Юридическая ответственность мастеров и игроков.

Перед тем как приступить непосредственно к самому докладу, я хотела бы пояснить, что послужило причинами и основой для его написания. Когда-то в далеком 1994 году мама, провожая меня на очередную игру, сказала примерно следующее: "Все вы там беспредельщики и хулиганы, милиция вами еще займется!" С тех пор мама свое мнение пересмотрела, однако оставленный за плечами юридический институт заставляет задуматься. Может быть, есть основания для милиции, прокуратуры и суда? Поздравляю вас, дамы и господа, оснований для нашей с вами уголовной ответственности предостаточно.
Необходимо сказать, правда, что в настоящем докладе рассматриваются только непосредственные (фактические) действия мастеров и игроков как физических лиц и граждан Российской Федерации, предусмотренные действующим УК РФ. Если бы я взяла для рассмотрения действия наших с вами персонажей, то нам не пришлось бы рассчитывать даже на пожизненное заключение. Также нужно пояснить, что опубликование тем или иным способом правил и приглашение ехать на игру я рассматриваю как публичную оферту со стороны мастеров (т.е. предложение неопределенному кругу лиц воспользоваться услугой). Таким образом, после выраженного игроками акцепта (заявкой или практическим приездом на полигон), между мастерами и игроками заключается договор на оказание определенных услуг. И еще - договоримся о терминах. Мы рассматриваем "идеального" мастера и "идеального" игрока, а не смешанный тип (который совершает как мастерские, так и игровые преступления). Поэтому Гунтер в рясе нас не очень интересует.
1. Как посадить Мастера.
С чего начинает любой мастер? С рассказов о предстоящей игре, обещаний всеобщего катарсиса и мистерийного экстаза и проч., и проч. Уже здесь решивший мастерить вступает на скользкую тропу порока и преступлений - заведомо ложная реклама. Это использование в рекламе заведомо ложной информации относительно услуг, совершенное из корыстной заинтересованности и причинившее значительный ущерб. Самое трудно доказуемое, конечно, в этом составе - корыстная заинтересованность. Все мастера бьют себя копытцами в грудь и кричат: "Не корысти ради, а токмо волей пославшей мя"" Однако, заставляют, заставляют задуматься о многом расходы на спирт для мастеров, всплывающие во время их отчетов. Что же касается значительного ущерба, то ни одна еще игра на моей памяти не обошлась без сгоревших, отсыревших, потерянных, утопленных или уничтоженных (конечно же, случайно) вещей. Напомню, что значительность у нас определяется в зависимости от материального состояния потерпевшего. Сколько бедных студентов ездят на игры?
В непосредственной связи с ущербом, можно вспомнить и ст.165 УК - причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием. Это причинение ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения. К тому же совершенное группой лиц по предварительному сговору и, для многих, - неоднократно.
Этими двумя составами и ограничивается преступная деятельность так называемых "мастеров" в сфере экономики. Но и помимо этого круг их преступлений огромен:
- преступления против семьи и несовершеннолетних - вовлечение несовершеннолетнего в совершение преступления путем обещаний (!), обмана, угроз или иным способом, совершенное лицом, достигшим 18-летнего возраста. Какие преступления совершают игроки, мы рассмотрим ниже, но факт обещаний мастеров и вовлечение игроков (всех) в преступную деятельность очевиден.
- преступления против здоровья населения и общественной нравственности - оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, если эти деяния повлекли по неосторожности причинение вреда здоровью двух и более лиц.
- экологические преступления - нарушение режима особо охраняемых природных территорий и природных объектов, повлекшее причинение значительного ущерба. Для данного состава преступления мастера выступают как организаторы и пособники, а значительный ущерб для данного вида преступлений составляет примерно 1660 рублей. Позволю себе дать небольшое пояснение на примере. Средняя, подчеркиваю, средняя, стоимость одной живой ели по России составляет 700 рублей. Простой арифметический подсчет показывает, что три спиленные живые ели уже обеспечивают этот самый значительный ущерб. А при строительстве крепости кто из нас без греха?
- преступления против государственной власти и интересов государственной службы - дача взятки. Мы все прекрасно понимаем, за счет чего мы резвимся в тех или иных лесах, заповедниках и проч. без разрешения соответствующего комитета по природным ресурсам. Хотя этим составом и предусмотрено лишение свободы на срок до 3 лет.
Таков вкратце основной перечень ужасных злодеяний, творимых по предварительному сговору организованной (и не очень) группой, именующей себя "мастера". Список примерный, так как в зависимости от конкретной ситуации мастерам можно приписать все, что угодно: от оскорбления (т.е. унижения чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме) до возбуждения религиозной вражды. Однако, некоторых, вероятно, более интересует другой вопрос: а что же им (то есть, мастерам) за все это будет? Попробуем выяснить.
При вынесении приговора суд наверняка учтет: неоднократность совершения преступлений, совершение преступления группой лиц по предварительному сговору, особо активную роль в совершении преступления и совершение преступления с использованием доверия потерпевшего. Все это является отягчающими обстоятельствами.
Назначение наказания в рассматриваемом случае будет происходить по совокупности преступлений. При полном сложении наказаний (так как есть преступления средней тяжести) и присоединении дополнительных наказаний, получаем: 14 лет лишения свободы и штраф в размере 2.500 минимальных размеров оплаты труда, что на сегодняшний день составляет 208 тыс. 625 руб.
Остается только надеяться, что суд придет к выводу о возможности исправления осужденного без отбывания наказания, и применит наказание условно.
2. Как сесть самому.
У самого игрока возможностей понести уголовную ответственность не меньше, хотя сразу бросается в глаза следующая особенность: несмотря на кажущуюся большую тяжесть преступлений игроков, совокупная их ответственность неизмеримо меньше.
Игрок - существо более агрессивное, чем мастер: он импульсивен, раздражен внешними раздражителями и возбужден. К тому же зачастую отсутствует такой немаловажный сдерживающий фактор, как ответственность. Вследствие всего вышесказанного, игрок иногда причиняет тяжкий и средней тяжести вред здоровью по неосторожности. Следует отметить, что в настоящем докладе мы будем рассматривать лишь "чистую" неосторожность. Но не исключено привлечение к уголовной ответственности отдельных товарищей за умышленный вред, с применением термина "косвенный умысел" (то есть субъект подозревает о возможных тяжких последствиях, но относится к ним безразлично).
Самая больная статья УК для всех железячников-реконструкторов - это, без сомнения, ч.4 ст.222 и ч.4 ст.223 УК - изготовление, приобретение, сбыт или ношение холодного оружия, в том числе метательного. Да, мы скругляем кромки, используем различные "мирные" материалы, даже пытаемся выдать клинки за элемент национального костюма, но при умело организованной экспертизе каждый второй клинок из дюральки становится "предназначенным для поражения живой цели при непосредственном контакте с нею". Аккуратнее, господа, аккуратнее.
Чем еще непосредственно занимаются игроки? Можно называть это и пошлостью, и упадком духа, но - строят крепости. А незаконная (после взятки-то леснику!) порубка деревьев, кустарников и лиан в лесах всех групп, совершенная неоднократно, - это штраф в 200 минимальных размеров оплаты труда.
Также множество таких "мелочей", как: клевета и оскорбления ("мастера - козлы"), побои, вовлечение несовершеннолетних в преступную деятельность и проч.
Итак, правоверный игрок, с аналогичным мастерскому багажом отягчающих обстоятельств, без чистосердечного и деятельного раскаяния на суде может рассчитывать не менее, чем на 9 лет лишения свободы и штраф на 1.300 минимальных размеров оплаты труда (108 тыс. 485 руб.). С раскаянием, он, естественно, заработает все это условно.
Итак, дамы и господа, будущее наше беспросветно и участь наша тяжела. Ибо, согласно теории вероятности, рано или поздно нами займутся. Поэтому постарайтесь не подпустить близко к этой заразе - ролевому движению - своих родных и близких, они-то ни в чем не виноваты. И будет кому передачи вам носить. Позаботьтесь о себе сами. Пожалуйста.

Почти вся статья - стеб, и не более. Дело в том, что в случае юридических разбирательств ВСЕ люди на полигоне классифицируются как сборищ частных лиц, ни чем не отличающихся от компании, выбравшейся на пикник в лес. По крайней мере, если игра нигде не зарегестрирована. МАстер в данном случае - один из многих.
Взятки лесникам - это да, но поди это докажи. На счет холодного оружия - что означает фраза "при умело организованной экспертизе" ? Народ нормально регестрирует турнирные клинки в милиции. Существует ряд характеристик (заточка, марка стали и т д ) для холодного оружия . Другое дело, что могут забрать, и уже в отделении этот факт потом придется доказывать. Зато оно легко может быть квалифицированно как ударно-дробящее. Самое смешное (или грустное), что латницы нодходят под определение кастета!
И вообще, большинство обвинений (при оскарбления, клевету и т д ) удастся избегнуть, если не будет иска потерпевшего(т е прибегает в Милицию зарёваный мастер :"А они меня КОЗЛОМ назвали!!!").

Почти вся статья - стеб, и не более. Дело в том, что в случае юридических разбирательств ВСЕ люди на полигоне классифицируются как сборищ частных лиц, ни чем не отличающихся от компании, выбравшейся на пикник в лес. По крайней мере, если игра нигде не зарегестрирована. МАстер в данном случае - один из многих.
Взятки лесникам - это да, но поди это докажи. На счет холодного оружия - что означает фраза "при умело организованной экспертизе" ? Народ нормально регестрирует турнирные клинки в милиции. Существует ряд характеристик (заточка, марка стали и т д ) для холодного оружия . Другое дело, что могут забрать, и уже в отделении этот факт потом придется доказывать. Зато оно легко может быть квалифицированно как ударно-дробящее. Самое смешное (или грустное), что латницы нодходят под определение кастета!
И вообще, большинство обвинений (при оскарбления, клевету и т д ) удастся избегнуть, если не будет иска потерпевшего(т е прибегает в Милицию зарёваный мастер :"А они меня КОЗЛОМ назвали!!!").

Господам Курочкиным! Тема важная, но вот перечень статей мне кажется будет все таки несколько иной. Это если серьезно. (Потому что если в шутку, то вы забыли статьи по развращению малолетних, нарушение общественного спокойствия, нарушение трудового законодательства, контрабанду и мн. другое)
Всем остальным! Прочитал статью и обсуждение и подсознательно всплыл другой вопрос: Реальная заинтересованность органов РД. Ребятки, а не поря ли самим собирать банк данных по увечьям, смертям (да было!), приводам игроков во время игр, и др. и т.п. Чтобы в случае атаки органов на РД можно было защищаться. Не забывайте. Мы страшно разобщены. А где-то накапливается информация. И кто-то когда свяжет труп на ХИ-98 с трупом на игре в Крыму в 96, а были и еще.
Курочкиным! А от этих ваших описаний любой игрок отмажется как мама не горюй или он не игрок.

Господам Курочкиным! Тема важная, но вот перечень статей мне кажется будет все таки несколько иной. Это если серьезно. (Потому что если в шутку, то вы забыли статьи по развращению малолетних, нарушение общественного спокойствия, нарушение трудового законодательства, контрабанду и мн. другое)
Всем остальным! Прочитал статью и обсуждение и подсознательно всплыл другой вопрос: Реальная заинтересованность органов РД. Ребятки, а не поря ли самим собирать банк данных по увечьям, смертям (да было!), приводам игроков во время игр, и др. и т.п. Чтобы в случае атаки органов на РД можно было защищаться. Не забывайте. Мы страшно разобщены. А где-то накапливается информация. И кто-то когда свяжет труп на ХИ-98 с трупом на игре в Крыму в 96, а были и еще.
Курочкиным! А от этих ваших описаний любой игрок отмажется как мама не горюй или он не игрок.

Есть такое ощущение, что данную дискуссию будет полезно прикрыть. Конкретных обращений мы так и не услышали, но добились своей главной цели -

привлекли внимание к проблеме. Универсальных рецептов ни в юриспруденции, ни в медицине не существует, поэтому требования немедленно выдать список спасительных средств несколько безосновательны. Искренне надеюсь, что мы неоднократно встретимся со всеми вами на играх и нам ничего за это не будет.Господа организаторы, держатели и хранители сайта!

Есть такое ощущение, что данную дискуссию будет полезно прикрыть. Конкретных обращений мы так и не услышали, но добились своей главной цели -

привлекли внимание к проблеме. Универсальных рецептов ни в юриспруденции, ни в медицине не существует, поэтому требования немедленно выдать список спасительных средств несколько безосновательны. Искренне надеюсь, что мы неоднократно встретимся со всеми вами на играх и нам ничего за это не будет.

Прежде всего, для чего возник этот форум, и, как хочется верить, ваша статья: цель не запугать друг друга, а разобраться в ситуации, не так ли?

Дальше я буду задавать вопросы прямо по тексту, так удобнее:

Предположим, что предложение со стороны мастеров - действительно считаем публичной офертой. Хотя это тоже еще подлежит обсуждению, является ли факт приезда игрока акцептом. Итак, имеем договор.

Пожалуйста, какая статья имеется о заведомо ложной рекламе? Верю, что она есть, но какая именно?
Опять же, если мы говорим о причинеии ущерба, необходимо заявление со стороны пострадавшего, т.е. игрока.

Описанный далее режим "отсыревших и пр." вещей также мне неясен. Если все действительно так, то я могу подать в суд на Московский метрополитен или организаторов какого-либо концерта за то, что у меня в толпе украли кошелек. Просьба пояснить, повторяю, я не юрист. Если это статья 165, то не вижу я этой причинно-следственной связи между действиями мастеров и пропажей вещей. Случай, когда определенно мастера сперли вещи, не рассматривается :).

Преступления против здоровья - какая статья? Правда интересно.

Про экологию и взятки опустим. Не потому, что все очень ясно, а потому, что это отдельная тема.

Кстати, если правила есть публичная оферта, то и компания друзей, которая скидывается по 50 руб. попить пива на природе (безотноситльно к наличию с собой колющих и режущих предметов) вступает в договорные отношения между собой при малейшем признаке приглашения и выражения согласия кого-либо. Не очень верится, разъясните, господа юристы.Гийому: да вот в том-то и проблема, что ссылок на конкретные статьи в части гражданского законодательства в докладе не оказалось.
Увы, я не юрист, чтобы быть в состоянии выискать все потенциальные проблемы.

Прежде всего, для чего возник этот форум, и, как хочется верить, ваша статья: цель не запугать друг друга, а разобраться в ситуации, не так ли?

Дальше я буду задавать вопросы прямо по тексту, так удобнее:

Предположим, что предложение со стороны мастеров - действительно считаем публичной офертой. Хотя это тоже еще подлежит обсуждению, является ли факт приезда игрока акцептом. Итак, имеем договор.

Пожалуйста, какая статья имеется о заведомо ложной рекламе? Верю, что она есть, но какая именно?
Опять же, если мы говорим о причинеии ущерба, необходимо заявление со стороны пострадавшего, т.е. игрока.

Описанный далее режим "отсыревших и пр." вещей также мне неясен. Если все действительно так, то я могу подать в суд на Московский метрополитен или организаторов какого-либо концерта за то, что у меня в толпе украли кошелек. Просьба пояснить, повторяю, я не юрист. Если это статья 165, то не вижу я этой причинно-следственной связи между действиями мастеров и пропажей вещей. Случай, когда определенно мастера сперли вещи, не рассматривается :).

Преступления против здоровья - какая статья? Правда интересно.

Про экологию и взятки опустим. Не потому, что все очень ясно, а потому, что это отдельная тема.

Кстати, если правила есть публичная оферта, то и компания друзей, которая скидывается по 50 руб. попить пива на природе (безотноситльно к наличию с собой колющих и режущих предметов) вступает в договорные отношения между собой при малейшем признаке приглашения и выражения согласия кого-либо. Не очень верится, разъясните, господа юристы.

Spasibo! Naidu v svoyei glushi kodeks, budu perevarivat'. Kstati, net li ego gde v INternete? I esche, ne skazhesh' li, kak v ugolovnom protsesse s bremenem dokazyvaniya?2Beata:

Spasibo! Naidu v svoyei glushi kodeks, budu perevarivat'. Kstati, net li ego gde v INternete? I esche, ne skazhesh' li, kak v ugolovnom protsesse s bremenem dokazyvaniya?

Юристы меня поправят, если не так. Кажется, если ваш клуб хоть как-то зарегистрирован, то и без расписок вас могут привлечь к ответственности за необеспечение безопасности, по крайней мере в смысле гражданского права. То есть, как я понимаю, пропущенного недостаточно безопасного оружия, которым впоследствии будет нанесен вред жизни или здоровью, может оказаться достаточно для несения ответственности совместно с непосредственным причинителем вреда. Или нет, господа юристы?

Сложнее обстоит дело, если организаторы никак не зарегистрированы. Трудно провести юридическую границу между небольшой игрой и компанией, выбравшейся на природу пива выпить. В любом случае для наступления ответственности требуется доказать вину организаторов - в том числе, что они могли, но не предприняли неких необходимых действий.

А, кстати, каков текст расписок? Там что, идет речь о енсении ответственности независимо от наличия вины?

Кстати, на некоторых горных и причих природных и нерасчищаемых зимой тропинках (естественно, не у нас, а в Европе) вешают таблички типа "нахождение на этом склоне происходит на свой страх и риск, владелец ответственности не несет". Но это так, к слову.Анастасии:

Юристы меня поправят, если не так. Кажется, если ваш клуб хоть как-то зарегистрирован, то и без расписок вас могут привлечь к ответственности за необеспечение безопасности, по крайней мере в смысле гражданского права. То есть, как я понимаю, пропущенного недостаточно безопасного оружия, которым впоследствии будет нанесен вред жизни или здоровью, может оказаться достаточно для несения ответственности совместно с непосредственным причинителем вреда. Или нет, господа юристы?

Сложнее обстоит дело, если организаторы никак не зарегистрированы. Трудно провести юридическую границу между небольшой игрой и компанией, выбравшейся на природу пива выпить. В любом случае для наступления ответственности требуется доказать вину организаторов - в том числе, что они могли, но не предприняли неких необходимых действий.

А, кстати, каков текст расписок? Там что, идет речь о енсении ответственности независимо от наличия вины?

Кстати, на некоторых горных и причих природных и нерасчищаемых зимой тропинках (естественно, не у нас, а в Европе) вешают таблички типа "нахождение на этом склоне происходит на свой страх и риск, владелец ответственности не несет". Но это так, к слову.