10 лет online
Сайт свободных игровых коммуникаций
поддерживается МГ Александр VI
[карта сайта] [login] [настройки] [ пользователь : инкогнито ] [02.02.25]
комментарий   Конкретно об игровом сообществе / Форум комментариев Зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность подписки вид для печати

 [все темы]   [дерево]  [сообщений на странице

 Тема: Давайте попробуем ещё раз. Я о неформальных движениях.
Автор: Жюли Витт
Дата: 13.02.03 07:45
Исходный материал: комментарий Давайте попробуем ещё раз. Я о неформальных движениях.

Не так давно я просила о помощи в сборе информации про неформальные движения молодёжи. Форум растянули, причем совсем не по теме. Кто-то предлагал мне подучиться, повзрослеть, кто-то стал подозревать г-на Филигона в том, что он прикалывается, подписываясь женским именем, сам же г-н Филигон возмущенно рассказывал подробности пьяной (а может быть и нет?)драки, короче, про мою просьбу все дружно забыли.
Скажу сразу, я не француженка, не какая-либо другая иностранка, я самая настоящая русская девушка, которая пишет науную работу, посвященную деятельности современной молодёжи. А бесплатная почта у меня только потому, что есть в сети бесплатные ящики, и я не вижу большой разницы между тем, чтобы пользоваться ПЛАТНЫМИ и БЕСПЛАТНЫМИ почтовыми ящиками.
Вот так всё просто. Теперь же я опять призываю вас помочь мне вподборке материала для научной работы. Всё, что вы знаете о неформальных молодёжных направлениях и их взаимоотношениях между собой оформляйте в текст и пишите на форуме или на мой БЕСПЛАТНЫЙ ящик: Julia-Vit1@yandex.ru буду очень благодарна.
P.S. Для администратора сайта. Если вы не будете против, когда я закончу свою работу, я могу опубликовать её на вашем сайте.

 ответить

 Тема: Давайте попробуем ещё раз. Я о неформальных движениях.
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 13.02.03 14:05
В ответ на Жюли Витт , от 13.02.03 07:45 по теме "Давайте попробуем ещё раз. Я о неформальных движениях."
Исходный материал: комментарий Давайте попробуем ещё раз. Я о неформальных движениях.

Давайте попробуем еще раз. За много лет существования этого сайта (хотя бы так) уже раз двадцать весь этот вопрос отвечался примерно так - нет никаких отношений. Ибо то, что обычно в прессе и досужих разговорах именуется "толкинистами" есть подростковая имитация действительно молодежного (то есть с возрастом 18-25 лет, а не 14-16-18, это у нас как раз подростковый возраст) движения конца "перестройки", за уходом в тень оного принимаемая за оригинал. Так дети из домов рядом с тренировочной площадкой турклуба или секции альпинистов тоже, с понтом дело, привязывают над обрывом бельевую веревку. Сам когда-то в альпинистов играл рядом с турклубом политеха.

Если брать оных "толкинистов", то у них отношения примерно такие же, как между сравненных с ними групп - то есть своих угощаем, чужих бьем, если оне нас бьют. Это все хорошо показывали полугопники, которые успешно портили мнение окрестных домов от места сбора в Нескучном саду - пили, орали, дрались и мусорили. А нормальные толкинисты (термин появился в начале 90-х, чтобы отделить любителей Толкина от любителей бегать с дрыном по полигону ХИ) живут не на сайтах ролевых игр, а, скажем, на "арде-на-Куличках" или на Толкин.ру. И занимаются в основном филологией, с примесью этнографии.

Я не сказал ничего нового, все это регулярно жевалось, например, в ФИДО на RU.RPG. Регулярно все это говорилось очередному журналисту, который потом забывал это в мусорной корзине при монтаже или редакторской правке. Меня это тоже как-то постигало, с тех пор не отдаю статей, пока не узнаю, кто делает правку и какова у него грамотность с общей культурой.

 ответить

 Тема: Конкретно об игровом сообществе
Автор: Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо)
Дата: 13.02.03 18:28
В ответ на Жюли Витт , от 13.02.03 07:45 по теме "Давайте попробуем ещё раз. Я о неформальных движениях."
Исходный материал: комментарий Конкретно об игровом сообществе

Видите ли, Жюли, РИ-сообщество не представляет собой никакого "движения", не имеет общей идеи, символики, иных общих форм самовыражения и отношения к окружающему миру и социуму в целом, то есть, является сообществом по интересам, и не более того. РИ-сообщество легко принимает как представителей любых иных сообществ, так и людей, вообще ни к какому сообществу себя не причисляющих. Поэтому постановка вопроса, действительно, не совсем корректна. Вы же не будете спрашивать об отношении к молодежным движениям, скажем, любителей кактусов или туризма, верно?

Если же рассматривать ту часть сообщества, которая движется в сторону профессионализации и самоопределяется в рамках складывающейся специальности, вопрос об отношении к различным движениям также не имеет смысла - вы же не спросите, как относятся к хиппи или панкам, скажем, артисты, писатели или педагоги, так?

Итак, еще раз: РИ-сообщество - это не молодежное движение; это сообщество по интересам, культурная прослойка, объединяющая любителей произведений Толкина, любителей фантастики и приключений вообще, просто романтиков, педагогов, психологов, писателей, поэтов, самодеятельных артистов, туристов, любителей истории, связанных общим интересом к ролевым играм в самых разнообразных стилях и жанрах, как в плане хобби, так и в плане профессионального занятия.
К представителям любых молодежных или иных движений, равно как и к людям, не участвующим ни в каких движениях, РИ-сообщество имеет какое бы то ни было отношение ровно в той степени, в какой эти люди проявляют интерес к играм и участвуют в игровых мероприятиях.

 ответить

 Тема: Давайте попробуем ещё раз. Я о неформальных движениях.
Автор: Вячеслав Рожков
Дата: 14.02.03 09:07
В ответ на Жюли Витт , от 13.02.03 07:45 по теме "Давайте попробуем ещё раз. Я о неформальных движениях."
Исходный материал: комментарий Давайте попробуем ещё раз. Я о неформальных движениях.

Администраторы сайта за опубликование этой работы в разделе "РИ-сообщество". Подрубрику выберем после прочтения статьи.

 ответить

 Тема: Давайте попробуем ещё раз. Я о неформальных движениях.
Автор: Ritchie
Дата: 14.02.03 09:13
В ответ на Жюли Витт , от 13.02.03 07:45 по теме "Давайте попробуем ещё раз. Я о неформальных движениях."
Исходный материал: комментарий Давайте попробуем ещё раз. Я о неформальных движениях.

Ко всему сказанному в двух предыдущих репликах могу присоединиться. Добавить остается только не о содержании, а о методологии.

Попробуем подумать, как в Вашем исследовании соотносятся задача и методы получения информации.

Задача: понять, как относятся друг к другу "неформальные объединения молодежи".
Метод: зададим вопрос об этом непосредственно представителям этих объединений.

Сразу становится видно, какие проблемы здесь возникают. Во-первых, что такое эти самые объединения? И кого считать их членами, кстати? Единственный разумный, как мне кажется, вывод - во всяком случае, если мы собираемся у этих же людей спрашивать их мнение - это решить, что членом какого-либо объединения мы считаем того, кто сам считает себя его членом.

Определившись с этим, можно задавать Ваш вопрос. Четко зная при этом род результата, который будет на выходе. Это будет некоторое количество мнений отдельных людей о том, кем они являются, и том, какими они видят отношения знакомых им "группировок" (а также о том, какие "группировки" эти отдельные люди выделяют и считают известными = близкими себе).

В такой постановке у нас выйдет - при условии хорошей работы - вполне научное исследование. Вот только говорить оно будет совсем не об отношениях молодежных неформальных объединений между собой.

Если же это Вас не устраивает, и Ваша задача действительно состоит в том, чтобы узнать, как молодежные объединения взаимоотношаются, начинать стоило не с настоящего опроса. Например, можно было бы подумать о том, а как же разумно выделить эти самые объединения, которые потом будешь изучать. Во всяком случае, не выделив их специальной процедурой, Вы просто не сможете обоснованно ничего сказать. С равным успехом можно объявить, что вся материя состоит из элементарных частиц двух родов - штучек и дрючек, - а потом, не объяснив, что же это за частицы, начать исследовать, что холоднее - штучки или дрючки.

 ответить

 Тема: Давайте попробуем ещё раз. Я о неформальных движениях.
Автор: Ritchie
Дата: 14.02.03 09:13
В ответ на Жюли Витт , от 13.02.03 07:45 по теме "Давайте попробуем ещё раз. Я о неформальных движениях."
Исходный материал: комментарий Давайте попробуем ещё раз. Я о неформальных движениях.

Ко всему сказанному в двух предыдущих репликах могу присоединиться. Добавить остается только не о содержании, а о методологии.

Попробуем подумать, как в Вашем исследовании соотносятся задача и методы получения информации.

Задача: понять, как относятся друг к другу "неформальные объединения молодежи".
Метод: зададим вопрос об этом непосредственно представителям этих объединений.

Сразу становится видно, какие проблемы здесь возникают. Во-первых, что такое эти самые объединения? И кого считать их членами, кстати? Единственный разумный, как мне кажется, вывод - во всяком случае, если мы собираемся у этих же людей спрашивать их мнение - это решить, что членом какого-либо объединения мы считаем того, кто сам считает себя его членом.

Определившись с этим, можно задавать Ваш вопрос. Четко зная при этом род результата, который будет на выходе. Это будет некоторое количество мнений отдельных людей о том, кем они являются, и том, какими они видят отношения знакомых им "группировок" (а также о том, какие "группировки" эти отдельные люди выделяют и считают известными = близкими себе).

В такой постановке у нас выйдет - при условии хорошей работы - вполне научное исследование. Вот только говорить оно будет совсем не об отношениях молодежных неформальных объединений между собой.

Если же это Вас не устраивает, и Ваша задача действительно состоит в том, чтобы узнать, как молодежные объединения взаимоотношаются, начинать стоило не с настоящего опроса. Например, можно было бы подумать о том, а как же разумно выделить эти самые объединения, которые потом будешь изучать. Во всяком случае, не выделив их специальной процедурой, Вы просто не сможете обоснованно ничего сказать. С равным успехом можно объявить, что вся материя состоит из элементарных частиц двух родов - штучек и дрючек, - а потом, не объяснив, что же это за частицы, начать исследовать, что холоднее - штучки или дрючки.

 ответить

Имя:
Пароль:
 
Зарегистрироваться
Забыли пароль?

TopList
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог