что они помогли ему многое понять и порвать с сектой. И выразил предположение, что это могло бы помочь еще многим. Отсюда и возник вопрос: были ли еще аналогичные случаи и верно ли его предположение? Вопрос очень общий, сбор материала как раз нужен для того, чтобы его конкретизировать. Так что сейчас чем шире будет спектр присланного материала, тем лучше. А обрабатывать - на следующем этапе. Чтобы прикинуть, имеет ли смысл звать психологов и озадачивать их этим вопросом, или можно не заморачиваться... ...

	РИ и секты
	qkowlew, 22.11.01 14:24, в ответ на: bilbo, комментарий 22.11.01 07:12
	Правильно. Ему просто стали неинтересны иеговисты, которые (на тот момент) вполне имели на него влияние. :-)

	РИ и секты
	corsair, 23.11.01 00:06, в ответ на: bilbo, текст РИ и секты
	Просто так пну Ленского так же, как он сам пинает всех. в том же стиле и той же смысловой и тезисной нагрузкой. Андрей, пожалуйста, скажите, что , где и когда НЛП сделало за 5 минут? Теперь серьезнее. Про случай, намеками мной выше (точнее-ниже) рассказывать не будуЮ, расскажу про очень и очень похожий случай со мной. Я поехал на Готику играть прапорщика у монастырских крестьян. это была моя конкретная задача, вдумчиво объясненная мне мастерами. больше мне ничего сказано про мою роль не было (что, кстати, потом повлекло немалые проблемы, в основном, для меня). Так вот, эту задачу я чувством, толком и радостно выполнял. особенно учитывая, что сам перед этим 3 дня как вернулся с военных сборов. Все были довольны, особенно крестьяне. но вот благостного и монашеского во мне почти ничего не было. за что меня первым(или одним из первых) и отпежили ангельские силы, после чего я просветлился. процесс просветления был долог и мучителен. На Зиланте (том, что был совсем недавно) я пообщался капитально с Юлей Зубаревой и полюбопытствовал, почему в первую очередь заслужил тягот очищения человек, несущий нагрузку, возложенную правилами, исполняющий то, ради чего его конкретно пригласили на игру. На что Юля мне ответила, что я был плох, немилосерден, не благостен и т.д. и т.п. тогда я сообщил ей, что именно такого играть они меня и позвали и именно это и было правилами моей игры. Вот тут она мне и выдала, что в жизни мы тоже играем по определенным правилам, и что установки еще жестче и еще малоразрушимей, но, это не значит, что надо таким быть. надо суметь шагнуть в сторону от бедовой системы.... ...

	РИ и секты
	lensky, 23.11.01 09:28, в ответ на: corsair, комментарий 23.11.01 00:06
	Отвечу насчет НЛП. Меня, к примеру, с легкостью необычайной избавило от патологического ;-) отвращения к чаю с сахаром (кто, например, работал со мной пару лет назад, помнит, как оно было). Других действий такого же класса могу перечислить дофига. А Вы сомневались, что у меня есть пример? Или хотите знать подробнее? Я, к сожалению, далеко не специалист в НЛП. Единственные его методики, в которых я хоть чуть-чуть серьезно копался - это стратегии действия, благо это нужно "здесь и сейчас". Однако имел возможность удостовериться в том, что НЛП, во-первых, работает, во-вторых, идеологически резко отличается от всяких "околопсихологических" методик исключением элемента "шаманства", и в-третьих, отнюдь не является "методикой зомбирования", как принято говорить среди незнакомых с предметом людей. ;-) ...

	РИ и секты
	lensky, 23.11.01 09:31, в ответ на: bilbo, комментарий 22.11.01 12:18
	Что до моего частного мнения, то могли бы, но не факт, что оказались бы в чем-то лучше. Увы, немало людей ищет именно секту. И найти ее в ролевом движении не просто, а очень просто. Да, конечно, отвлечь от этого людей, попавших туда случайно, ролевые игры могут. Но тех, кто попал НЕслучайно, надо отвлекать уже с применением вполне осознанных действий, а не надеяться на то, что оно "просто поможет". ИМХО.