10 лет online
Сайт свободных игровых коммуникаций
поддерживается МГ Александр VI
комментарий   Ответственность мастеров / Форум

 [все темы]   [дерево]  [сообщений на странице

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Володя
Дата: 06.09.04 13:04
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Доброго времени суток! Хочу поднять вопрос о ответственности мастеров за НЕ ИГРОВУЮ безопасность и удобство игроков.
P.S.
Немного резюмирую...
Статистика собирается на адрес info@poligonka.ru пишите кому есть что прислать! Появляться она будет на сайте полигонки www.poligonka.ru Жду писем! Чем больше будет информации тем легче искать закономерности! ;-)

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Дайра
Дата: 06.09.04 20:02
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Смотря что под этим подразумевать?
Насколько "неигровую"?
И что делать с игроками которые
1. приезжают на игру
1.1. на последнем месяце беременности (ВО2)
1.2. в момент обострения хронических болезней(Имя Розы)
1.3. с запущенными гнойными воспалениями (ОМ 10 лет спустя)
2. на полигоне
2.1. пьют до розовых слоников (почти любая на выбор)
2.2. курят "дурман-траву" (Кринн. Хаос)
2.3. шляются по полигону не разбирая дороги (и огороженных мастерами опасных мест) - ночью, в доспехах по болоту, в состоянии пьяных ежиков (на выбор - нужное подчеркнуть или все объединить) .
За все это тоже должен мастер отвечать?
И это, заметьте, не отморозки какие-то, а вполне себе нормальные люди. У меня самой помимо полета ночью в 2-х метровый Ивелинский колодец, за плечами: ночные походы на байдарке по озеру Глубокому (а в правилах ВО 1,2 они категорически запрещены), ночной поход по Карельским скалам в Северный Мер из кабака в состоянии если и не слоников, то изрядного подпития, регулярные переходы (один - ночной) с рюкзаком по балке на Туристе (кто был - знает - там голову сломать легко и просто)... список можно было бы продолжить - и что, за все это должен мастер отвечать?
А уж про "удобство игроков" я вообще молчу. Ладно, что требуют довоз себя, любимых, до костра в их лагере, но три московские барышни на ОМ потребовали, что бы их встретили и донесли рюкзаки. А еще один игрок из Протвино звонил домой мастеру в 3 часа ночи и требовал рассказать ему дорогу на полигон, при том - ладно бы на дороге стоял, карту потерял - так нет - из дома.

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Philigon the Kender
Дата: 06.09.04 20:06
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Почитав архивы форума, нетрудно заметить, что я уже поднимал здесь этот вопрос, причем неоднократно. Максимум, чего в результате удалось добиться - это традиционных наездов на мою персону.

Никакой ответственности у наших мастеров отродясь не было и никогда не будет. Поэтому лучше не заморачиваться с этим вопросом и честно признать, что у нас на играх спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Ника Батхан
Дата: 07.09.04 04:58
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

По моему сугубому мнению (увы, не совпадающему с мнением большинства) мастера отвечают за безопасность людей в той степени в которой это от них зависит. Т.е. выбирают проходимый и доступный полигон, огораживают опасные места, налаживают переправы, контролируют строяк, не допускают опасное оружие и криворуких бойцов, ограничивают алкоголь на игре, обеспечивают медицину и выброску заболевших, в идеале - устраивают горячее питание и резерв спальных мест на полигоне. На ХИ опробовали замечательный вариант страховки игроков через официальную страховую компанию, дабы в случае ЧП компенсировать расходы на лечение.
И за травму на дурной переправе, глаз, выбитый допущенной стрелой из допущенного лука и своевременную выброску "острого живота" в больницу отвечают мастера, в т.ч. и деньгами.
А остальное, пардон, зависит от игроков - если человек полез в стальную боевку без доспеха, гулял ночью один по болотам, явился на игру беременный по самые уши, нажрался и уснул под дождем и т.д. - кто ж ему доктор?

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Molydeus
Дата: 07.09.04 06:29
В ответ на Philigon the Kender , от 06.09.04 20:06 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Теперь и я соглашусь с Филигоном для разнообразия. Никогда никакой ответсвенности мастера не несли и пока игры не станут коммерческим или финасируемым серьезными структурами мероприятием никто ответсвенность на себя брать не станет. Голословные обещания и прилюдное битие себя пяткой в грудь - в рассчет не идет.

Разумеется серьезные мастерские группы стараются обеспечить врача, эвакуацию, промаркерить опасные участки полигона, непустить заведомо травмоопасное оружие, и т.д. и т.п. Но я всегда относился к этим вещам как к манне небесной. Т.е. хорошо когда она есть, но упаси боже рассчитывать на ее наличие. Чего и вам желаю.

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 07.09.04 12:05
В ответ на Ника Батхан , от 07.09.04 04:58 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Согласен с Никой... и с Филигоном&Молидусом.

То есть мастера (если они не козлы) должны обеспечить нормальный полигон, врача и т.п. - и именно в этом и проявляется ответственность мастеров перед игроками.

НО - поскольку Игры не являются коммерческими проектами, отвечать за бред самих игроков а так же случайности и прочий форс-мажор ьмастера ответственности нести не могут (и не должны, не будем уподобляться американцам, у которых если человек в супермаркете упал на лестнице получает такие деньги, что считается самым выгодным способом мошенничества).

А вот ответственность навроде "общественнго порицания" - можно думать.
Кстати, в паралельной ветке есть предложение о "сертификации" МГ. Сертификация сертификацией, а вот вести статистику по мастерам и МГ вполне можно, и тогда игроки, которые соберуться на игру по крайней мере будут предупреждены, что это за мастера.
Но в любом случае отвечать за загильдяйство игроков мастера не должны!

Арадан.

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Дайра
Дата: 07.09.04 20:52
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Думала, я одна такая дура, которая привыкла расчитывать только на себя и команду, оказалось, еще встречаются подобные ненормальные. :-) Что не может не радовать.
Теперь по теме.
Врач на полигоне - это необходимость. Безопасные переправы и обозначенные, а лучше - огороженные - опасные участки. Прдуманный способ эвакуации (договоренность с командами, которые можно поднять в случае ЧП). Остальное - на мой взгляд - это уже роскошь. Безусловно, мастера должны постараться обеспечить охрану и довоз до полигона, но, как мне кажется, требовать этого - хамство. Не всегда и не везде это возможно обеспечить. Да и игроки - не дети.
Практически на всех известных мне играх народ дерется неочипованным оружием. Гунтер пытался с этим бороться на Волках, путем изымания непропущенного оружия до конца игры, но отказался ввиду нереальности подобной экспроприации. (Кто не верит - пусть попробует сам)
Безопасный строяк я вообще представить себе не смогла. На одной из Японий (г/м Маккавити) юный император с утречка (пока все спали) засадил топор себе в ногу. Как сделать безопасным строяк? Приставить к каждому бревну по мастеру, что бы оно кого случайно не убило? На первых Волках на строяке у Балина мальчик с донжона упал - в этом тоже мастер виноват? Ограничить стены человеческим ростом? Так тогда их все и будут перепрыгивать, как на Св. Земле.
И последнее. Я тут попыталась вспомнить случаи, когда травма произошла бы по вине мастера. Не смогла. Может, кто напомнит?
На моей памяти было несколько несчастных случаев - но все именно случаи
Ворон на ВО2 - стрела ударилась о шлем, сломалась и острый край древка вошел в глаз.
Юля Зубарева на Имени Розы - змея укусила.
На той же Розе были травмы при ночной боевке. Ну тут господа устроили бугурт когда все, кто после отъезда Балина отслеживал боевку, разошлись, а боевое время кончилось. Свою голову им не один мастер не пришьет и мозгов не добавит.
Серьезные переломы получил мальчик, когда по дороге на Тиночкин Кринн в их группу врезалась машина - ну, тут еще можно с натяжкой сказать, что мастер виноват, доставку на полигон не обеспечил, хотя на мой взгляд это вина водилы - горячий кавказский парень гнал так, что не вписался в поворот и вылетел на обочину.
Крейл на Сильме, но я не в курсе, насколько попавшая ему в глаз стрела была очипована.
Остальные несчастные случаи на играх, о которых я слышала, вроде тоже не были результатом халатности мастеров.
Так был ли мальчик? Имеет ли смысл вообще поднимать этот вопрос? Виноват ли мастер в разгильдяйстве игроков и попустительстве капитанов? За какие именно случаи, по вашему мнению, мастерская группа должна нести ответственность?

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Володя
Дата: 07.09.04 22:02
В ответ на Дайра , от 07.09.04 20:52 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Понимаешь Дайра! Предотвратить случайности и несчасные случаи не в силах не один мастер, но сделать что бы их последствия не стали фатальными... Смотри: сильный удар в брюшную полость - результат разрыв селезенки - у человека перехватывает дыхание, слабость, боль в брюшной области - что по твоему нужно сделать? положить в тенечек? и сказать несчасный случай? Врача нужно звать! Человека еще три часа можно спасти! А если врача нет?
Пример из жизни!
Игра "Империя под ударом" девушка с гнойной опухолью 6 сантиметров по её словам написала об этом в заявке... её пропустили... а врача на полигоне нет!
Кстати в случае разрыва тоже не фатально - но не более двух часов...

Огородить опасные места, навести переправы - тоже надо. Не панацея, но вот предотвратить несчатный случай вполне можно - а то как наши коммунальщики, оставив люк открытым говорят "надо под ноги смотреть!" - нет, надо люки закрывать.

О чиповке огружия - примеры Игр, где не сражались неочипованным оружием, и гда реально осуществлялось правило о хранении неочипованного оружия в мастерянике были, и я в них участвовал.

О безопасности построек. " примера
На одной игре после удара тараном в стену (сделанную из бревен) оная стена упала, причем вместе с находящимеся на галерее бойцами... Почему никто не пострадал - не понятно (повезло джуракам!), а вот то что они стену НЕ ВКОПАЛИ - это уже, извините...
Другой случай похож - ХИ-не-помню-какие, стена упала ночью от ветра. Впрочем, этот случай лучше описал А.Свиридов в одной из своих песен :)
А как обратный пример - Крест и Меч - требование загнуть гвозди на внутренней стороне ворот сильно помогло когда по этим воротам стала топтаться армия, пытаясь войти внутрь. А торчи оттуда гвозди? Сколько бы людей ноги поранило? (справедливости ради сказать, что один все же наступил на гвоздь - но это было в реке, он наступил на оторвавшуюся доску. Это уже случайность).
Еще пример - Ника запретила на своих играх "Том и Джилл" и "Королева Роз" использовать крепость с ХИ99 - "Мордор" - там сильно покосилась стена и подгнили балки башни. А заберись туда толпа?

Вот, что по моему мнению должны обеспечивать мастера.
А вот какие санкции предъявлять к тем, кто не сделал ничего? Ни врачей, ни разметку и т.п.? Причем не обеспечил, пообещав все это в количесте? (то ест не выполнив обещаний).

Володя

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Ника Батхан
Дата: 08.09.04 08:35
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Уфф... собралась приводить кучу примеров, потом поняла, что рулить надо в принципе. Можно все - и зачиповать все оружие на пятьсот человек и переговорить с каждым игроком и довести безопасность полигона до уровня городского парка и обеспечить бригаду скорой с машиной - вопрос в том, какие усилия хотят в это вкладывать.
Я, как мастер, полагаю, что отвечаю за жизнь и здоровье людей с момента начала заброски на полигон до конца игры. И реализую эту ответственность как могу - от подбора разумных и вменяемых людей на игру до обеспечения медицины, транспорта и т.д. От мастерской команды зависит, какие люди с каким настроем приедут на игру и как они себя там будут вести. Но при этом если взрослые люди начинают искать себе неприятности на седалище вроде послеигровых бугуртов и штурмов, "пьяных" боев и заплывов в доспехах - это половые сложности этих самых взрослых людей. Вкратце - я отвечаю за провалившийся мост и не несу ответственности за идиота, пошедшего вброд рядом с нормальным мостом. И не настаиваю, что моя точка зрения единственно верная Ж:-)

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Хоббит (Ярославль)
Дата: 08.09.04 09:52
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

По поводу статистики – лично от себя могу перекинуть сводку по Ярославской области – мероприятия за последние пару лет, обеспечение итд. Может, слегка не-полный, но это исправляемо. Насчет Вологодской области – не знаю, ибо мнения по поводу игр в том регионе (Вологда-Череповец) сильно разные. Да и в сетке людей из Вологды (из РИ) не особо много. Ну что господа, начнем делать справочник по областям ? Формат справочника такой же, какой был применен для справочника автостопщиков лет восемь назад – область, крупные города, клубы в городах, основные мастерские группы в городах, сайты этих групп, проведенные игры. Характеристика для игр , проведенных мастерскими группами :
1. реальная длительность игры (не заявленная мастерами, а грубо говоря с того момента как в игру вошли примерно 70% приехавших до того момента как в игре осталось 70% приехавших. Можно в днях.
2. Количество людей, 1- заявленных мастерами (грубо говоря на игре будет 100 человек) , второе – реально приехавших.
3. Уровень соблюдения правил , со следующими критериями :
Случайные мелкие нарушения – кто-то не считал хитов, кто-то не очиповал оружие , или в массовке случайно попал клинком , без серьезных травм
Массовые мелкие нарушения – то же что выше, но в количестве
Средние нарушения – массовые несоблюдения правил или случаи вне-игрового поведения
Крупные нарушения – тоже, но в размере команды.
4. Достоверность заявленного и полученного – то есть, есть некий набор пунктов (кстати, это уже предлагалось в какой-то ветке форума) , за наличие которых команде дается (или не-дается балл) . Навскидку : доступность мастеров в ходе игры (легкодоступен, доступен с трудностью) , наличие мастерской аптечки , врача, транспорта для эвакуации или его замены , что еще ?
Насчет санкций- это уже обсуждалось неоднократно, и как результат – какие санкции, вид деятельности- некоммерческий и нелицензируемый. Нет никаких санкций и быть не может, кроме предоставления открытой и достоверной информации.

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Хоббит (Ярославль)
Дата: 08.09.04 11:27
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Перечитал и понял еще интересную вещь - вопрос не-игровой безопасности на практике упирается в :
1. Стоимость этого всего счастья - аренды леса, страховок, стоимость аптечки, транпорта, раций, медчасти итдитп
2. Желания мастеров все это обеспечить, при этом окупаемость мероприятия под вопросом.
3. Соответственного подбора участников
4. несчастных случаев (удачи) - последнее ЧП которое я видел - это ночью в одном из лагерей люди поставили ведро с водой разогреваться в костер и успешно себе на ноги их опрокинули. Как вот такое предотвращать - не понятно. разве что еще вывозить на полигон полевую кухня или нечто вроде. Что все равно не спасает от чп вида шел -упал- очнулся гипс.

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Володя
Дата: 08.09.04 18:15
В ответ на Хоббит (Ярославль) , от 08.09.04 11:27 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Повторяю свою мысль... нужно не переживать по поводу невозможности предотвратить ЧП а принять меры к тому что случившееся ЧП не стало фатальным!

про справочник...
приму любую информацию обработаю и выложу на сайте писать info@poligonka.ru желательно с пометкой "информация для анализа"

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 09.09.04 08:36
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

И все же - если мастера пообещали одно (охрана, медицина, переправы и т.п.), а не сделали ничего - несут ли они какую-то ответственность?
И вправе ли они переваливать ответственность на других (мы не виноваты в том, что не заехал врач! мы с ним договаривались! и что лесники приперлись - у нас просто не было времени до них дойти заранее - мы МАСТЕРИЛИ!!! и т.п.)?

Арадан

 ответить

 Тема: Ответственность мастеров
Автор: Philigon the Kender
Дата: 09.09.04 15:48
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответственность мастеров

Пример в тему.

Была одна игра, на которой моему знакомому выбили стрелой глаз. (Какая именно игра - и так все знают, поэтому не буду упоминать ни ее названия, ни имен мастеров, дабы лишний раз не приумножать их славу.)

Как, с моей точки зрения, должен был поступить ответственный мастер?

Во-первых, обеспечить оказание первой медицинской помощи и оперативную доставку пострадавшего в медицинское учреждение. А на практике доставкой пострадавшего занималась дама этого пострадавшего, коя тащила его в больницу на себе в прямом смысле слова.

Далее, ответственный мастер убедился бы, что пострадавший благополучно размещён в больнице. Этого мастера тоже не сделали.

Потом, оценив масштабы травмы, ответственный мастер обратился бы к игрокам (скажем, на сайте игры или на форуме): мол, у нас на игре произошла такая-то беда, я в этом категорически виноват, простите меня, люди добрые; пострадавшему нужна помощь, давайте всем миром соберём средства ему на операцию. (Особенно с учётом того, что потребовалась не одна операция.) Далее ответственный мастер действительно обеспечил бы сбор средств и их передачу пострадавшему.

Конечно же, ничего подобного сделано не было.

...После той игры многие участники били себя пятками в грудь и божились, что ни за что теперь из принципа не поедут на игру к этой же мастерской команде. И что же? Прошло всего два года - и вот все эти "принципиальные" участники, как один, таки съехались на очередной грандиозный проект этой команды.

Так что дело не в том, что у нас безответственные мастера. Дело в том, что игроки позволяют мастерам быть таковыми. И будут позволять и далее, уж поверьте. И никакими "конвенциями" тут ничего не сделать.

 ответить

 Тема: Ответственность мастеров
Автор: Володя
Дата: 09.09.04 18:59
В ответ на Philigon the Kender , от 09.09.04 15:48 по теме "Ответственность мастеров"
Исходный материал: комментарий Ответственность мастеров

Ты немного не прав я лично знаю многих играков которые не поехали на Монсигюр ... хотя очень хотелось и не поехали из за того что на игре не было медицинской службы...
Дак вот пока мы не начьнем трепыхаться... ничего и не будет!

P.S.
да кстати некоторые не ездят на игры на которых нет полигоннной команды...

 ответить

 Тема: Ответственность мастеров
Автор: Дайра
Дата: 09.09.04 21:00
В ответ на Володя , от 09.09.04 18:59 по теме "Ответственность мастеров"
Исходный материал: комментарий Ответственность мастеров

А, простите, при чем здесь Монсегюр? Во-первых его делала совсем не та мастерская группа, а главмастер той самой игры, где произошли описанные Филигоном события, был лишь одним "приглашенным" мастером по одному блоку, кстати, работу оного блока заваливший и на игру не приехавший. И, как мне кажется, грандиозный проект, это все же игра этого самого мастера, проходившая перед Монсегюром.
А во-вторых - не нужно передавать непроверенных сплетен - я уже ругалась как-то в другой ветке на эту тему - медицинское обеспесение там было и было на высоте, что и показали травмы. А рассуждения не-медиков на тему: "если бы да кабы" оставьте при себе.
Кстати, когда на Волках Одина 2 произошла травма глаза, хотя фактическими мастерами игры были Ральф с Юленькой (Гунтер только собирал игроков и генерировал идеи), но именно Гунтер занимался сбором средств и, используя личные связи пробивал операции для Ворона в лучшей клинике Питера.

И еще одна огромная просьба: Володя, простите, вы же взрослый человек, ну ради бога, не издевайтесь так над русским языком - читать же страшно.

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Ника Батхан
Дата: 10.09.04 08:00
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

А вот с этим, пожалуй, соглашусь. Список типа: у таких-то игр не заявлено медобеспечение и безопасность, такие-то игры минимуму требований к безопасности не соответствуют, такие-то мастера свои гарантии не выполняют... А дальше пусть игроки ногами голосуют.

Кака вариант - шкала безопасности игры с баллами (железная боевка минус столько-то, скорая на полигоне плюс столько-то и т.д.)

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 10.09.04 08:31
В ответ на Ника Батхан , от 10.09.04 08:00 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

И получится моя конвенция... только названа по-другому.
Там именно так боевка жесткая - 1 класс (балл) - описание, что такое жесткая боевка, боевка стандартная - 2 класс (балл) - описание, и т.д.
А вот идея отдельно вести статистику исполнения заявленного МГ к реально исполненному... Весьма и весма правильно - спасибо, Ника!

Надо подумать!

Арадан

Кстати, я и не настаиваю, что формулировки в "конвенции" являются единственно верными - важна лишь "рыба" и система оценок, а вот критерии лучше выбрать всем вмете. Если у кого есть идеи, как оформить тот или иной пунк - пишите!

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 10.09.04 08:42
В ответ на Дайра , от 07.09.04 20:52 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Пришло в голову такое сравнение: стройка - крайне опасное место, и полностью предотвратить несчастные случаи невозможно, но вот обязать рабочих надевать каски, пользоваться страховкой, правильно устанавливать леса и т.п. - можно, более того, за неисполнение прорабу грозит штраф.
Так же и здесь - можно обеспечить условия для безопасного существования, а уж случайности... Один великий советский баскетболист закончил спортивную карьеру в связи с травмой - поскользнулся в сауне и порвал сухожилия в гленостопе...

Арадан

 ответить

 Тема: Ответственность мастеров
Автор: Володя
Дата: 10.09.04 09:33
В ответ на Дайра , от 09.09.04 21:00 по теме "Ответственность мастеров"
Исходный материал: комментарий Ответственность мастеров

Приношу свои извинения...
Слухи действительно не проверял описал ситуацию как она прошла перед моими глазами и ушами ;-)
Огромной просьбе внял. За русский язык приношу отдельные извинения!Хотя в данный момент, не очень хочется повторять подвиг Отца Народов и вдаваться в тонкие моменты языкознания, мне казалось, что дискуссия идет немного на другую тему, но это конечно дело вкуса.

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Хоббит (Ярославль)
Дата: 10.09.04 11:33
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

в общем что, подбивать статистику начинаем ? а где она будет подбиваться, в смысле на каком сайте ? А на монсегюре, вроде как, медчасть была и даже очень неплохая.
Шкала безопасности не нужна как шкала, потому как будет слишколм неоднозначной - проще делать краткую выборку - типа команда такая-то, обычно не делает следующего - 1)2)3) ну и прочее

 ответить

 Тема: Ответственность мастеров
Автор: Molydeus
Дата: 10.09.04 12:33
В ответ на Володя , от 09.09.04 18:59 по теме "Ответственность мастеров"
Исходный материал: комментарий Ответственность мастеров

Вообще следующими проектами Лориной группы были "Война и Мир" и "Рубикон". Осада Монсегюра тут магко говоря непричем.

И что то мне сомнительно что народные массы которые говорили что больше к Лоре не поеду - туда поехали. По крайней мере я таких не знаю.

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Володя
Дата: 10.09.04 19:04
В ответ на Хоббит (Ярославль) , от 10.09.04 11:33 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Подбивать статистику буду я.... появляться она будет на сайте полигонной команды www.poligonka.ru вот соотвественно сбрасывать на почту info@poligonka.ru вот... не обесчаю что обновление пойдет в тот же вечер но постараюсь максимально быстро ;-)

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Дайра
Дата: 10.09.04 21:15
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Что-то это отдает саморекламой: "да кстати некоторые не ездят на игры на которых нет полигоннной команды..." при условии, что "Подбивать статистику буду я.... появляться она будет на сайте полигонной команды"... боюсь, главным критерием может стать... Догадайтесь, что?
А еще я не поняла, какую именно информацию вы собираете? Да и зачем? Еще классификацию игр по боевке я могу понять, это необходимо в первую очередь для новичков. Но что значит "железная боевка минус столько-то" - это, простите, минус для кого? Ну, плюс-то понятно, для писавшей Ники, у которой боевки-то практически и не бывает, но что делать тем, кто предпочитает не игры Батхен, а "экшен"? Это как-то сразу переводит их в разряд "второго сорта". При том я тут прикинула, и выводы получились неутешительные: и мы - "Волки Одина", и Gullgroup, и Золотолесская "Лесница в небо", и Манор, и новый проект JNM - все в минусах, в связи с нормальной, хорошей, интересной боевкой. А уж "Макарены" так вообще самые плохие игры получаются? Вы уверены, что это правильный путь?
"Разбор полетов" мастерских групп и команд, в принципе, дело нужное. Однако от "черных списков" отказались именно по причине возможности сведения личных счетов и как следствие - свар и ругани. А вот выработать критерии оценок было бы неплохо.

2 Володя. А при чем здесь "языкознание"? У меня вот тоже врожденная безграмотность, но просто ради уважения к Великому и могучему все же стоит ставить запятые перед "что", не разделять мягким знаком "ч" и "н", не обижать игроков происхождением от раков, ну и далее по тексту.

 ответить

 Тема: Ответственность мастеров!
Автор: Ника Батхан
Дата: 11.09.04 04:53
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответственность мастеров!

Дайра, а вы будете спорить, что игра с активной и разнообразной боевкой, особенно в последние годы, априори опаснее игры, где боевка минимизирована и гуманизирована? Отдельная тема про мокрую воду, что за 95-97 годы я отъездила десятка на два игр с активной деревянной боевкой и видела там ровно две "боевые" травмы, бо люди относились друг к другу на порядок гуманнее и не стремились сделать колбасный фарш из ближнего своего. Но времена изменились и с этим ничего не поделаешь. Кстати, на игре где будут активно и разнообразно боевничать, скорее всего будут не менее активно потреблять горячительные напитки, хорошо, если не что похуже; с вероятностью именно там окажутся агрессивно настроенные "истребители толчков" и, пардон, юные рукосуи, без навыков обращения с топором, огнем, водой и подножным кормом. Это естественное следствие изменения контингента игроков. И, благо подвергнуть их тотальной реморализации со спутника невозможно Ж:-), остается только усиливать и налаживать элементарную безопасность, как справедливо заметили выше - раздавать защитку и каски, во избежание.

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Дайра
Дата: 11.09.04 08:24
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Так кто же спорит? По этому на играх, где планируется боевка, всегда высокие требования к доспеху. И более того, если в конце 90-х, самом начале 2000-х могли завернуть часть доспеха за "неисторичность", то сейчас, как правило, все оставляют в качестве "по-жизневой" защиты, только хитов за него не дают. Но есть у медали о оборотная сторона - полный доспех ужесточает саму боевку - одно дело рубить по-живому, когда перед тобой противник с открытой головой, а подчас - и незащищенным корпусом, и совсем иное - железного бронемишку.
Но минусы и плюсы здесь не при чем. Травмоопасная игра как раз лучше обеспечивается врачами, медикаментами и прочими средствами первой помощи, нежели большая часть так называемых "мистериалок", где и врачей-то подчас нет. Еще раз повторюсь - критерий опасности боевки - да, это вещь нужная особенно для новичков, которые еще не знают, с чем могут столкнуться, или для человека, выбравшего килт в эпоху викингов. Кстати, килт - одежда много, много более позднего периода и нормальные шотландцы того времени воевали в нормальных доспехах (кожа, например). Но вот сравнивать "осла и трепетную лань" - это, простите, бред.

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Володя
Дата: 11.09.04 09:37
В ответ на Дайра , от 11.09.04 08:24 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Дайра!
Человека появившегося в доспехе эпохи викингов на совтеменной игрушке просто недопустят до боевки так же как и в килте...
По защите он скажем так несколько уступал тому что носили на играх еще пять лет назад (имеется в виду площадь защиты да и защита от проникающего удара в часности тупым клинком)
Про медицинское обеспечение - это всетаки зависит от мастера а не от типа игры.... Однажды один ГЛАВМАСТЕР на вопрос будет ли на игре мед обеспечение сказал - "нужно стремиться приближаться к реальности" кстати боевка там была приближена к реальности очень даже!
И с другой стороны мене известны примеры когда мастера Мистириалок за свои деньги Действительно за свои а не за взносы играков обеспечивали на свою игру медицину на хорошем уровне...
Так что вывод: если мастер относиться к игрокам ответственно то нет зависимости от того какого класса игра будет сделана...

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Володя
Дата: 11.09.04 09:52
В ответ на Дайра , от 10.09.04 21:15 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

1. Самореклама - возможно....
2. Предложите Почтовый одрес на который могут приходить отчеты, Людей (человека) который все это обработает, Сайт подходящей тематики на котором будет появляться информация... и не вопрос..!...
3. Внимательно прочитайте сообщения этого а также еще парочки форумов... критерии оценки будут строиться на основе всего этого...
4. Не понравиться Вы всегда сможете заявить протест либо по почте info@poligonka.ru либо по телефону 798-41-47

P.S. Про данное сообщение скажут что это самореклама!

 ответить

 Тема: Ответственность мастеров
Автор: Philigon the Kender
Дата: 11.09.04 20:00
В ответ на Ника Батхан , от 10.09.04 08:00 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответственность мастеров

[ Список типа: у таких-то игр не заявлено медобеспечение и безопасность, такие-то игры минимуму требований к безопасности не соответствуют, такие-то мастера свои гарантии не выполняют... А дальше пусть игроки ногами голосуют. ]

Это нереально.

Во-первых, даже если такой список будет составлен, то правильное представление об этом списке будет иметь только узкий круг ограниченных людей: тот, кто составлял, и те, кому он об этом сообщил. Это связано с тем, что в ролевой среде лучше всего распространяются слухи, сплетни и домыслы, а не конструктивная информация. Так что сам список (повторюсь, если предположить, что таковой уже есть) увидят немногие; но гораздо больше народу получат искажённое представление о содержании этого списка и, как обычно, будут принимать его за чистую монету, что приведет к очередным сплетням и скандалам. В списке будет сказано: "Мастерская группа X изначально не обещала медицинского обеспечения на такой-то игре, однако на полигоне присутствовал такой-то врач, который по собственной инициативе оказывал помощь" А до большинства ролевой общественности дойдёт: "Мастерская группа X обещает, но не предоставляет никакого медицинского обеспечения".

В самом деле, ну неужели присутствующие здесь не знают, как распространяются информационные потоки в ролевой среде? Не только знают, но и активно участвуют в этом распространении. Наивно думать, что обсуждаемый список не постигнет та же участь, которая постигает любую другую информацию.

Далее, если снова предположить, что такой список есть - то немедленно появятся кучи альтернативных списков. И информация об одной и той же мастерской группе в разных списках будет кардинально расходиться. В одном списке мастерская группа X будет белой и пушистой, в другом списке она же будет средоточием мирового зла. В результате "основная масса" ролевой общественности просто плюнет на все эти списки, поскольку задолбается разбираться, какому из них и в чём доверять.

Впрочем, я не уверен, что хотя бы один подобный список может быть реально составлен - таким образом, чтобы он соответствовал действительности. На самом начальном этапе встанет вопрос: "А судьи кто?", после чего "судьи" передерутся и вся эта затея будет отправлена в тот же утиль, что и Ролевая Академия или информационная служба. У каждого свои взгляды на то, как мерять, соответствует или не соответствует; выполняет или не выполняет; и так далее, и тому подобное.

Метрология и стандартизация - это, вообще говоря, достаточно серьезная область деятельности, которой весьма затруднительно заниматься без специальных знаний и умений. Достаточно почитать действующие сейчас ГОСТы на всякую продукцию - как там предлагается измерять, соответствует или нет эта продукция определенным стандартам качества и прочим условиям. Только для того, чтобы это измерить и проверить, нужно быть неплохим специалистом; а для того, чтобы составить такой ГОСТ, нужно быть еще бОльшим специалистом.

Здесь фактически идет речь о ГОСТе на ролевые игры и о методах проверки на соответствие этому ГОСТу. Возможно, это не так серьезно, как, скажем, ГОСТы на продукцию тяжёлого машиностроения,- но и не так просто, как кто-то, возможно, думает. Это область профессиональной деятельности, для успешного осуществления которой недостаточно голого энтузиазма и общей эрудиции.

Опять же, тут предлагают "вести статистику" - и для этого тоже нужны соответствующие знания и умения. Иначе получится просто мартышкин труд.

Ролевые игры - это, понятное дело, относительно новая область деятельности (по крайней мере в том виде, в каком это у нас происходит). Но многие смежные вопросы, которыми приходится заниматься при подготовке, проведении и анализе игр - это уже давно существующие области профессиональной деятельности. А кое-кто упорно желает заниматься этими областями так, как будто он сам их только что придумал - как уже отмечалось выше, на голом энтузиазме и общей эрудиции.

Это касается, например, организации массовых мероприятий, обеспечения безопасности, ведения всевозможного учета и контроля, финансовых вопросов... В идеале всеми этими вещами должны заниматься профессионалы. Есть мастера, которые это понимают, однако не имеют возможности нанять профессионалов, в чём честно признаются. Это, в общем, не страшно: конечно, хорошо, если к организации игры привлечён профессиональный менеджер, но в принципе можно обойтись и любительскими силами. Но есть и такие мастера, которые в принципе не понимают, что то, чем они пытаются заниматься,- вообще говоря, в идеале требует полноценного профессионального образования.

Впрочем, это я заехал куда-то далеко... Резюмирую основную мысль: мне кажется, что обсуждаемый список реально никогда не будет составлен. Впрочем, если угодно, я готов и с этим вопросом подождать годик, а потом придти сюда снова и понитересоваться: ну, и где этот список?

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Дайра
Дата: 11.09.04 20:34
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Совершенно согласна с Филигоном. Любой оценочный список - будь то "черный" список команд или "квалификационный" мастеров, приведет только к сбору слухов и ругани. Что, собственно, уже можно было заметить на этом форуме - в начале Арадан пытался оценивать ВО по чьим-то мятым шлемам, затем Володя (простите, не знаю как дальше) ОМ по слухам. И можно сколько угодно бить себя пяткой в грудь и объяснять, что была договоренность с ББ об эвакуации пострадавшего на лошади, но, к сожалению, слухи в нашей среде распространяют не только от нечего делать, но и корысти ради, а значит они неистребимы.

 ответить

 Тема: Ответственность мастеров
Автор: Володя
Дата: 11.09.04 20:43
В ответ на Philigon the Kender , от 11.09.04 20:00 по теме "Ответственность мастеров"
Исходный материал: комментарий Ответственность мастеров

Филигона как обычно несло....
А теперь конструктив!
Филигон ты обсолютно прав! любым вопросом должен заниматься профессионал и я по мере сил стараюсь к работе привлекать профессионалов...
Список будет это я тебе обесчаю! насколько он будет полным и корректным зависит от той информации которая поступит ко мне на почтовый ящик. к сожалению пока принцип независимого сбора информации еще не проработан но над этим работают поверь! И работают профессионалы в том числе по маркетинговым исседованиям и статистическому анализу. Предворяя твою следующию реплику - сколько мне это стоит это мои проблемы... Вот вообщето ты не открыл этим своим выступлением америку к счастью, речь о ГОСТе на ролевые игры пока не идет возможно, пока возможно никогда... счас речь идет просто о сборе и предварительном анализе информации...

P.S.
Филигон! если ТЫ о каком то проекте не знаешь то это еще не значит что его нет в природе....

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Володя
Дата: 11.09.04 21:01
В ответ на Дайра , от 11.09.04 20:34 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Эвакуация пострадавшего на лошади... Не примите дорогая Дайра за саморекламу но покажите мне как будет эвакуироваться человек с прободной язвой желудка на лошади! мне просто хочется на это посмотреть! Или с переломом ноги? Хотя с преломом после оказания квалифицированной помощи можно ... если перелом а не раздробление кости в результати наступания на оную той же лошади... Вообщем эвакуация на лошади это не серьезно если чесно и во многих случаях может привести к заметному ухудшению состояния больного.
Да кстати а машина его где нибудь ждала? или на лошади все 20-30 километров до больници? а сколько это займет времени? (иногда на ивакуацию отпущено 30 минут час - потом человека уже бесполезно кудато вести).

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Дайра
Дата: 11.09.04 21:56
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Эвакуация на лошади до машины это больше, чем могут предоставить многие полигонки - в связи с невозможностью прохода машины к некоторым лагерям на играх. Кстати, встречный вопрос - вы ведь и были полигонкой на Святой Земле? Как вы собирались эвакуировать пострадавших, например, из нашего Иерусалима? Кроме как проверенным способом - на носилках? Пару-тройку км...

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Володя
Дата: 12.09.04 07:31
В ответ на Дайра , от 11.09.04 21:56 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

По моему Вы обсолютно не читали мое предыдущее сообщение... прочитайте по моему там я достаточно понятно объяснил что эвакуация на лошади сама по себе не есть хорошо...
ладно для тех кто еще не понял!
Эвакуация на лошади во многих случаях опаснее для больного чем просто оставление его в лагере! из за особенностей шага лошади и особенностей посадки. Для кооректной и правильной эвакуации на лошади необходимо соблюдение следующих условий
1. Специальные носилки (Дорогая, громоздкая вещь... да и найти крайне тяжело)
2. Специально обученная для этого пара лошадей (именно две лошади и натаскивать их для работы в эвакуации нужно дай боже!)
3. Во многих случаях правильная эвакуация на лошади будет медленние чем пешком на носилках.

Про эвакуацию на святой земле из ерусалима!
Дайра если ты помнишь где стоял ерусалим и где стояла полигонка то должна занать что -
1. машины были в лагере полигонной команды
2.от иерусолима до полигонки 15 метровый 65 градусный обрыв
3. расстояние между лагерями около 200 метров.

Процедура эвакуации:
обвязка пострадавшего и спуск на веревке к переправе
перенос на руках через переправу
на носилках около ста метров до машины после чего примая эвакуация

Кстати покажите мне лошадь которая проделает путь по обрыву указанных выше характеристик!

Еще вопросы?

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Ivashnikov Kirill
Дата: 12.09.04 14:17
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Здравствуйте,

Про ответственность -
1)Юридически - конечно нет, никто же никакие бумаги с
обязательствами не подписывает, даже само мероприятие
часто нигде не регистрируется.
2)"По-жизни" - да, несут. Ответственность за выполнение
собственных обещаний, тем более, если игроки платят
деньги (взносы).

/И не надо говорить-"ну что можно на эти гроши
обеспечить" - если мало, назначайте взнос больше.../

В этом смысле мастера, собирая взнос, должны четко
говорить на что он идет, во впервых, а во-вторых, честно
предупреждать (если никаких потуг организовать быт нет и
не предвидится) - "дорогие игроки, на нашей игре не
будет ни заброски, ни врачей, ни полигонки, ни связи и
сам полигон будет в ж..., но о последнем мы скажем за
недели этак 3 до игры, в общем как найдем эту самую ж...
досточной глубины". Последнее особенно актуально в
случае с "Осадой", которая по уровню организации (в
минус) побила все рекорды, а уж по соотношению -
результат/пафос-реклама - это вообще уникальный
проект...:(

 ответить

 Тема: Ответственность мастеров!
Автор: Molydeus
Дата: 12.09.04 15:12
В ответ на Ника Батхан , от 11.09.04 04:53 по теме "Ответственность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответственность мастеров!

>Дайра, а вы будете спорить, что игра с активной и разнообразной >боевкой, особенно в последние годы, априори опаснее игры, где боевка >минимизирована и гуманизирована?
Ника, никто не будет спорить, с тем что игра с боевкой опаснее чем игра без боевки.
Но не надо думать что боевка а-ля ностальжи на деревянном оружии и без доспехов какая-то особенно гуманная.
> Но времена изменились и с этим ничего не поделаешь.
Я рад что ты это понимаешь.

>Кстати, на игре где будут активно и разнообразно боевничать, скорее >всего будут не менее активно потреблять горячительные напитки, >хорошо, если не что похуже;
Не понимаю почему. Более того, не наблюдаю этого эффекта. Может я не на те игры езжу какие-то?

>с вероятностью именно там окажутся агрессивно >астроенные "истребители толчков"
Строго наоборот. Истребители толчков - ездят как раз на игры с гуманной боевкой или без боевки вообще. На играх с жесткой боевкой им, как правило некого истреблять.
>и, пардон, юные рукосуи, без навыков обращения с топором, огнем, >водой и подножным кормом.
Это связанно не с боевкой, а с размером игры и ее элитарностью. Я уверяю тебя если сделать элитарку с боевкой на стали не одного рукосуя туда не проникнет.

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Дайра
Дата: 13.09.04 07:29
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Володя, давайте не будем ругаться, а выяснять кто что сделал - в личке. А то я ведь не поленилась, зашла на ваш сайт и посмотрела перечень услуг. И могу сказать со всей уверенностью - на Святой земле не было ни "обустройства места проведения"; ни "организации доставки"; ни "постоянного дежурства во время мероприятия" - мы воров отогнали сами, а в других лагерях ребят обворовали; "первую доврачебную помощь" - оказывали сами, из своей аптечки, "эвакуацию до ближайшего лечебного учреждения" - вот откос был точно, но КАК 2 км превратилось у вас в 200 м? Думаю по тому, что вы до нас так ни разу и не дошли. Далее - "приводим место мероприятия в первоначальный вид (уборка мусора)" - мы мало того, что убирались сами, но и уходили последними - полигон был замусорен так, как я уже давно не видела даже на больших играх.
И только - "мы развертываем сеть радиосвязи" - рации были. Интересно, за что мы платили?
Но ваша кхм... скажем - незаметная - работа совершенно не значит, что я не буду ездить на игры Ксинна. Буду, мы заимечательно поиграли. Ездят на игры мастерской группы, а к полигонке - только те господа, которые спрашивают не про сюжет, а будет ли доставка до полигона.
На том вопрос про личные претензии для меня закрыт, а кому нужно что-то обсудить - прошу в почту.

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 13.09.04 08:43
В ответ на Дайра , от 10.09.04 21:15 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

По пунктам:
Железная боевка - минус 2 балла - это не к качеству Игры, а к безопасности (надеюсь, Вы согласитесь, что железный меч опаснее деревянного?), и значит, требует более совершенных мер защиты и т.п. (но защита не отменяет опасности железного меча! И если уж сравнивать - представте безопасность бойца в турнирном доспехе, по которому бьют пластиковым мечом).
Это вот. Возвращаясь к моей "Конвенции" - это класс опасности 1, а дерево - 3 (нименьший). Так не обидно?

Насчет русского языка - Володя, пиши правильно! Как говорила моя учительница по Руссокму языку "Запятуй и многоточь!".
Я тебя знаю - говорить-то ты хорошо умеешь, что ж ты пишешь как...

Арадан

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Хоббит (Ярославль)
Дата: 13.09.04 08:50
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Филигон дело говорит. Как только появятся списки, тут же появятся контр=списки и прочая. Да и в сборе статистики как таковой очень много разного , а то получится в результате фигня полная.
И кстати, гост-не гост, а выбрать некий абстрактный критерий оценки надо, главное-чтобы в нем не было личной составляющей.
По поводу ЧП и безопасности – вчера в очередный раз понял, что главная проблема-это личное бакланство( пилил на выезде в субботу дрова, пила соскочила и я себе устроил порезик, пришлось бинтовать), а не организаторы, которые ах-ах, не отследили :-)

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 13.09.04 09:16
В ответ на Дайра , от 11.09.04 08:24 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Да не бред!
Просто если я вижу "доспех дает +1 хит", то я подумаю, стоит ли его везти или ограничится куяком (кожаная жилетка с усилением). А если я увижу, что предполагается имено жсткая боевка, то привезу бригандину, салад и прочее.
А правила зачастую составлены так, что и не поймешь, что ждать!
Вот тут то и приходит на помощь классификация по жесткости - и для игроков, и для мастеров (не зубров).
К тому же, если прописать, что жесткая боевка ТРЕБУЕТ наличия врача - может, больше будут мастера на эту тему чесаться. И вообще, некая формализованная бумажка, в которой обобщен опыт может сильно помочь!

Арадан

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 13.09.04 09:32
В ответ на Дайра , от 11.09.04 20:34 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Не по чьим-то, а по своим и моих друзей и знакомых.
Конкретно:
Если у команды в 23 чел нет ни одного непомятого шлема, если на осаждающих со стен сбрасывали деревянные чурбаки, если с топоров, сделанных из фанеры сдирали смягчение, если били лежачего мечом с размаху, если за один бой происходит 2 травмы головы и травма глаза, если со стен сбивают ударом в шлем, если атакующие сбивали с ног и шли по телам в буквалном смысле этого слова, а подъемные ворота, уроненные на голову человеку считаются забавным присшествием - боевку считаю крайне жесткой.
Повторяю, что ВСЕ вещи, описанные в данном сообщении я видел своими глазами или испытывал на своей шкуре.

Если мастера продолжают считать, что боевка на ВО мягкая - это может говорить... Хотя, это будет моим мнением, о чем это говорит.
Но я буду сильно думать, ехать ли еще на игры этой МГ.

Арадан

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 13.09.04 09:42
В ответ на Дайра , от 11.09.04 21:56 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

У полигонки был автомобиль повышенной проходимости "Нива" - на ней можно спокойно доехать до переправы через реку.
Кроме того, была возможность доехать непосредственно до лагеря по другой дороге (выехать с полигона, проехать 500 метров до следующего поворота и по нему около 2 км, странно, что Володя это забыл. Хотя этот маршрут мы разведывали с другим человеком, и водителей я предупреждал лично. Но этот маневр опять-таки лучше делать на машине). По этой же дороге можно было доехать и до Константинополя, но там проще было бы доехать до другого берега и пронести метров 50 на руках.
Кроме того, в 2 машины (Нива и Вольво) можно погрузить лежачих больных прямо на носилках, что удобнее, чем на сиденьях.
Так что вопросы эвакуации были проработанны применительно к этому полигону еще за 2 недели ДО Игры.
Это говорю я как мастер той игры, выезжавший с полигонкой для проверки полигона.
Ктож знал, что на следующей неделе там будет Остранна!

Перевозка раненых на лошади мне представляется сомнительной, хотя и возможной. Вообще, лошадь как средство передвижения по полигону
весьма эффективна, но вот эвакуация... Как тюк через луку седла, что ли?

Арадан.

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 13.09.04 10:44
В ответ на Дайра , от 13.09.04 07:29 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

>Володя, давайте не будем ругаться, а выяснять кто что сделал - в >личке. А то я ведь не поленилась, зашла на ваш сайт и посмотрела >перечень услуг. И могу сказать со всей уверенностью - на Святой >земле не было ни "обустройства места проведения"; ни "организации >доставки"; ни "постоянного дежурства во время мероприятия"

эти услуги платные, и не были нами (МГ) заказаны, так как после переговоров с капитанами команд подавляющее большинство сказало, что "им этого не нужно и платить не будут, а если что, так мастерам помогут", а одна команда просила "скостить взнос за охрану полигона" - и все, что они сделали - это полаялись в самом начале с Морозом.
А постояное дежурство в виде врачей (включая ночной обход лагерей) и посменного водителей - это было (а вот дежуря песни орать не надо было - спать мешали!).

> - мы воров отогнали сами, а в других лагерях ребят обворовали;
Это где воровали? Первый раз слышу, что бы на этом полигоне хоть что-то пропало, Вы часом со "Святой Землей" не путаете? Там эта проблема была. Но если приходили - учтем на будущее, если будем там игру делать или играть.

>"первую доврачебную помощь" - оказывали сами, из своей аптечки,

Иерусалим? А как наслет того, что капитан вашей команды отказался от мед. помощи, говоря, что у них есть свой врач (Мороз)? Сказано было лично мне и Ксинну, когда собирались взносы.

>"эвакуацию до ближайшего лечебного учреждения" - вот откос был >точно, но КАК 2 км превратилось у вас в 200 м?
>Думаю по тому, что вы до нас так ни разу и не дошли.

По прямой - 200 метров, а если круголями - то все 2 км наберется, хотя идти удобнее.
Не верите - покажу карту или кроку. А если Вы смотрели вниз с обрыва - то тот лагерь внизу и есть полигонка (мастерятник - 50 метров левее, под деревьями).
Я у вас был раза четыре, два раза - в компании полигонщиков (Тигр, Дамир, во второй раз - вместе с армией, тогда были еще 2 врача - Лис и, кажется, Гелла).

> Далее - "приводим место мероприятия в первоначальный вид (уборка >мусора)" - мы мало того, что убирались сами, но и уходили последними >- полигон был замусорен так, как я уже давно не видела даже на >больших играх.

Остранна!
При осмотре полигона он был в идеальном порядке!
Эти раздолбаи сумели за одну игру так засрать (иного слова не подберу), как не смогла бы ни одна мега-крупная игра недели за две!
Из чистого (1 кострище на первой поляне и трава по пояс) за несколько дней сделать такое!
Мы (и полигонка, и мастера) как проклятые перед игрой таскали мусор - недалеко от мастерятника была яма метра 2 глубиной и четыре в диаметре - так ее полностью забили мусором!
Мусора было столько, что на месте кабака под слоем одноразовых тарелок был найден... ватник (переделанный в стеган)! Мы нашли только из нестандартного мусора примерно 3 котелка и 2 чайника, кучу полиэтилена, обгорелый спальник, джинсы, раздолбанную "типа латную" перчатку (пригадилась в качестве запасной костровой), наруч, килограммов 10 круп, 3 сахара, соль, (большую часть круп высыпали зверюшкам), и вообще продуктов - на кабак хватило бы! А уж бутылок-банок-пакетов! Такого я еще не видел!
Ребята, извините за мусор - мы сделали, что смогли!
А после игры полигонка действительно убиралась - но уже без нашей помощи, так что сдесь претензий нет.

>И только - "мы развертываем сеть радиосвязи" - рации были. >Интересно, за что мы платили?

За рации, медицину, эвакуацию, уборку (предполагалось - послеигровую, а получилось - в основном "до").
Кроме того, они периодически докладывали (откуда брали информацию - не знаю) о пожарной опасности (как помните, тогда горели торфянники).

>Но ваша кхм... скажем - незаметная - работа совершенно не значит, >что я не буду ездить на игры Ксинна. Буду, мы заимечательно >поиграли.

Спасибо! Старались!
А ребята действительно помогли - и с уборкой, и с травмами (человек в реке гвоздь ногой нашел, и разное по мелочи, включая помощь мне - осложнение астмы, ничего серьезного, но неприятно), и с рациями, и не было ни одного крупного боя, где бы рядом ненавязчиво не дежурили бы врачи.
Претензии, в общем к полигонке у нас были - но на обсуждениях "по итогам" были сделаны выводы и придумано, как такого избежать - ибо мы (Галгруп) еще думаем с ними работать, да и Тигр меня уже какой год в полигонку зовет...
Неа, мне играть бльше нравится! Или уж хотя бы мастерить...

>Ездят на игры мастерской группы, а к полигонке - только те господа, >которые спрашивают не про сюжет, а будет ли доставка до полигона.

Есть такие, для них надо еще ширину тропинок указывать - что бы пальцы проходили :)

>На том вопрос про личные претензии для меня закрыт, а кому нужно что->то обсудить - прошу в почту.
Вроде действительно точка.

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Володя
Дата: 13.09.04 13:49
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 13.09.04 09:42 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Как средство эвакуации до машины на следующий сезон мы будем использовать квадрацикл с прицепом. Это и побыстрее будет ;-)
Про верхнюю дорогу я помнил но её проходимость далеко не всегда устраивает наших водителей поэтому на мой взгляд бы ло бы проще спустить пострадавшего и дальше по описанной схеме...
Вчера я доехал до Геллы и спрасил её по поводу эвакуации на лошади...
если выкинуть мат получиться одна фраза - "На фиг! Сами дотащим!"
Это сказал медик со стажем на данный момент работающий в криминаистической лаборатории МВД, полигонный медик с 1998 года, и чловек с 12 лет занимающийся лошадьми... вот...

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Володя
Дата: 13.09.04 14:10
В ответ на Хоббит (Ярославль) , от 13.09.04 08:50 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Мне все больше и больше нравиться идея собрать народ в одном месте и поговорить.....

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Володя
Дата: 13.09.04 14:28
В ответ на Дайра , от 13.09.04 07:29 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Если нас не видят а мы в курсе всего значит хорошо работаем!
Список услуг полигонки постоянно расширяется или Вы думали что он застыл на позиции как было два года назад?
Я эту игру помню прекрасно... беготня за пьяным Морозом ... ночьное лазанье по откосу ( с целью того же Мороза остановить что бы он ночью без прикида на полигон не ходил и полатки не резал... отпавание глав мастера доведенного до состояния "счас копыта откину"...
Кстати я был в вашем лагере раза три... и все время ходил через откос ибо действительно 200 метров а по другому берегу километра 3 прополсти по лесу.. с той стороны я к вам не подходил не разу...
незачем было если есть короткая дорога.

Кстати если чесно у всей полигонки чесались руки придти в вашь лагерь и устроить там ломку игры по всем правилам... останавливало то что по существу дурью маялись два, три ублюдка а досталось бы всем...
Но это уже в тему "О гопниках и ролевиках"....

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Володя
Дата: 13.09.04 14:37
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 13.09.04 10:44 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

;-)За песни извини теперь мы это делаем шепотом и под спальниками! ;-)

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Дайра
Дата: 13.09.04 15:36
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

2 Арадан
А я и не говорю, что на ВО была мягкая боевка. Кстати, давайте уж называть вещи своими именами - не ВО, а ВО2, сделанный, между прочим, мастерской группой Королевская Кровь, а не Волки Одина (после чего между этими мастерскими группами и пробежала такая пушистая, упитанная черная кошка). Но речь идет о том, что нарушения правил вовсе не есть сами правила. Так что мы обсуждаем? Правила игр, или кто что сделал не по правилам?

2 Арадан и Володя
протирая глаза
Мы с вами об одной игре говорим???
Я о Святой земле и говорила, а капитан отказаться не мог ибо я и была капитаном команды Иерусалима, меня, кстати, вообще ни о чем подобном не спрашивали - я обычно предпочитаю за все платить, но и подстраховываться сама. У нас еще стоял Тирион аки Госпитальеры (а Ринглин ни разу не Мороз) и все. ВСЕ! - читать по буквам. Кто такой Мороз? Капитан какой команды он был? Иерусалим был самой мирной, тихой, домашней стоянкой до игры и, пожалуй, самым активным местом на игре. Там именно играли, хотя моя охрана умудрилась уехать в Хотьково вместо Подосинок и половину игры пришлось охранять двор Госпитальерам.
Похоже, вы нас с кем-то спутали. До нас вы точно не дошли ни разу. По крайней мере - ночью, ибо у нас стояли караульные и вас бы заметили.
P.S. Что бы вы имели представление - мы стояли на самом краю полигона, сильно дальше Дамасска. Весь Иерусалим - Госпиталь и Двор. Но даже после взятия города объединенными мусульманскими силами, благодаря сложным политическим интригам с эмиром Дамасска, Иерусалим остался христианским городом, я - его королевой, а паломники имели возможность посещать святые места. Потом наконец доехала охрана дворца, на слова, что Иерусалим взят они радостно сказали - ща вернем, и, объединившись с вернувшимися из мертвятниками госпитальерами, действительно вернули.
В Иерусалиме, собственно и были обе травмы - Дирфион с головой и какой-то мальчик из сарацин - с катапультой. Вот его мы сами и спасали - вытаскивали щепку из носа.

А ограбили тогда, если мне не изменяет память, собственно Ксинна и еще кого-то.

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 14.09.04 10:13
В ответ на Дайра , от 11.09.04 20:34 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Черт, действительно о разных...
Почему-то нас (меня и Володю), причем разделенных географически проглючило на "Крест и Меч", где они полигонили....
Наверно, "замыленный глаз", плюс связка Крест и меч - полигонка - проблемы с Иерусалимом.
А на "Святой земле" полигонки Володи не было - были врачи (кстати, доходил - как минимум при лечении идиота, самовынесшегося катапультой. Причем это был не первый случай проявления его интеллекта - до этого он метнул в меня дротик, запрещенный мной к использованию как "однозначно опасный", что бы продемонстрировать его гуманность... синяк с тарелку размером).
Да, я помню что начали обрабатывать рану местный врач, а потом уже прибежал Локи (наш врач, профессия - терапевт).

Кроме того были рации, питание к ним, аптечка, эвакуация (слава богу не понадобилась).

Насчет ограбления - стырили 2 рации из под тента палатки (типа купол, то есть полностью закрытой) - вынули колышки и приподняли тамбур.
Насчет "явно" действующих воров - при дальнейшем выяснении это оказались прикалывающиеся КСП-шники (были опознаны Милой, знавшей их лично).
Кроме того, мастера патрулировали полигон, и даже кого-то шуганули, но у местных, увы, знание леса лучше...

Арадан

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Хоббит (Ярославль)
Дата: 14.09.04 11:38
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

тема-то про боевку или очередное перечисление что именно карл свистнул у клары ?

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Володя
Дата: 14.09.04 19:46
В ответ на Хоббит (Ярославль) , от 14.09.04 11:38 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Да немного увлеклись.... неожиданно сползли на личности... кстати Вы обесчали прислать статистику... жду!

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Хоббит (Ярославль)
Дата: 15.09.04 05:33
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

процитирую сам себя "лично от себя могу перекинуть ".
ключевое слово -"могу". допишу, личное мнение вытру, с людьми согласую ,а уж потом видно будет.

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Володя
Дата: 15.09.04 19:30
В ответ на Хоббит (Ярославль) , от 15.09.04 05:33 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Приношу извинения! Но всеровно жду ;-)

 ответить

 Тема: Броуновское движение.
Автор: Кудрявцева Татьяна Александровна
Дата: 18.10.04 19:32
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Броуновское движение.

Для начала обозначу: полигонок не делала, сужу с точки зрения игрока.
Любое массовое мероприятие напоминает мне броуновское движение в веществе. Например, в газе. Нельзя не согласиться, что, чем выше его концентрация, тем чаще происходят столкновения между частицами, и, соответственно, чем сильнее газ разрежен, тем меньше вероятность, что молекулы "встретятся" и испортят друг другу жизнь...
Почему-то, по доходившей до меня статистистике, наибольшее количество серьезных травм было получено на "всесоюзках". То есть, как мне кажется, чем "массовее" мероприятие, тем оно опаснее. Концентрация повышается. Руководствуясь этим наблюдением, я стараюсь не посещать больших игр. Безусловно, критериев выбора очень много, но количество народу - один из основных. Ведь, чем больше игроков на полигоне, тем сложнее мастеру контролировать возможные небезопасные ситуациии. Конечно, нет ничего невыполнимого, но, я полагаю, для всех было бы лучше, если бы мастер, прежде чем заявлять игру на 500 человек, постарался здраво оценить собственные возможности по обеспечению безопасности такого количества народу.

Искренне Ваша, Так.

 ответить

 Тема: Ответсвенность мастеров!
Автор: Хоббит (Ярославль)
Дата: 19.10.04 06:58
В ответ на Володя , от 06.09.04 13:04 по теме "Ответсвенность мастеров!"
Исходный материал: комментарий Ответсвенность мастеров!

Если так подходить, то имеет значение не количество народа, а площадь полигона.
То есть 100 человек на кусок 10*10 км – это один человек на км.км, и столкновение не произойдет :-) .
Второе уточнение : не могу сказать насчет совсем больших игр, но на совсем малых шансов на то, что случится бяка, примерно столько же (1/2 – или случится, или нет :-) )
А вот шансов на то, что поблизости будет хоть кто-то грамотный в плане например медицины – гораздо меньше, чем на больших.
По поводу серьезных травм и их количества – я бы сказал, что тут скорее другая проблема – отсутствие информации о результатах небольших игр. То есть если из 100 человек 1-2 напишет отчет, и разместит в сети – информация будет. А если из 50 человек при том же процентном соотношении напишет хоть кто-то хоть что-то, то это уже будет большим событием.

 ответить

 Тема: Броуновское движение.
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 20.10.04 09:24
В ответ на Кудрявцева Татьяна Александровна , от 18.10.04 19:32 по теме "Броуновское движение."
Исходный материал: комментарий Броуновское движение.

Вот по этому и был поднят вопрос - если что-то случилось, то несут ли мастера ответственность? (форс-мажор не в счет).

Арадан

 ответить

 Тема: Броуновское движение.
Автор: Володя
Дата: 22.10.04 19:27
В ответ на Кудрявцева Татьяна Александровна , от 18.10.04 19:32 по теме "Броуновское движение."
Исходный материал: комментарий Броуновское движение.

В не сякого сомнения Вы правы! чем больше народа тем больше сложностей с организацией и обеспечением безопасности но недаром говорят что хаос это очень хорошо отлаженый порядок ;-) так что приложив некоторые усилия.... можно и нужно избежать неприятностей....

 ответить

Имя:
Пароль:
 
Зарегистрироваться
Забыли пароль?

TopList
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог