/ Форум
|
Доброго времени суток! Хочу поднять вопрос о ответственности мастеров за НЕ ИГРОВУЮ безопасность и удобство игроков.
P.S.
Немного резюмирую...
Статистика собирается на адрес info@poligonka.ru пишите кому есть что прислать! Появляться она будет на сайте полигонки www.poligonka.ru Жду писем! Чем больше будет информации тем легче искать закономерности! ;-)
|
Ответсвенность мастеров! |
|
 |
| |
torso,
11.09.04 09:52,
в ответ на:
daira,
комментарий
10.09.04 21:15
|
| |
1. Самореклама - возможно....
2. Предложите Почтовый одрес на который могут приходить отчеты, Людей (человека) который все это обработает, Сайт подходящей тематики на котором будет появляться информация... и не вопрос..!...
3. Внимательно прочитайте сообщения этого а также еще парочки форумов... критерии оценки будут строиться на основе всего этого...
4. Не понравиться Вы всегда сможете заявить протест либо по почте info@poligonka.ru либо по телефону 798-41-47 P.S. Про данное сообщение скажут что это самореклама! |
|
|
Ответсвенность мастеров! |
|
|
| |
daira,
11.09.04 20:34,
в ответ на:
torso,
комментарий
06.09.04 13:04
|
| |
Совершенно согласна с Филигоном. Любой оценочный список - будь то "черный" список команд или "квалификационный" мастеров, приведет только к сбору слухов и ругани. Что, собственно, уже можно было заметить на этом форуме - в начале Арадан пытался оценивать ВО по чьим-то мятым шлемам, затем Володя (простите, не знаю как дальше) ОМ по слухам. И можно сколько угодно бить себя пяткой в грудь и объяснять, что была договоренность с ББ об эвакуации пострадавшего на лошади, но, к сожалению, слухи в нашей среде распространяют не только от нечего делать, но и корысти ради, а значит они неистребимы. ... |
|
|
Ответсвенность мастеров! |
|
|
| |
torso,
11.09.04 21:01,
в ответ на:
daira,
комментарий
11.09.04 20:34
|
| |
Эвакуация пострадавшего на лошади... Не примите дорогая Дайра за саморекламу но покажите мне как будет эвакуироваться человек с прободной язвой желудка на лошади! мне просто хочется на это посмотреть! Или с переломом ноги? Хотя с преломом после оказания квалифицированной помощи можно ... если перелом а не раздробление кости в результати наступания на оную той же лошади... Вообщем эвакуация на лошади это не серьезно если чесно и во многих случаях может привести к заметному ухудшению состояния больного.
Да кстати а машина его где нибудь ждала? или на лошади все 20-30 километров до больници? а сколько это займет времени? (иногда на ивакуацию отпущено 30 минут час - потом человека уже бесполезно кудато вести). ... |
|
|
Ответсвенность мастеров! |
|
|
| |
daira,
11.09.04 21:56,
в ответ на:
torso,
комментарий
06.09.04 13:04
|
| |
Эвакуация на лошади до машины это больше, чем могут предоставить многие полигонки - в связи с невозможностью прохода машины к некоторым лагерям на играх. Кстати, встречный вопрос - вы ведь и были полигонкой на Святой Земле? Как вы собирались эвакуировать пострадавших, например, из нашего Иерусалима? Кроме как проверенным способом - на носилках? Пару-тройку км... |
|
|
Ответсвенность мастеров! |
|
|
| |
torso,
12.09.04 07:31,
в ответ на:
daira,
комментарий
11.09.04 21:56
|
| |
По моему Вы обсолютно не читали мое предыдущее сообщение... прочитайте по моему там я достаточно понятно объяснил что эвакуация на лошади сама по себе не есть хорошо...
ладно для тех кто еще не понял!
Эвакуация на лошади во многих случаях опаснее для больного чем просто оставление его в лагере! из за особенностей шага лошади и особенностей посадки. Для кооректной и правильной эвакуации на лошади необходимо соблюдение следующих условий
1. Специальные носилки (Дорогая, громоздкая вещь... да и найти крайне тяжело)
2. Специально обученная для этого пара лошадей (именно две лошади и натаскивать их для работы в эвакуации нужно дай боже!)
3. Во многих случаях правильная эвакуация на лошади будет медленние чем пешком на носилках. Про эвакуацию на святой земле из ерусалима!
Дайра если ты помнишь где стоял ерусалим и где стояла полигонка то должна занать что -
1. машины были в лагере полигонной команды
2.от иерусолима до полигонки 15 метровый 65 градусный обрыв
3. расстояние между лагерями около 200 метров. Процедура эвакуации:
обвязка пострадавшего и спуск на веревке к переправе
перенос на руках через переправу
на носилках около ста метров до машины после чего примая эвакуация Кстати покажите мне лошадь которая проделает путь по обрыву указанных выше характеристик! Еще вопросы? ... |
|
|
Ответсвенность мастеров! |
|
|
| |
_kirill_,
12.09.04 14:17,
в ответ на:
torso,
комментарий
06.09.04 13:04
|
| |
Здравствуйте, Про ответственность -
1)Юридически - конечно нет, никто же никакие бумаги с
обязательствами не подписывает, даже само мероприятие
часто нигде не регистрируется.
2)"По-жизни" - да, несут. Ответственность за выполнение
собственных обещаний, тем более, если игроки платят
деньги (взносы). /И не надо говорить-"ну что можно на эти гроши
обеспечить" - если мало, назначайте взнос больше.../ В этом смысле мастера, собирая взнос, должны четко
говорить на что он идет, во впервых, а во-вторых, честно
предупреждать (если никаких потуг организовать быт нет и
не предвидится) - "дорогие игроки, на нашей игре не
будет ни заброски, ни врачей, ни полигонки, ни связи и
сам полигон будет в ж..., но о последнем мы скажем за
недели этак 3 до игры, в общем как найдем эту самую ж...
досточной глубины". Последнее особенно актуально в
случае с "Осадой", которая по уровню организации (в
минус) побила все рекорды, а уж по соотношению -
результат/пафос-реклама - это вообще уникальный
проект...:( ... |
|
|
Ответсвенность мастеров! |
|
|
| |
daira,
13.09.04 07:29,
в ответ на:
torso,
комментарий
06.09.04 13:04
|
| |
Володя, давайте не будем ругаться, а выяснять кто что сделал - в личке. А то я ведь не поленилась, зашла на ваш сайт и посмотрела перечень услуг. И могу сказать со всей уверенностью - на Святой земле не было ни "обустройства места проведения"; ни "организации доставки"; ни "постоянного дежурства во время мероприятия" - мы воров отогнали сами, а в других лагерях ребят обворовали; "первую доврачебную помощь" - оказывали сами, из своей аптечки, "эвакуацию до ближайшего лечебного учреждения" - вот откос был точно, но КАК 2 км превратилось у вас в 200 м? Думаю по тому, что вы до нас так ни разу и не дошли. Далее - "приводим место мероприятия в первоначальный вид (уборка мусора)" - мы мало того, что убирались сами, но и уходили последними - полигон был замусорен так, как я уже давно не видела даже на больших играх.
И только - "мы развертываем сеть радиосвязи" - рации были. Интересно, за что мы платили?
Но ваша кхм... скажем - незаметная - работа совершенно не значит, что я не буду ездить на игры Ксинна. Буду, мы заимечательно поиграли. Ездят на игры мастерской группы, а к полигонке - только те господа, которые спрашивают не про сюжет, а будет ли доставка до полигона.
На том вопрос про личные претензии для меня закрыт, а кому нужно что-то обсудить - прошу в почту. ... |
|
|
Ответсвенность мастеров! |
|
|
| |
aradan,
13.09.04 08:43,
в ответ на:
daira,
комментарий
10.09.04 21:15
|
| |
По пунктам:
Железная боевка - минус 2 балла - это не к качеству Игры, а к безопасности (надеюсь, Вы согласитесь, что железный меч опаснее деревянного?), и значит, требует более совершенных мер защиты и т.п. (но защита не отменяет опасности железного меча! И если уж сравнивать - представте безопасность бойца в турнирном доспехе, по которому бьют пластиковым мечом).
Это вот. Возвращаясь к моей "Конвенции" - это класс опасности 1, а дерево - 3 (нименьший). Так не обидно? Насчет русского языка - Володя, пиши правильно! Как говорила моя учительница по Руссокму языку "Запятуй и многоточь!".
Я тебя знаю - говорить-то ты хорошо умеешь, что ж ты пишешь как... Арадан ... |
|
|
Ответсвенность мастеров! |
|
|
| |
scif,
13.09.04 08:50,
в ответ на:
torso,
комментарий
06.09.04 13:04
|
| |
Филигон дело говорит. Как только появятся списки, тут же появятся контр=списки и прочая. Да и в сборе статистики как таковой очень много разного , а то получится в результате фигня полная.
И кстати, гост-не гост, а выбрать некий абстрактный критерий оценки надо, главное-чтобы в нем не было личной составляющей.
По поводу ЧП и безопасности – вчера в очередный раз понял, что главная проблема-это личное бакланство( пилил на выезде в субботу дрова, пила соскочила и я себе устроил порезик, пришлось бинтовать), а не организаторы, которые ах-ах, не отследили :-) |
|
|
Ответсвенность мастеров! |
|
|
| |
aradan,
13.09.04 09:16,
в ответ на:
daira,
комментарий
11.09.04 08:24
|
| |
Да не бред!
Просто если я вижу "доспех дает +1 хит", то я подумаю, стоит ли его везти или ограничится куяком (кожаная жилетка с усилением). А если я увижу, что предполагается имено жсткая боевка, то привезу бригандину, салад и прочее.
А правила зачастую составлены так, что и не поймешь, что ждать!
Вот тут то и приходит на помощь классификация по жесткости - и для игроков, и для мастеров (не зубров).
К тому же, если прописать, что жесткая боевка ТРЕБУЕТ наличия врача - может, больше будут мастера на эту тему чесаться. И вообще, некая формализованная бумажка, в которой обобщен опыт может сильно помочь! Арадан ... |
|
|
Ответсвенность мастеров! |
|
|
| |
aradan,
13.09.04 09:32,
в ответ на:
daira,
комментарий
11.09.04 20:34
|
| |
Не по чьим-то, а по своим и моих друзей и знакомых.
Конкретно:
Если у команды в 23 чел нет ни одного непомятого шлема, если на осаждающих со стен сбрасывали деревянные чурбаки, если с топоров, сделанных из фанеры сдирали смягчение, если били лежачего мечом с размаху, если за один бой происходит 2 травмы головы и травма глаза, если со стен сбивают ударом в шлем, если атакующие сбивали с ног и шли по телам в буквалном смысле этого слова, а подъемные ворота, уроненные на голову человеку считаются забавным присшествием - боевку считаю крайне жесткой.
Повторяю, что ВСЕ вещи, описанные в данном сообщении я видел своими глазами или испытывал на своей шкуре. Если мастера продолжают считать, что боевка на ВО мягкая - это может говорить... Хотя, это будет моим мнением, о чем это говорит.
Но я буду сильно думать, ехать ли еще на игры этой МГ. Арадан ... |
|
|
Ответсвенность мастеров! |
|
|
| |
aradan,
13.09.04 09:42,
в ответ на:
daira,
комментарий
11.09.04 21:56
|
| |
У полигонки был автомобиль повышенной проходимости "Нива" - на ней можно спокойно доехать до переправы через реку.
Кроме того, была возможность доехать непосредственно до лагеря по другой дороге (выехать с полигона, проехать 500 метров до следующего поворота и по нему около 2 км, странно, что Володя это забыл. Хотя этот маршрут мы разведывали с другим человеком, и водителей я предупреждал лично. Но этот маневр опять-таки лучше делать на машине). По этой же дороге можно было доехать и до Константинополя, но там проще было бы доехать до другого берега и пронести метров 50 на руках.
Кроме того, в 2 машины (Нива и Вольво) можно погрузить лежачих больных прямо на носилках, что удобнее, чем на сиденьях.
Так что вопросы эвакуации были проработанны применительно к этому полигону еще за 2 недели ДО Игры.
Это говорю я как мастер той игры, выезжавший с полигонкой для проверки полигона.
Ктож знал, что на следующей неделе там будет Остранна! Перевозка раненых на лошади мне представляется сомнительной, хотя и возможной. Вообще, лошадь как средство передвижения по полигону
весьма эффективна, но вот эвакуация... Как тюк через луку седла, что ли? Арадан. ... |
|
|
Ответсвенность мастеров! |
|
|
| |
aradan,
13.09.04 10:44,
в ответ на:
daira,
комментарий
13.09.04 07:29
|
| |
>Володя, давайте не будем ругаться, а выяснять кто что сделал - в >личке. А то я ведь не поленилась, зашла на ваш сайт и посмотрела >перечень услуг. И могу сказать со всей уверенностью - на Святой >земле не было ни "обустройства места проведения"; ни "организации >доставки"; ни "постоянного дежурства во время мероприятия" эти услуги платные, и не были нами (МГ) заказаны, так как после переговоров с капитанами команд подавляющее большинство сказало, что "им этого не нужно и платить не будут, а если что, так мастерам помогут", а одна команда просила "скостить взнос за охрану полигона" - и все, что они сделали - это полаялись в самом начале с Морозом.
А постояное дежурство в виде врачей (включая ночной обход лагерей) и посменного водителей - это было (а вот дежуря песни орать не надо было - спать мешали!). > - мы воров отогнали сами, а в других лагерях ребят обворовали;
Это где воровали? Первый раз слышу, что бы на этом полигоне хоть что-то пропало, Вы часом со "Святой Землей" не путаете? Там эта проблема была. Но если приходили - учтем на будущее, если будем там игру делать или играть. >"первую доврачебную помощь" - оказывали сами, из своей аптечки, Иерусалим? А как наслет того, что капитан вашей команды отказался от мед. помощи, говоря, что у них есть свой врач (Мороз)? Сказано было лично мне и Ксинну, когда собирались взносы. >"эвакуацию до ближайшего лечебного учреждения" - вот откос был >точно, но КАК 2 км превратилось у вас в 200 м?
>Думаю по тому, что вы до нас так ни разу и не дошли. По прямой - 200 метров, а если круголями - то все 2 км наберется, хотя идти удобнее.
Не верите - покажу карту или кроку. А ... |
|
|
Ответсвенность мастеров! |
|
|
| |
torso,
13.09.04 13:49,
в ответ на:
aradan,
комментарий
13.09.04 09:42
|
| |
Как средство эвакуации до машины на следующий сезон мы будем использовать квадрацикл с прицепом. Это и побыстрее будет ;-)
Про верхнюю дорогу я помнил но её проходимость далеко не всегда устраивает наших водителей поэтому на мой взгляд бы ло бы проще спустить пострадавшего и дальше по описанной схеме...
Вчера я доехал до Геллы и спрасил её по поводу эвакуации на лошади...
если выкинуть мат получиться одна фраза - "На фиг! Сами дотащим!"
Это сказал медик со стажем на данный момент работающий в криминаистической лаборатории МВД, полигонный медик с 1998 года, и чловек с 12 лет занимающийся лошадьми... вот... ... |
|
|
Ответсвенность мастеров! |
|
|
| |
torso,
13.09.04 14:28,
в ответ на:
daira,
комментарий
13.09.04 07:29
|
| |
Если нас не видят а мы в курсе всего значит хорошо работаем!
Список услуг полигонки постоянно расширяется или Вы думали что он застыл на позиции как было два года назад?
Я эту игру помню прекрасно... беготня за пьяным Морозом ... ночьное лазанье по откосу ( с целью того же Мороза остановить что бы он ночью без прикида на полигон не ходил и полатки не резал... отпавание глав мастера доведенного до состояния "счас копыта откину"...
Кстати я был в вашем лагере раза три... и все время ходил через откос ибо действительно 200 метров а по другому берегу километра 3 прополсти по лесу.. с той стороны я к вам не подходил не разу...
незачем было если есть короткая дорога. Кстати если чесно у всей полигонки чесались руки придти в вашь лагерь и устроить там ломку игры по всем правилам... останавливало то что по существу дурью маялись два, три ублюдка а досталось бы всем...
Но это уже в тему "О гопниках и ролевиках".... ... |
|
|
Ответсвенность мастеров! |
|
|
| |
daira,
13.09.04 15:36,
в ответ на:
torso,
комментарий
06.09.04 13:04
|
| |
2 Арадан
А я и не говорю, что на ВО была мягкая боевка. Кстати, давайте уж называть вещи своими именами - не ВО, а ВО2, сделанный, между прочим, мастерской группой Королевская Кровь, а не Волки Одина (после чего между этими мастерскими группами и пробежала такая пушистая, упитанная черная кошка). Но речь идет о том, что нарушения правил вовсе не есть сами правила. Так что мы обсуждаем? Правила игр, или кто что сделал не по правилам? 2 Арадан и Володя
протирая глаза
Мы с вами об одной игре говорим???
Я о Святой земле и говорила, а капитан отказаться не мог ибо я и была капитаном команды Иерусалима, меня, кстати, вообще ни о чем подобном не спрашивали - я обычно предпочитаю за все платить, но и подстраховываться сама. У нас еще стоял Тирион аки Госпитальеры (а Ринглин ни разу не Мороз) и все. ВСЕ! - читать по буквам. Кто такой Мороз? Капитан какой команды он был? Иерусалим был самой мирной, тихой, домашней стоянкой до игры и, пожалуй, самым активным местом на игре. Там именно играли, хотя моя охрана умудрилась уехать в Хотьково вместо Подосинок и половину игры пришлось охранять двор Госпитальерам.
Похоже, вы нас с кем-то спутали. До нас вы точно не дошли ни разу. По крайней мере - ночью, ибо у нас стояли караульные и вас бы заметили.
P.S. Что бы вы имели представление - мы стояли на самом краю полигона, сильно дальше Дамасска. Весь Иерусалим - Госпиталь и Двор. Но даже после взятия города объединенными мусульманскими силами, благодаря сложным политическим интригам с эмиром Дамасска, Иерусалим остался христианским городом, я - его королевой, а паломники имели возможность посещать святые места. Потом наконец доехала охрана дворца, на слова, что Иерусалим взят они радостно сказали - ща вернем, и, объединившись с вернувшимися из мертвятн ... |
|
|
Ответсвенность мастеров! |
|
|
| |
aradan,
14.09.04 10:13,
в ответ на:
daira,
комментарий
11.09.04 20:34
|
| |
Черт, действительно о разных...
Почему-то нас (меня и Володю), причем разделенных географически проглючило на "Крест и Меч", где они полигонили....
Наверно, "замыленный глаз", плюс связка Крест и меч - полигонка - проблемы с Иерусалимом.
А на "Святой земле" полигонки Володи не было - были врачи (кстати, доходил - как минимум при лечении идиота, самовынесшегося катапультой. Причем это был не первый случай проявления его интеллекта - до этого он метнул в меня дротик, запрещенный мной к использованию как "однозначно опасный", что бы продемонстрировать его гуманность... синяк с тарелку размером).
Да, я помню что начали обрабатывать рану местный врач, а потом уже прибежал Локи (наш врач, профессия - терапевт). Кроме того были рации, питание к ним, аптечка, эвакуация (слава богу не понадобилась). Насчет ограбления - стырили 2 рации из под тента палатки (типа купол, то есть полностью закрытой) - вынули колышки и приподняли тамбур.
Насчет "явно" действующих воров - при дальнейшем выяснении это оказались прикалывающиеся КСП-шники (были опознаны Милой, знавшей их лично).
Кроме того, мастера патрулировали полигон, и даже кого-то шуганули, но у местных, увы, знание леса лучше... Арадан ... |
|
|
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог
|
первые 20