Юридическая ответственность мастеров и игроков.

Юридическая ответственность мастеров и игроков.

Перед тем как приступить непосредственно к самому докладу, я хотела бы пояснить, что послужило причинами и основой для его написания. Когда-то в далеком 1994 году мама, провожая меня на очередную игру, сказала примерно следующее: "Все вы там беспредельщики и хулиганы, милиция вами еще займется!" С тех пор мама свое мнение пересмотрела, однако оставленный за плечами юридический институт заставляет задуматься. Может быть, есть основания для милиции, прокуратуры и суда? Поздравляю вас, дамы и господа, оснований для нашей с вами уголовной ответственности предостаточно.
Необходимо сказать, правда, что в настоящем докладе рассматриваются только непосредственные (фактические) действия мастеров и игроков как физических лиц и граждан Российской Федерации, предусмотренные действующим УК РФ. Если бы я взяла для рассмотрения действия наших с вами персонажей, то нам не пришлось бы рассчитывать даже на пожизненное заключение. Также нужно пояснить, что опубликование тем или иным способом правил и приглашение ехать на игру я рассматриваю как публичную оферту со стороны мастеров (т.е. предложение неопределенному кругу лиц воспользоваться услугой). Таким образом, после выраженного игроками акцепта (заявкой или практическим приездом на полигон), между мастерами и игроками заключается договор на оказание определенных услуг. И еще - договоримся о терминах. Мы рассматриваем "идеального" мастера и "идеального" игрока, а не смешанный тип (который совершает как мастерские, так и игровые преступления). Поэтому Гунтер в рясе нас не очень интересует.
1. Как посадить Мастера.
С чего начинает любой мастер? С рассказов о предстоящей игре, обещаний всеобщего катарсиса и мистерийного экстаза и проч., и проч. Уже здесь решивший мастерить вступает на скользкую тропу порока и преступлений - заведомо ложная реклама. Это использование в рекламе заведомо ложной информации относительно услуг, совершенное из корыстной заинтересованности и причинившее значительный ущерб. Самое трудно доказуемое, конечно, в этом составе - корыстная заинтересованность. Все мастера бьют себя копытцами в грудь и кричат: "Не корысти ради, а токмо волей пославшей мя"" Однако, заставляют, заставляют задуматься о многом расходы на спирт для мастеров, всплывающие во время их отчетов. Что же касается значительного ущерба, то ни одна еще игра на моей памяти не обошлась без сгоревших, отсыревших, потерянных, утопленных или уничтоженных (конечно же, случайно) вещей. Напомню, что значительность у нас определяется в зависимости от материального состояния потерпевшего. Сколько бедных студентов ездят на игры?
В непосредственной связи с ущербом, можно вспомнить и ст.165 УК - причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием. Это причинение ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения. К тому же совершенное группой лиц по предварительному сговору и, для многих, - неоднократно.
Этими двумя составами и ограничивается преступная деятельность так называемых "мастеров" в сфере экономики. Но и помимо этого круг их преступлений огромен:
- преступления против семьи и несовершеннолетних - вовлечение несовершеннолетнего в совершение преступления путем обещаний (!), обмана, угроз или иным способом, совершенное лицом, достигшим 18-летнего возраста. Какие преступления совершают игроки, мы рассмотрим ниже, но факт обещаний мастеров и вовлечение игроков (всех) в преступную деятельность очевиден.
- преступления против здоровья населения и общественной нравственности - оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, если эти деяния повлекли по неосторожности причинение вреда здоровью двух и более лиц.
- экологические преступления - нарушение режима особо охраняемых природных территорий и природных объектов, повлекшее причинение значительного ущерба. Для данного состава преступления мастера выступают как организаторы и пособники, а значительный ущерб для данного вида преступлений составляет примерно 1660 рублей. Позволю себе дать небольшое пояснение на примере. Средняя, подчеркиваю, средняя, стоимость одной живой ели по России составляет 700 рублей. Простой арифметический подсчет показывает, что три спиленные живые ели уже обеспечивают этот самый значительный ущерб. А при строительстве крепости кто из нас без греха?
- преступления против государственной власти и интересов государственной службы - дача взятки. Мы все прекрасно понимаем, за счет чего мы резвимся в тех или иных лесах, заповедниках и проч. без разрешения соответствующего комитета по природным ресурсам. Хотя этим составом и предусмотрено лишение свободы на срок до 3 лет.
Таков вкратце основной перечень ужасных злодеяний, творимых по предварительному сговору организованной (и не очень) группой, именующей себя "мастера". Список примерный, так как в зависимости от конкретной ситуации мастерам можно приписать все, что угодно: от оскорбления (т.е. унижения чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме) до возбуждения религиозной вражды. Однако, некоторых, вероятно, более интересует другой вопрос: а что же им (то есть, мастерам) за все это будет? Попробуем выяснить.
При вынесении приговора суд наверняка учтет: неоднократность совершения преступлений, совершение преступления группой лиц по предварительному сговору, особо активную роль в совершении преступления и совершение преступления с использованием доверия потерпевшего. Все это является отягчающими обстоятельствами.
Назначение наказания в рассматриваемом случае будет происходить по совокупности преступлений. При полном сложении наказаний (так как есть преступления средней тяжести) и присоединении дополнительных наказаний, получаем: 14 лет лишения свободы и штраф в размере 2.500 минимальных размеров оплаты труда, что на сегодняшний день составляет 208 тыс. 625 руб.
Остается только надеяться, что суд придет к выводу о возможности исправления осужденного без отбывания наказания, и применит наказание условно.
2. Как сесть самому.
У самого игрока возможностей понести уголовную ответственность не меньше, хотя сразу бросается в глаза следующая особенность: несмотря на кажущуюся большую тяжесть преступлений игроков, совокупная их ответственность неизмеримо меньше.
Игрок - существо более агрессивное, чем мастер: он импульсивен, раздражен внешними раздражителями и возбужден. К тому же зачастую отсутствует такой немаловажный сдерживающий фактор, как ответственность. Вследствие всего вышесказанного, игрок иногда причиняет тяжкий и средней тяжести вред здоровью по неосторожности. Следует отметить, что в настоящем докладе мы будем рассматривать лишь "чистую" неосторожность. Но не исключено привлечение к уголовной ответственности отдельных товарищей за умышленный вред, с применением термина "косвенный умысел" (то есть субъект подозревает о возможных тяжких последствиях, но относится к ним безразлично).
Самая больная статья УК для всех железячников-реконструкторов - это, без сомнения, ч.4 ст.222 и ч.4 ст.223 УК - изготовление, приобретение, сбыт или ношение холодного оружия, в том числе метательного. Да, мы скругляем кромки, используем различные "мирные" материалы, даже пытаемся выдать клинки за элемент национального костюма, но при умело организованной экспертизе каждый второй клинок из дюральки становится "предназначенным для поражения живой цели при непосредственном контакте с нею". Аккуратнее, господа, аккуратнее.
Чем еще непосредственно занимаются игроки? Можно называть это и пошлостью, и упадком духа, но - строят крепости. А незаконная (после взятки-то леснику!) порубка деревьев, кустарников и лиан в лесах всех групп, совершенная неоднократно, - это штраф в 200 минимальных размеров оплаты труда.
Также множество таких "мелочей", как: клевета и оскорбления ("мастера - козлы"), побои, вовлечение несовершеннолетних в преступную деятельность и проч.
Итак, правоверный игрок, с аналогичным мастерскому багажом отягчающих обстоятельств, без чистосердечного и деятельного раскаяния на суде может рассчитывать не менее, чем на 9 лет лишения свободы и штраф на 1.300 минимальных размеров оплаты труда (108 тыс. 485 руб.). С раскаянием, он, естественно, заработает все это условно.
Итак, дамы и господа, будущее наше беспросветно и участь наша тяжела. Ибо, согласно теории вероятности, рано или поздно нами займутся. Поэтому постарайтесь не подпустить близко к этой заразе - ролевому движению - своих родных и близких, они-то ни в чем не виноваты. И будет кому передачи вам носить. Позаботьтесь о себе сами. Пожалуйста.

первые 20

Рекомендации

Комментарии (32)

дать свой комментарий

порядок:

По дате (самое старое - первым) По дате (самое свежее - первым) В виде дерева

Последние темы: Юридическая ответственность мастеров и игроков. | Обращение к автору | Все темы

	[95673]
	hohol, 02.02.01 10:59, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	Гийому/ (или как?) Спасибо. Читать я умею. Если не хотите помочь Вы у меня достаточно знакомых юристов высшей квалификации, чтобы дать квалифицированный ответ. Я профессиональный экономист. Но когда меня спрашивают по любой (в том числе игровой) экономической проблеме, я не отсылаю к книгам, а даю ответ (хотя и указываю дополнительные источники информации) Те проблемы, которые Вы так расписалы в докладе, были признаны стебом (в том числе Вами) и несущественными большинством участников данного форума. Вы в двух Ваших посланиях противоречите: меня отсылаете к законодательным актам, а Николаю готовы дать ответ, а ведь Вам этого "и в жизни хватает". А не присылают Вам ничего, видимо потому, что уже сомневаются в Вашей компетенции. Извините, за резкий тон. ...

	[95740]
	alina, 02.02.01 13:13, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	Гийому: да вот в том-то и проблема, что ссылок на конкретные статьи в части гражданского законодательства в докладе не оказалось. Увы, я не юрист, чтобы быть в состоянии выискать все потенциальные проблемы. Прежде всего, для чего возник этот форум, и, как хочется верить, ваша статья: цель не запугать друг друга, а разобраться в ситуации, не так ли? Дальше я буду задавать вопросы прямо по тексту, так удобнее: Предположим, что предложение со стороны мастеров - действительно считаем публичной офертой. Хотя это тоже еще подлежит обсуждению, является ли факт приезда игрока акцептом. Итак, имеем договор. Пожалуйста, какая статья имеется о заведомо ложной рекламе? Верю, что она есть, но какая именно? Опять же, если мы говорим о причинеии ущерба, необходимо заявление со стороны пострадавшего, т.е. игрока. Описанный далее режим "отсыревших и пр." вещей также мне неясен. Если все действительно так, то я могу подать в суд на Московский метрополитен или организаторов какого-либо концерта за то, что у меня в толпе украли кошелек. Просьба пояснить, повторяю, я не юрист. Если это статья 165, то не вижу я этой причинно-следственной связи между действиями мастеров и пропажей вещей. Случай, когда определенно мастера сперли вещи, не рассматривается :). Преступления против здоровья - какая статья? Правда интересно. Про экологию и взятки опустим. Не потому, что все очень ясно, а потому, что это отдельная тема. Кстати, если правила есть публичная оферта, то и компания друзей, которая скидывается по 50 руб. попить пива на природе (безотноситльно к наличию с собой колющих и режущих предметов) вступает в договорные отношения между собой при малейшем признаке приглашения и выражения согласия кого-либо. Не очень верится, разъясните, г ...

	[95852]
	hohol, 02.02.01 16:54, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	Алина! Браво!!!

	[96512]
	beata, 05.02.01 15:19, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	Алексею Яцыне: просить прощения за резкий тон в конце сообщения, которое можно исправить, по меньшей мере грубо.Скажите, профессиональный экономист, что же у нас на играх нет идеальной экономики? (Из серии "глобальных" вопросов, на которые давать ответы или грубо, или глупо) Алине Малышевой: спасибо за первую конкретику, которая тут появилась. Но, позвольте сначала немного пояснить историю создания этого доклада, по-видимому это ускользнуло на Зиланте. Да, я юрист-процессуалист и занимаюсь гражданским и уголовным процессом. Сам доклад родился задолго до Зиланта, как рабочее пособие для близких друзей, которые делали игры в Саратове и ездили на них. Но по своему содержанию он был настолько сух и лаконичен, что без приложения в виде меня не-юрист его не понимал. Перед Зилантом я честно попыталась переделать имеющийся материал в удобоваримую форму, а поскольку организаторами дискуссии на эту тему не планировалось, то и доклад принял несколько стебный характер (хотя отдельные индивиды понимают этот термин по-разному: стебность формы нисколько не умаляет серьезность содержания). Теперь по замечаниям: многие ссылки я убрала специально (вряд ли набор цифр что-нибудь сказал людям, которые пришли послушать о ролевом движении ВООБЩЕ), однако все это реальные статьи и я постараюсь в течение недели их сюда выложить; Офертно-акцепные отношения в России регулируются ГК, и действующие суды (в том числе и коллегии по гражданским делам второй инстанции) понимают под акцептом ТАК ИЛИ ИНАЧЕ выраженное согласие воспользоваться услугой. Согласитесь, если я больше суток еду куда-либо с соответствующим костюмом в рюкзаке, плачу взнос, получаю карточку и проч, то формально при скидывании рюкзака на полигоне я считаюсь акцептированной стороной. Безусловно, заявление со сто ...

	[96777]
	hohol, 06.02.01 11:55, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	Тому, кто писал доклад (увы понять это под потоком различных псевдонимов уже невозможно)/ Приписка в конце именно обозначала резкость тона. Первое. Отчего у ВАС неработает экономика я не знаю. Я экономист, а не провидец. Ни одних ВАШИХ правил я не видел. УВИЖУ - СКАЖУ. Второе. Ваши объяснения неубедительны - мои консультанты-юристы не нашли в ВАШИХ примерах и возможных причин для судебных разбирательств никакой конкретики. Третье. Именно статей, законов, ссылок так требует от ВАС форум все время, но ВЫ все время объясняете почему таким бездельным был доклад. Мы здесь готовы воспринять сухое изложение. Четвертое. За примером зайдите на сайт ХИ-2001 на igry.ru, там на форуме некто под именем Г.Резник дал в три строчки блестящую консультацию мастерам ХИ по боевым правилам. Точно, лаконично, с указанием необходимых ссылок и источников. Не можете - ну что ж, на нет и суда нет. Кстати. О выигранном ВАМИ деле (ВАМИ лично, ВАШЕЙ конторой) - укажите пожалуйста номер дела по архиву, почитаем. ...

	[97453]
	beata, 08.02.01 07:56, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	По поводу псевдонимов -а Вы посмотрите в свойствах авторов -увидите, что там никто не поменялся -просто мы выяснили что под такими именами знают нас.Да и нам так удобней

	[106852]
	beata, 14.03.01 18:49, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	Уфффф... Я снова с вами, как говорил Черный Плащ :) Не подозревала, что здоровье может так сильно подвести, за что искренне извиняюсь. :) Алине Малышевой. Выкладываю (наконец-то) ссылки на конкретные статьи УК РФ, хотя должна еще отметить (кажется, данный вопрос ранее не поднимался), что и административных составов много. Но - по порядку, к докладу: Заведомо ложная реклама - ст.182 УК РФ; Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием - ст.165 УК РФ; Вовлечение несовершеннолетнего в совершение преступления - ст.150 УК РФ; Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей - ст.238 УК РФ; Нарушение режима особо охраняемых природных территорий - ст.262 УК РФ; Дача взятки - ст.291 УК РФ; Оскорбление - ст.130 УК РФ; Возбуждение религиозной вражды - ст.282 УК РФ; Отягчающие обстоятельства перечислены законодателем в ст.63 УК РФ; Порядок назначения наказаний при совокупности преступлений - ст.17 УК РФ; Причинение тяжкого и срежней тяжести вреда здоровью по неосторожности - ст.118 УК РФ; Виды умысла, в том числе и косвенный указаны в ст.25 УК РФ; Изготовление, приобретение, сбыт или ношение холодного оружия, в том числе метательного, - ст.222 и ст.223 УК РФ; Незаконная порубка деревьев в лесах всех групп - ст.260 УК РФ; Клевета - ст.129 УК РФ; Побои - ст.116 УК РФ. Это полный перечень упомянутых в докладе составов. Всего доброго! :) ...

	[107237]
	alina, 15.03.01 20:06, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	2Beata: Spasibo! Naidu v svoyei glushi kodeks, budu perevarivat'. Kstati, net li ego gde v INternete? I esche, ne skazhesh' li, kak v ugolovnom protsesse s bremenem dokazyvaniya?

	[116869]
	alina, 24.04.01 12:03, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	Анастасии: Юристы меня поправят, если не так. Кажется, если ваш клуб хоть как-то зарегистрирован, то и без расписок вас могут привлечь к ответственности за необеспечение безопасности, по крайней мере в смысле гражданского права. То есть, как я понимаю, пропущенного недостаточно безопасного оружия, которым впоследствии будет нанесен вред жизни или здоровью, может оказаться достаточно для несения ответственности совместно с непосредственным причинителем вреда. Или нет, господа юристы? Сложнее обстоит дело, если организаторы никак не зарегистрированы. Трудно провести юридическую границу между небольшой игрой и компанией, выбравшейся на природу пива выпить. В любом случае для наступления ответственности требуется доказать вину организаторов - в том числе, что они могли, но не предприняли неких необходимых действий. А, кстати, каков текст расписок? Там что, идет речь о енсении ответственности независимо от наличия вины? Кстати, на некоторых горных и причих природных и нерасчищаемых зимой тропинках (естественно, не у нас, а в Европе) вешают таблички типа "нахождение на этом склоне происходит на свой страх и риск, владелец ответственности не несет". Но это так, к слову.  ...

	[116369]
	renni, 17.05.01 18:47, в ответ на: alina, текст Обращение к автору
	А как вообще насчет юридической ответственности, если серьезно и без стеба? Я о том, что с нас, например, некоторые родители выбивают таки расписки о несении ответственности за жизнь их чад. Отказать бывает трудно, потому что как раз эти ребята очень нужны бывают на игре. Что с этим делать? И что делать, если на полигоне правда случится несчастье? С уважением, Рен Вэлдор.

	[119205]
	beata, 17.05.01 18:55, в ответ на: renni, комментарий 17.05.01 18:47
	Действительно, было бы очень интересно взглянуть на текст самой расписки. Также немаловажная деталь - такие обязательства родители требуют в отношении несовершеннолетних или не только? Хотя, если бы что-то случилось при наличии такой расписки, я бы взялась как адвакат представлять вас в суде :))) Если будет возможность предоставить текст, то желательно в течение следующей недели. Потом я вряд ли смогу скоро ответить... :)))

	Юридическая ответственность мастеров и игроков.
	ergil, 27.01.03 13:20, в ответ на: beata, текст Юридическая ответственность мастеров и игроков.
	Народ! Да ладно вам! Ну человек в стеб облек серьезные вещи. Копнул глубже, чем мы обычно смотрим. Может где-то утрировал. Но в сущности-то мы такие смелые, пока нами действительно не занялись. Регистрация дает некоторые плюшки (в виде спонсорского финансирования, гос поддержки, если вы регистрируете мастерскую группу как студию юношеского творчества или как-то так в комитете по делам молодежи). Последние много лет в развитых странах принято заключать брачный договор. Не всем это, может быть приятно, но здоровый прагматизм наталкивает человечество на этот путь. Регистрирую и "легализуя" игру, вводя некий регламент, жестко требуя соблюдать ТБ и порядок, мы с этим возможно что-то потеряем, но, мне кажется что-то и приобретем. Хотя я слабо верю, что у нас это в ближайшем времени получится. Честно говоря, мне симпатизирует возможность становления РИ на коммерческую основу. Мне важно, что заплатив взнос 100-200 рублей, в случае (не дай бог) экстренной необходимости, мастера найдут способ транспортировать меня до больницы. Тут затронут еще один юридический аспект (оказание/неоказание помощи). Т.к. случаи были (не со мной) всякие, то данную тему я завела на общем форуме в "Кодексе мастера". Надо задумываться, насколько мы нарушаем закон. Умные люди закон не нарушают, но находят способ его обойти. Господа юристы, а есть ли для нас в законах лазейки? По всем вышеперчисленным пунктам? Пойду еще мужа на эти темы тряхну (он у меня тоже вроде юрист). С уважением, Ольга Андреева ...

первые 20