Юридическая ответственность мастеров и игроков.

Юридическая ответственность мастеров и игроков.

Перед тем как приступить непосредственно к самому докладу, я хотела бы пояснить, что послужило причинами и основой для его написания. Когда-то в далеком 1994 году мама, провожая меня на очередную игру, сказала примерно следующее: "Все вы там беспредельщики и хулиганы, милиция вами еще займется!" С тех пор мама свое мнение пересмотрела, однако оставленный за плечами юридический институт заставляет задуматься. Может быть, есть основания для милиции, прокуратуры и суда? Поздравляю вас, дамы и господа, оснований для нашей с вами уголовной ответственности предостаточно.
Необходимо сказать, правда, что в настоящем докладе рассматриваются только непосредственные (фактические) действия мастеров и игроков как физических лиц и граждан Российской Федерации, предусмотренные действующим УК РФ. Если бы я взяла для рассмотрения действия наших с вами персонажей, то нам не пришлось бы рассчитывать даже на пожизненное заключение. Также нужно пояснить, что опубликование тем или иным способом правил и приглашение ехать на игру я рассматриваю как публичную оферту со стороны мастеров (т.е. предложение неопределенному кругу лиц воспользоваться услугой). Таким образом, после выраженного игроками акцепта (заявкой или практическим приездом на полигон), между мастерами и игроками заключается договор на оказание определенных услуг. И еще - договоримся о терминах. Мы рассматриваем "идеального" мастера и "идеального" игрока, а не смешанный тип (который совершает как мастерские, так и игровые преступления). Поэтому Гунтер в рясе нас не очень интересует.
1. Как посадить Мастера.
С чего начинает любой мастер? С рассказов о предстоящей игре, обещаний всеобщего катарсиса и мистерийного экстаза и проч., и проч. Уже здесь решивший мастерить вступает на скользкую тропу порока и преступлений - заведомо ложная реклама. Это использование в рекламе заведомо ложной информации относительно услуг, совершенное из корыстной заинтересованности и причинившее значительный ущерб. Самое трудно доказуемое, конечно, в этом составе - корыстная заинтересованность. Все мастера бьют себя копытцами в грудь и кричат: "Не корысти ради, а токмо волей пославшей мя"" Однако, заставляют, заставляют задуматься о многом расходы на спирт для мастеров, всплывающие во время их отчетов. Что же касается значительного ущерба, то ни одна еще игра на моей памяти не обошлась без сгоревших, отсыревших, потерянных, утопленных или уничтоженных (конечно же, случайно) вещей. Напомню, что значительность у нас определяется в зависимости от материального состояния потерпевшего. Сколько бедных студентов ездят на игры?
В непосредственной связи с ущербом, можно вспомнить и ст.165 УК - причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием. Это причинение ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения. К тому же совершенное группой лиц по предварительному сговору и, для многих, - неоднократно.
Этими двумя составами и ограничивается преступная деятельность так называемых "мастеров" в сфере экономики. Но и помимо этого круг их преступлений огромен:
- преступления против семьи и несовершеннолетних - вовлечение несовершеннолетнего в совершение преступления путем обещаний (!), обмана, угроз или иным способом, совершенное лицом, достигшим 18-летнего возраста. Какие преступления совершают игроки, мы рассмотрим ниже, но факт обещаний мастеров и вовлечение игроков (всех) в преступную деятельность очевиден.
- преступления против здоровья населения и общественной нравственности - оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, если эти деяния повлекли по неосторожности причинение вреда здоровью двух и более лиц.
- экологические преступления - нарушение режима особо охраняемых природных территорий и природных объектов, повлекшее причинение значительного ущерба. Для данного состава преступления мастера выступают как организаторы и пособники, а значительный ущерб для данного вида преступлений составляет примерно 1660 рублей. Позволю себе дать небольшое пояснение на примере. Средняя, подчеркиваю, средняя, стоимость одной живой ели по России составляет 700 рублей. Простой арифметический подсчет показывает, что три спиленные живые ели уже обеспечивают этот самый значительный ущерб. А при строительстве крепости кто из нас без греха?
- преступления против государственной власти и интересов государственной службы - дача взятки. Мы все прекрасно понимаем, за счет чего мы резвимся в тех или иных лесах, заповедниках и проч. без разрешения соответствующего комитета по природным ресурсам. Хотя этим составом и предусмотрено лишение свободы на срок до 3 лет.
Таков вкратце основной перечень ужасных злодеяний, творимых по предварительному сговору организованной (и не очень) группой, именующей себя "мастера". Список примерный, так как в зависимости от конкретной ситуации мастерам можно приписать все, что угодно: от оскорбления (т.е. унижения чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме) до возбуждения религиозной вражды. Однако, некоторых, вероятно, более интересует другой вопрос: а что же им (то есть, мастерам) за все это будет? Попробуем выяснить.
При вынесении приговора суд наверняка учтет: неоднократность совершения преступлений, совершение преступления группой лиц по предварительному сговору, особо активную роль в совершении преступления и совершение преступления с использованием доверия потерпевшего. Все это является отягчающими обстоятельствами.
Назначение наказания в рассматриваемом случае будет происходить по совокупности преступлений. При полном сложении наказаний (так как есть преступления средней тяжести) и присоединении дополнительных наказаний, получаем: 14 лет лишения свободы и штраф в размере 2.500 минимальных размеров оплаты труда, что на сегодняшний день составляет 208 тыс. 625 руб.
Остается только надеяться, что суд придет к выводу о возможности исправления осужденного без отбывания наказания, и применит наказание условно.
2. Как сесть самому.
У самого игрока возможностей понести уголовную ответственность не меньше, хотя сразу бросается в глаза следующая особенность: несмотря на кажущуюся большую тяжесть преступлений игроков, совокупная их ответственность неизмеримо меньше.
Игрок - существо более агрессивное, чем мастер: он импульсивен, раздражен внешними раздражителями и возбужден. К тому же зачастую отсутствует такой немаловажный сдерживающий фактор, как ответственность. Вследствие всего вышесказанного, игрок иногда причиняет тяжкий и средней тяжести вред здоровью по неосторожности. Следует отметить, что в настоящем докладе мы будем рассматривать лишь "чистую" неосторожность. Но не исключено привлечение к уголовной ответственности отдельных товарищей за умышленный вред, с применением термина "косвенный умысел" (то есть субъект подозревает о возможных тяжких последствиях, но относится к ним безразлично).
Самая больная статья УК для всех железячников-реконструкторов - это, без сомнения, ч.4 ст.222 и ч.4 ст.223 УК - изготовление, приобретение, сбыт или ношение холодного оружия, в том числе метательного. Да, мы скругляем кромки, используем различные "мирные" материалы, даже пытаемся выдать клинки за элемент национального костюма, но при умело организованной экспертизе каждый второй клинок из дюральки становится "предназначенным для поражения живой цели при непосредственном контакте с нею". Аккуратнее, господа, аккуратнее.
Чем еще непосредственно занимаются игроки? Можно называть это и пошлостью, и упадком духа, но - строят крепости. А незаконная (после взятки-то леснику!) порубка деревьев, кустарников и лиан в лесах всех групп, совершенная неоднократно, - это штраф в 200 минимальных размеров оплаты труда.
Также множество таких "мелочей", как: клевета и оскорбления ("мастера - козлы"), побои, вовлечение несовершеннолетних в преступную деятельность и проч.
Итак, правоверный игрок, с аналогичным мастерскому багажом отягчающих обстоятельств, без чистосердечного и деятельного раскаяния на суде может рассчитывать не менее, чем на 9 лет лишения свободы и штраф на 1.300 минимальных размеров оплаты труда (108 тыс. 485 руб.). С раскаянием, он, естественно, заработает все это условно.
Итак, дамы и господа, будущее наше беспросветно и участь наша тяжела. Ибо, согласно теории вероятности, рано или поздно нами займутся. Поэтому постарайтесь не подпустить близко к этой заразе - ролевому движению - своих родных и близких, они-то ни в чем не виноваты. И будет кому передачи вам носить. Позаботьтесь о себе сами. Пожалуйста.

Рекомендации

Комментарии (32)

дать свой комментарий

порядок:

По дате (самое старое - первым) По дате (самое свежее - первым) В виде дерева

Последние темы: Юридическая ответственность мастеров и игроков. | Обращение к автору | Все темы

	[71359]
	alina, 21.11.00 15:12, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	Этого мы давно ждали. Местами спорно, особенно по поводу имущественного ущерба, но тем не менее. А есть ли у уважаемого автора идеи, как изменить наши плачевные перспективы? Без стеба.

	[71482]
	аноним, 22.11.00 12:55, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	По моему впечатлению, густота стёба в данной статье столь велика, что в ней с легкостью растворяется то, на что действительно стоит обратить внимание. :-( Конечно, уже само обращение внимания на тот факт, что мы (и мастера, и игроки) более уязвимы в юридическом плане, чем нам представлялось ранее, тоже полезно. Жаль только, что кроме этого автору почти ничего не удалось, и желание постебаться оказалось неодолимо.

	[71707]
	Arctur, 23.11.00 11:30, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	Особенно гоном отдает замечание о дюралевых клинках.... Особенно если учесть, что далеко не каждый стальной клинок признается холодным оружием (он должен для этого пройти соответсвующую экспертизу на жесткость, прочность и т.д.), что уж говорить про дюраль..... А в драке так того, и соломинкой убить можно...... Записать ее в оружие метательно-колющего действия.... Особенно, если заточена :-)))) Да еще, порубка зеленки везде где я бывал (регион Москва-Питер) запрещена! Хотя про 94-й не знаю, тогда может еще все "зеленые" были.... А крепости делают из сушняка....

	[74290]
	rojkov, 04.12.00 13:38, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	Народ. Этот доклад и был стебным по определению. Автор не ожидала, что проблема будет настолько интересной. Даже семинар по этому вопросу сорганизовался. Правда, на семинаре ничего более толкового, чем взятие расписок с игроков "С правилами безопасности ознакомлен", придумано не было.

	[79073]
	genrih, 11.12.00 22:21, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	По поводу клинков... Некоторое время назад мне один знающий человек сказал что палка, обмотанная с одного конца изолентой может быть признана холодным оружием ударно-дробящего действия... покрайней мере по украинским законам. Вот.

	[79797]
	gyiom, 13.12.00 15:44, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	Глубокоуважаемые читатели! Приношу свои искренние извинения за столь долгое молчание, все дело в том, что я после Зиланта очень долго болела. Немножечко о самом докладе. Да, доклад написан немножко в стебовой манере( уже досмерти надоели скучные доклады, когда докладчик с умным видом сидит и вещает, а все вокруг ему почтительно внимают(прям гуру какой то получается)).Поэтому мы и решили с мужем написать доклад в такой манере. Да, доклад мы писали в двоем-я с юридической точки, он подсказывал практическую сторону дела( он у меня сотрудник сами догадываетесь каких органов.И нам кажется что во время чтения доклада на Зиланте мы все-таки немного расшевелили народ, который его слушал.Даже спонтанно организовался маленький семинарчик на эту очень животрепещущую тему.Правдв каюсь, из-за небольших проблем я сама на этот семинар не попала, но люди рассказывали, что он прошел вроде бы даже с пользой(хоть какой-то).А вообще тема важная и даже очень, поэтому давайте обсуждать.Одна голова хорошо, а когда их много -то это уже Змей-Горыныч какой то получается.А он как вы помните был очень сильный.Это так-к слову пришлось%))))). ...

	[80049]
	cancelor, 14.12.00 09:25, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	Насколько я помню, в самом начале дискуссии был задан вопрос о том, как нам избежать столь печальной перспективы, описанной в докладе. Хотелось бы услышать квалифицированный совет на эту тему. И второй вопрос: поскольку доклад стебный, нельзя ли все-таки выделить те деяния, которые действительно грозят некими последствиями с точки зрения УК.

	[80829]
	lance, 15.12.00 15:58, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	А вот я помню, что финалом семинара была договоренность о том, что будет написана страница для правил, которую мастера будут иметь возможность включать в текст своих правил с тем, чтоб как-то себя обезопасить. Причем участвовать в написании ее собирались несколько юристов, но координаты их я потерял. Хочется чтобы что-то все-таки было написано.

	[81048]
	gyiom1, 16.12.00 17:05, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	Видит Бог, сама я пытаюсь связаться с этим сайтом и дать, наконец, практические рекомендации вот уже четвертый раз (предыдущее сообщение отсылал муж, у него видимо Luck получше). Честно говоря, и сегодня у меня надежды очень мало, поэтому я считаю это пробной попыткой. :))) О странице в правилах: данная тема в настоящий момент активно обсуждается ролвиками-юристами г.Саратова, и обсуждается довольно плодотворно. Однако, я очень хочу надеяться, что хороших идей полно и вне моего родного города, поэтому прошу присылать сообщения на адрес: tindair.real.renet.ru Думаю, что польза от этого будет огромная. Итак, пытаюсь отослать... :))) Оксана ...

	[81053]
	eovin, 16.12.00 17:58, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	Ура! Случилось маленькое чудо, не только все получилось, но и мне удалось зарегистрироваться под своим именем. Тогда начну заново и по порядку. О реальных (подчеркиваю, реальных) путях решения проблемы: Опишу, как это решается в Саратове, где о правах человека и гражданина можно кричать долго и столь же безрезультатно. Вариант первый: максимально легализоваться, то есть найти группу инициативных товарищей в ролевой среде (чаще, психологов), которые зарегистрируются в комитете по делам молодежи в качестве "подгруппы по изучению и реализации потенциала молодежной среды города N в процессе..." Под вполне официальным прикрытием этой конторы можно проводить различные игрушки вдали от глаз начальства, а на глазах - изредка участвуя в театрализованных шествиях и детских праздниках. Вариант второй: найти для полигона такое место, где лесник за 100 (сто) рублей закроет глаза на что угодно, кроме массового лесного пожара, а за 300 рублей разрешит и это. Практика показывает, что такие места найти вполне реально (в Саратовской области уже разведано несколько). Позволю себе искренне порадоваться товарищам из славной Беларуси, у которых и дюралевый клинок не оружие, и зеленку никто не рубит. Ездила и, надеюсь, буду ездить на игрушки: нигде я не видела крепости только из сушняка (хотя честно каждый раз хожу в гости и смотрю). И между нами, дюральку считаю более опасным материалом, чем обычная сталь. Зазубрины, понимаете-ли, а вес тот-же. Вячеславу Рожкову персональное огромное спасибо. Об имущественном ущербе - жду на адрес конкретных замечаний, а общие слова, - извините... И еще: спасибо, народ, что вы стали об этом задумываться, может и попадаться будем меньше и выходные у юристов будут побольше... Спасибо. ...

	[81168]
	lance, 17.12.00 07:31, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	Путей легализации можно придумать кучу - это понятно. Н е понятно что РЕАЛЬНО дает легализация в юридическом плане. Сколько я помню лекцию и семинар, ничего там конкретного про пользу легализации сказано не было. Если это реально что-то дает, то надо сказать что - а то не понятно. Дальше - насколько я помню зачитывался такой пунк ведущий к последствиям, как "дача взятки должностному лицу при иполнении". Это было сделано для эффекта и не это надо плевать и пользоваться? А то получается расхождение в текстах.

	[80771]
	yorik, 18.12.00 00:39, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	Почти вся статья - стеб, и не более. Дело в том, что в случае юридических разбирательств ВСЕ люди на полигоне классифицируются как сборищ частных лиц, ни чем не отличающихся от компании, выбравшейся на пикник в лес. По крайней мере, если игра нигде не зарегестрирована. МАстер в данном случае - один из многих. Взятки лесникам - это да, но поди это докажи. На счет холодного оружия - что означает фраза "при умело организованной экспертизе" ? Народ нормально регестрирует турнирные клинки в милиции. Существует ряд характеристик (заточка, марка стали и т д ) для холодного оружия . Другое дело, что могут забрать, и уже в отделении этот факт потом придется доказывать. Зато оно легко может быть квалифицированно как ударно-дробящее. Самое смешное (или грустное), что латницы нодходят под определение кастета! И вообще, большинство обвинений (при оскарбления, клевету и т д ) удастся избегнуть, если не будет иска потерпевшего(т е прибегает в Милицию зарёваный мастер :"А они меня КОЗЛОМ назвали!!!").  ...

	[81114]
	cancelor, 18.12.00 09:47, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	Оксана, может я чего не понимаю, но пока что получается, что официальная регистрация может только усугубить проблемы. В случае отсуствия оной регистрации, все может действительно сойти за большой пикник, а вот при официальной регистрации - налицо организованное мероприятие и в случае чего организаторы получат на всю катушку.

	[82375]
	hohol, 19.12.00 14:07, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	Господам Курочкиным! Тема важная, но вот перечень статей мне кажется будет все таки несколько иной. Это если серьезно. (Потому что если в шутку, то вы забыли статьи по развращению малолетних, нарушение общественного спокойствия, нарушение трудового законодательства, контрабанду и мн. другое) Всем остальным! Прочитал статью и обсуждение и подсознательно всплыл другой вопрос: Реальная заинтересованность органов РД. Ребятки, а не поря ли самим собирать банк данных по увечьям, смертям (да было!), приводам игроков во время игр, и др. и т.п. Чтобы в случае атаки органов на РД можно было защищаться. Не забывайте. Мы страшно разобщены. А где-то накапливается информация. И кто-то когда свяжет труп на ХИ-98 с трупом на игре в Крыму в 96, а были и еще. Курочкиным! А от этих ваших описаний любой игрок отмажется как мама не горюй или он не игрок. ...

	[83474]
	gyiom, 22.12.00 10:08, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	Приветствую Всех!Вот тут в очередной раз вылез посмотреть! На самом деле, хотя доклад писала и чтала на Зиланте моя дражайшая супруга, но меня радует тот отклк, какой он получил(Я тоже приложил руку к его написанию чисто с практической стороны%))))). И вот что я вам расскажу.Картотека на всех нас ведется соответствующими органами уже давно.У нас в отделе даже специальная памятка есть(под грифом-ДСП)по всяким молодежным движениям.И мы там все есть,и квалифицируемся там как сборище наркоманов и тунеядствующей молодежи.Так что не бойтесь, нас уже давно переписали и посчитали.У нас вот в Саратове был случай:было убийство и вроде бы как потерпевший увлекался "то-ли фехтованием,то-ли еще чем-то подобным.Так в течении часа выдернули всех имеющих отношение к ролевому движению и к военно-историческим клубам.Меня тоже выдернули.Вопрос:-откуда нас всех знали, хотя ни один клуб у нас в Саратове официально не зарегистрирован? И вот еще что я как сотрудник милиции скажу:-всем известна старая поговорка -"Был бы человек, а статья всегда найдется!" А еще у нашего начальника в кабнете висит тако маленький плакатик:-"То что вы еще не сидите -это не ваша заслуга-а наша недоработка!" Вот такой вот черный юмор. Надо предлагать конкретные пути решения проблемы! И еще-ребята, нас еще нтересует:были ли у Вас конфликты с органами, по какому поводу и как разрешились? Напишите нам на адрес-мы просто хотим составить картину наиболее часто возникающих проблем. ...

	[93452]
	beata, 26.01.01 13:02, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	Господа организаторы, держатели и хранители сайта! Есть такое ощущение, что данную дискуссию будет полезно прикрыть. Конкретных обращений мы так и не услышали, но добились своей главной цели - привлекли внимание к проблеме. Универсальных рецептов ни в юриспруденции, ни в медицине не существует, поэтому требования немедленно выдать список спасительных средств несколько безосновательны. Искренне надеюсь, что мы неоднократно встретимся со всеми вами на играх и нам ничего за это не будет.

	[93472]
	cancelor, 26.01.01 13:45, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	2 beata. Универсальных рецептов действительно не существует, но существуют некие стандартные методы: скажем от головной боли пьют анальгетик, а не слабительное. :-) И если в мединице на таком уровне разбираются все, то с юриспруденцией сложнее. Поэтому все-таки хотелось бы услышать некие стандартные методики и рекомендации. Хотя этого пока не слышно, к сожалению :-(.

	[94101]
	hohol, 29.01.01 11:14, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	А еще было бы все-таки интересно и познавательно услышать от господ юристов реальный (а не стебный) перечень статей УК, АК, ГК, КЗоТ и т.д. Тогда не над будет писать о лекарствах. Ведь будут известны болезни, а лечиться каждый сможет по-своему. Курочкиным/ Смысл писать Вам о реальных вещах, если Вы превращаете это в стеб?

	[95619]
	gyiom, 02.02.01 09:12, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	Алексею Яцыне -рекомендую Вам почитать и УК и АК и ГК и КЗОТ Неужели Вы думали, что при написании доклада мы пользовались не реальными источниками? Просто мы могли написать скучнейший доклад такого же содержания и с теми же самыми статьями.. Но мы не захотели -потому что превращать Зилант в научную конференцию по проблемам... нет уж -увольте -работы нам хватает и в "миру" И все таки настоятельно рекомендую -перечитать конкретные статьи на которые ссылается доклад применительно к нашей проблеме С уважением к Вам!

	[95620]
	gyiom, 02.02.01 09:20, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	Нику Гришину -Приветствую с уважением! Если почитать наши ответы -то можно заметить, что мы предлагали сообщить в наш адрес все возможные случаи которые случались с различными игроками на различных играх.Потому как проблемы у нас одни -но подход неких органов к ним -разные... Но за все это время никто нам не написал.... Согласитесь, что универсальных рецептов не существует Мы же готовы рассмотреть и дать конкретные рекомендации в каждом конкретном случае Но именно конкретном -о котором нам сообщат. А так -продолжаем ждать..... С уважением к Вам!

следующие 20