10 лет online
Сайт свободных игровых коммуникаций
поддерживается МГ Александр VI
[карта сайта] [login] [настройки] [ пользователь : инкогнито ] [01.02.25]
комментарий   не в тему (о медицине) / Форум комментариев Зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность подписки вид для печати

 [все темы]   [дерево]  [сообщений на странице

 Тема: Сколько денег уходит на Ролевые игры?!
Автор: Тихмянов Андрей Юрьевич
Дата: 10.04.03 23:21
Исходный материал: комментарий Сколько денег уходит на Ролевые игры?!

«-Чем хотите заняться состоятельные кроты?
-А не посчитать ли нам?»
любимая цитата из м/ф «Дюймовочка»

На днях, когда на супругу в очередной раз из шкафа вывалилась куча игровых прикидов и неигрового снаряжения он в сердцах сказала: «Сколько денег уходит на всякую ерунду!» На мой привычный аргумент: «А что, лучше водку пить?», жена улыбнулась и протянула ручку, лист бумаги и калькулятор. И вот сидя на куче дорогого моему сердцу хлама я принялся за подсчеты.
Первым под руку попался спальник фирмы «Снаряжение» «ОСЕНЬ» стоимостью 800 руб.
Покопавшись после в Интернете и походив по магазинам я приценился к остальным экземплярам. Самый дешевый спальник стоил 385.00 (СО-2 пр. Белоруссия, утеплитель синтепон ) .Самый дорогой «Гоби»элит 1100 из пуха достигал 4100 руб. В среднем цена хорошего спальника колебалась в пределах от 500 до 700 рублей.
Далее из кучи была вытащена палатка «ПЕЧЕРА» за которую я в свое время выложил 4.070 рублей. Цена остальных экземпляров в разных магазинах была от «MINI» за 810 руб (хотя палаткой ЭТО назвать трудно) до супер навороченного экземпляра «НЛО» за 15.120. Средняя цена колебалась вокруг цифры 4.500.
Рюкзак «Шаттл-75» (950р) всегда считался самой полезной вещью в нашем доме, т.к. в нем удобно ходить по выходным на продуктовый рынок за картошкой. На мое несерьезное предложение истратить на рюкзак «ГРОСМЕЙСТЕР 140» пол зарплаты (2.975 руб.), супруга указала старый , поношенный колобок в комиссионном отделе за сотню.
В рюкзаке обнаружилась ПЕНКА (180 р.) и камуфляж с берцами, которые мне достались бесплатно, т.к. я военный врач. Но для гражданских диктую голосом разброс цен: от 400 руб. за простой военный камуфляж до комка производства «Полигон» за 1600 р.(кепочка прилагается). Берцы стоят 880, а самые крутые «ботинки походные» зашкаливают за 1.165.
Запихав крупные вещи обратно в шкаф, я принялся за мелочевку: пила-цепь (270 р.), трос костровой (215р), миска с крышкой (40 р.) и кружка (подарена) были сложены в котел на 2,5 литра (420р). Туда же полетели ложки (столовая и чайная), половник и вилка. По опыту знаю, что обязательно что-то из столовых приборов остается на полигоне. А это тоже является статьей расхода. Однажды мне надоело, что ложки исчезают с магической скоростью и я стал собирать все, что остается без присмотра у костра. К концу игры на столе лежало 38 ложек разных мастей, 8 ножей и одна вилка, нашедшая впрочем, своего хозяина.
Кизлярский охотничий нож «Беркут» стоимостью 950р я отложил в сторону. Вещь красивая, но на полигоне бесполезная. При досмотре на вокзалах (а такое случается чаще, чем хотелось бы) милиция требует охотничий билет. Лучше взять обыкновенный складник за 230 рублей, и вы избавитесь от многих лишних проблем. Для особых случаев можно конечно купить «Wenger» с плоскогубцами за 2.300р, но это уже от лукавого.
Фонарик (80 руб) пробудил во мне воспоминания о второй игре из серии «Остранна», где он помог найти лагерь «Кханда» глубокой ночью.

Со вздохом облегчения я увидел, что половина работы сделана и все походное снаряжение упаковано. А полу, словно на базаре в отделе «секонда», грудой валяются игровые прикиды. Реконструкторский колет (3.500р) из сукна вместе с рубашкой (300р) и головным убором мне сшили по знакомству в Питере, а вот за обувью (1.200) пришлось мотаться в Москву. Тут же лежал текстолитовый ковыряльник (650-850 р.на «черте») и кольчуга (12 кг по 70 рублей за килограмм колец, и труда немеренного). Достойно смотрелся бы среди оружия щит (250-350 р.) из 10 мм фанеры и шлем (от 2.000р), но увы на них в свое время денег не хватило. Туника из сукна стоила 300, а прикид священника, в котором на «Warcraft 3» я штурмовал крепость орков мне обошелся 400 рублей.

Поскольку я военный врач, то всегда вожу с собою полигонную аптечку, которую приходится постоянно пополнять. Не буду вдаваться в подробности, скажу только, что ее стоимость колеблется от 300 (однодневка) до 800 рублей на пятидневку.

Пока я возился с грудой прикидов и снаряжения, пытаясь запихать все в шкаф, супруга внесла свою лепту, рассчитав стоимость продуктовой раскладки на трехдневную игру. Без всяких излишеств выходило 680 рублей.

Добавим сюда 500 рублей на билеты и дорогу на полигон, и конечно же 150 на взносы мастерам.

Итак, состоятельные кроты, имеем следующий расклад:

• Снаряжение и обмундирование- 7.800-8.700 рублей.
• Игровые прикиды и оружие 6.500 - 8.840рублей
• Траты на одну игру до 1500 рублей

Так что ролевые игры это не просто удовольствие. Это дорогое удовольствие. Слишком дорогое.

--------------------------------------------------------------------------------

PS. На досуге я перевел сумму, затраченную мной на ролевые игры, в водочный эквивалент в виде пол-литровых бутылок «Истока». Получилось 400-480 шт. в зависимости от расклада.
Но все-таки лучше адреналин от игры, чем головная боль с похмелья.

«Заброшенный замок»- сайт посвященный организации и обеспечению ролевых игр.
www.zabzamok.narod.ru

 ответить

 Тема: Сколько денег уходит на Ролевые игры?!
Автор: Алина Малышева
Дата: 11.04.03 06:45
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 10.04.03 23:21 по теме "Сколько денег уходит на Ролевые игры?!"
Исходный материал: комментарий Сколько денег уходит на Ролевые игры?!

Забавно, но не очень-то репрезентативно 8-(

Даже если ты не ездишь в лес просто так - не ради игр или водки - ты не учел затраты на выезд на природу во имя потребления той самой водки. Для этого тебе и берцы, и палатка и спальник пригодятся ничуть не менее. Если ты, конечно, в пьяном виде не предпочитаешь спать на земле, ходить босиком и проч. С тем же успехом можно и на играх это проделывать. Экономия, однако.
А по поводу реконструкторов и дорогого вооружения - фу, я даже писать не хочу. Тему "что лучше иметь прикид или не иметьь его" и "без прикида ты - ..." заездили до неприличия еще во времена, когда еще и Интернета почти ни у кого не было.
Кстати, еще забыли подсчитать стоимость шкафа, где хранится игровое барахло. 8-)

 ответить

 Тема: Сколько денег уходит на Ролевые игры?!
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 11.04.03 07:42
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 10.04.03 23:21 по теме "Сколько денег уходит на Ролевые игры?!"
Исходный материал: комментарий Сколько денег уходит на Ролевые игры?!

Н-да. Тяжелый случай. наконец-то кто-то спохватился. Но так спохватился, что лучше и не начинать. Ладно, расходы на игру, благодаря МПС, кусаются одними ценами на билет. Но вот остальное вполне регулируемо, и в еще больших пределах, чем автор рассчитал.

Вот моя раскладка.

палатка.

Досталась на халяву. В издательстве, где я работал, под шумок выбросили мешок бесхозного капрона. Но даже если бы этого не случилось, позже я купил себе парашют (не "крыло"!!!) за 90 рублей. Из него можно пошить минимум три палатки с набивкой шесть человек.

Спальник.

Пошит из доставшегося опять же бесплатно парашютного капрона на прабабкиной машинке "Зингер", которую сейчас мне впаривает бабушка. Но я не беру -мне подарили гораздо более старый "Зингер" с пальцевым челноком, который берет даже кожу. Если бы мне не достался после КСПшного слета в 1988-м году невостребованный парашют (взятый в райкоме комсомола под задник на сцену), то подумайте, сколько спальников получается даже из того парашюта, который стоил 90 деревянных. Подкладка - обычный бельевой хлопок, стоит сейчас не так чтобы и много, цифра двузначная. Синтепон, 4 слоя, в обшей сложности - метров 7-8, ибо спальник на меня и жену. Это дешевле, чем покупать два спальника на одну персону. Синтепон стоит примерно 40-50 рублей метр, в магазине около меня. В сумме набегает... дайте посчитать... около 500 рублей на две персоны, если все покупать в Москве. В пользовании он у меня с 1994 года, игры в каждый сезон, несколько Грушинок и КСПшных слетов, несколько Зилантов. Как вы думаете, сколько раз он себя окупил?

Далее.

Одежда.

Мой полулегендарный в 90-е шерстяной халат. Черный драп, полтора метра, не то 40, не то 90 тысяч рублей в ценах 1994 года, коричневое сукно, полтора метра, цена меньше на пару десятых. В лагере он заменяет мне свитер с того же 1994 года, а благодаря длине - заодно и теплые штаны. Я уже забыл, когда брал свитер на игры, тканая шерсть греет лучше. Дома в него зимой кутается жена, когда в квартире плохо топят. Как вы думаете, он себя окупил?

Сейчас я к нему добавил халат стеганый, центральноазиатского типа и материала. То есть - из набивного сатина, достаточно престижной ткани в Средние века. Сатин - четыре метра по 30 рублей (90 см), четыре метра по 20 рублей (подкладка), два слоя ватина по три метра, не то 24, не то 29 рублей метр. Покупалось в течение двух месяцев. Тот самый старый "Зингер". Да, забыл две стильные металлические пуговицы, купленные по червонцу штука в магазине "текстиль" на Петровско-Разумовской. Опять же, если посчитать - получается, что я трачу три с половиной сотни в течение двух месяцев, и шью халат, в котором я судил зимний турнир при минус десяти, который с меня тоже снимает жена, когда долго печатает под открытой форточкой, который мне еще прослужит минимум три-четыре года. Он себя окупит?

Плащ - генеральское сукно, метр двадцать. С рук на Коптевском рынке, десять или двадцать тысяч - на одежду там не хватало, до меня никто покупать не хотел.

Последнее приобретение, бурка кавказская натуральная, ручной валки. Досталась мне даром, с разведанной площадки для крупногабаритного мусора (в каждом микрорайоне есть такая), куда со всего микрорайона (он в основном из кооперативных домов) сносят вещи очередной умершей одинокой бабушки. В свое время я оттуда натаскал кубометры хороших книг, кресло-качалку и прорву кожи.

Штаны на полигон я шью с 1993 года, равно как и рубахи. Первая рубаха стоила мне только цену ниток, дружине подарили пачку рваных солдатских простыней. Две простыни стали моими рубахами, четыре пошил для более косоруких, Купалу надо было праздновать. Потом купил обалденную ткань, толстый и мягкий не то полулен, не то ХБ, который знакомые руководители детского турклуба покупали на детские рюкзаки. Белая полуторанитка (в одну сторону две нитки, в другую - одна). Обмявшись, получилась рубаха, в которой я иногда до сих пор хожу на русопятые мероприятия. Три метра, кажется, по пятьдесят рублей метр в ценах 1993 года. Помню, что дешево. Хочется выглядеть более антуражно - есть прошлогодняя рубаха из 3 метров двунитки (24 р/метр), крашенной луковой шелухой (бесплатно), тесьма 2х20 рублей метр.

Первые штаны и безрукавку (потом в автобусе мужик приставал, купил я их или сшил), чтобы в лес ходить, я себе сшил за две ночи, по выкройке из "Бурды", сильно добавив от себя. Ткань, естессно, купил в магазине, ХБшка типа армейской диагонали, но послабее. Для справки: работал я тогда простым советским учителем, и получал около тысячи - нам троим ужраться было можно (Ульяновск 1994 года - город дешевых продуктов), но купить себе одежду - уже с трудом. С прошлого года начал обшивать себя по т.н. "реконструкторским" выкройкам. На мне сейчас штаны, в которых я хожу дома, в которых я стою и судю турниры, и на игрушку, скорее всего, в них же поеду. Два метра ткани "мустанг" (шелк-вискоза-хб-лен) по 90 см метр. Вот наберусь терпения, и сошью уже конкретно на хозработы себе и жене пару штанов, из толстенной плащевки (фактически, по ТТХ - знаменитая погранцовская "стекляшка"), специально под это купленной в прошлое лето по 50 рублей метр. Понадобится мне не более полутора-двух метров. Жить они будут как "стекляшка", то есть много лет. Окупят они себя?

В общем, главный принцип - не тащить в лес сразу и одежду для туризма, и одежду для игры. Единственное в чем правы реконструкторы (я об этом докладался еще на 94-м Зиланте) - одежда в древности обязана была быть максимально удобной, потому что ее просто было мало. Если сшить достаточно приближенно по ТТХ ткани и покрою, то уже не потребуется пресловутых джинсов-камуфла-штормовок-свитеров.

Обувью мне уже много лет служат кожаные сапоги. Они дешевле ботинок, при умении мотать портянки и правильном их подборе (а я умею и то, и другое) - надежнее, по лесу в них ходить удобнее, а для города все равно берцы подходят только для тяжелых хозработ. Да и сапоги, мнэээ, антуражнее смотрятся, особенно если их доработать. Так что - с 1994 года я носил:
- кирзовые сапоги один сезон 1993 года, куплены на один раз в Свердловске перед ХИшкой,
-офицерские хромовые сапоги, 1993-1997, и дальше бы носил, да голенища протерлись, куплены в комиссионке за 500 рублей в ценах декабря 1993 года,
-солдатские яловые, с рук на Коптевском рынке за 70-90 тысяч по цене 1996 года, ношу до сих пор, кожа размялась до состояния кожаного чулка, так что в них я веду зальные тренировки,
-офицерские яловые, с рук на рынке в г. Пушкино в 1998 году, ношу до сих пор, стоили они мне около 90 рублей.

Портянки, купленные к офицерским хромачам в 1994 году, представляют из себя льняную полотенечную ткань, разрезанную вдоль. Куплено как полтора метра шириной 80 см, сейчас подобное стоит не более 50-60 метр. Служат они мне - по сей день, правда, стоптанные куски пришлось отрезать, и сейчас в них не более метра. Посчитайте, сколько за это время вы стоптали носков по полигонам.

Если будет нужда, я сяду и буду делать себе обувь, т.н. "антуражную" (хотя ходить по мокрому травянистому склону в обуви с кожаной подошвой - я себе не враг). Кожа стоит, кабы не соврать... чепрак не то 20, не то 40 рублей за квадратный дециметр. Опять получается дешево. Постараюсь сделать в минималистском ключе, чтобы при случае можно было в них сбегать в магазин. Потом пойду на расход - отнесу в обувную мастерскую и подклею резиной, чтобы не скользила. Или сам этим займусь.

Теперь хавка.

На самом деле, определяет не цена продуктов, а то, что вы считаете в падлу есть. Самое простое, крупы. Москвичи, например, по моим наблюдениям, на каждый килограмм пшенки волокут по два-три кило риса, и три-пять кило гречки. И максимум сто грамм перловки. Разницу цен объяснять не буду. Почему такое, не знаю. Видно, кто-то им привил любов к гречке и нелюбов к крестьянским пшенке и перловке, хотя они как раз самые питательные.

Далее, по моим наблюдениям, на игру волочется дикое количество банок тушла. Почему? Да потому, что супчики никто есть не хочет. Все предпочитают вторые блюда. Между тем суп лучше усваивается, а тушенки требует на порядок меньше. Это тоже лишний расход.

Ну, и деликатесы тоже везут, а они денег стоят. В основном, потому что варево у костра - пресное. А почему пресное? Потому что варить толком не умеют, и специй не знают. Стоило мне в 1995-м захватить с собой разных приправ, от польского сушеного сельдерея до кориандра - к котлу очередь выстроилась. А так - конечно, городскому рту колбаса привычнее супа или каши. Что только делать, если реконструкторы и в полигонный рацион проникнут? Каша-то основа основ отечественного рациона...

Тепреь дрыны.

Человек средней косорукости, окончивший школьный курс слесарного и столярного труда, способен изготовить из дерева приличный дрын. Или - из текстолита. Текстолит стоит 20 и ниже рублей за килограмм, на заводе в Хотьково продают плиты 90х140 см, если самой ходовой "восьмерки" - то 20 кг, получается около 4 тысяч за 28 5-сантиметровых полос. Сто двадцать рублей полоска, если на заводе покупать.

А ведь можно и с рук. В ролевой тусовке бродит минимум один человек, у которого дядя - резчик на этом заводе, так что он берет обрезки за бесценок, и продает их по 70-90. Как минимум часть диковских клинков продавалась по цене работы - потому что текстолит в Ебурге весь с завода в Поповке, аналогичного хотьковскому - причем, в основном за бутыль вытащенный с завода или вообще бесплатный, с заводской свалки. Сейчас (информация годичной давности, из отдела сбыта завода "Электроизолит") завод стоит, так что питание, скорее всего, именно со свалки, то есть на халяву.

Мой текстолитовый меч обошелся мне в стоимость полосы у Дика - сотня тыщ неденоминированных. Остальное - ножовка, напильник и ручная дрель, и неделя работы по часу-другому вечером.

На самом деле, вопрос с игровым снаряжением упирается исключительно в то, что заводы, где всме производится, никто не знает (а сначала вообще, похоже, это было тайной монополиста - слово "изолятор промышленных трансформаторов", например, всплыло спустя несколько лет после появления Диковских клинков, а ведь до него были еще и багратовские). Поэтому все, практически, переплачивают - кто продавцу, кто производителю.

Турнирное снаряжение на коленке изготовить можно на 60 % - кроме шлема и меча. Игровое - на все сто. Вопрос в том, сколько времени потратить, и есть ли умение, есть ли инструмент. Последние два - дело наживное, и упираются в ЖЕЛАНИЕ. То есть, опять же - хотим ли мы "красиво и за потраченные деньги", или хотим ли мы "самим научиться, чтобы было красиво". Я сторонник второго - может быть, поэтому мне ни разу не пришлось тратить на снаряжение двух- и трехзначные суммы баксов, выглядя вполне в пределах "правила трех метров".

 ответить

 Тема: Ну а по минимуму?
Автор: Тихмянов Андрей Юрьевич
Дата: 11.04.03 09:28
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 11.04.03 07:42 по теме "Сколько денег уходит на Ролевые игры?!"
Исходный материал: комментарий Ну а по минимуму?

Чтобы там не говорили, а хороший костюм стоит дорого. Можно конечно пойти на секонд и взять у бабки пропахшую нафталином старую тряпку и сварганить за час прикид, но будет ли он смотреться?
А что касаемо до мечей, то я предрочитаю профессионалов в изготовлении оружия. Тк плохо сделаный мечь- дополнительный травматизм.
Теперь о тушняке. Не производится перед игрой командная продуктовая раскладка. Решается: берите кто что хочет, а на полигоне разберемся вот и приносят горы тушенки и макорон. А соль (самое элементарное) забывают.
Резюме: ко всему нужен профессиональный подход. И за это я готов платить хорошие деньги.

 ответить

 Тема: Ну а по минимуму?
Автор: Смольнякова Екатерина Сергеевна
Дата: 11.04.03 10:13
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 11.04.03 09:28 по теме "Ну а по минимуму?"
Исходный материал: комментарий Ну а по минимуму?

Если снаряга и хавка - вещи, которые остаются практически неизменными независимо от того, на какую игру едет их счастливый хозяин (и, соответственно, о их суммарной и сравнительной стоимости имеет смысл говорить), то говорить о прикиде вне тематики игры, мне кажется, бессмысленно. Да, на уловно фэнтезийных, псевдоисторических - до определенного века - играх можно обойтись и стандартным набором рубаха-штаны (нижнее платье-верхнее платье), на коленке из визуально исторических материалов пошитых... А на историчках века этак с 16го (а по некоторым регионам и с 14го)? Даже если платье будет сшито из занавески и декорировано веревочками, изъятыми из бабушкиного сундука, оно будет стоить не меньше 600 (в сумме - нитки, ткань, подкладка, и ты пы). Но такой прикид, как правило, редко когда хочется одевать дважды - он и во внешнем виде терят после первого же дня, да и в сравнении выглядит не то чтобы очень... На более-менее приличное платье уровня ШСТ (который на данный момент далеко не верхняя планка:)) нужно не меньше 1000-1500. Мужские костюмы стоят не дешевле, если не дороже.

 ответить

 Тема: Подсчитали-прослезились.
Автор: Тихмянов Андрей Юрьевич
Дата: 11.04.03 12:10
В ответ на Смольнякова Екатерина Сергеевна , от 11.04.03 10:13 по теме "Ну а по минимуму?"
Исходный материал: комментарий Подсчитали-прослезились.

Вот. и как простой студент со своей стипендией, или врач может играть в ХОРОШИЕ РИ.
Все движепся к разделению игр для богатых и бедных. Я например не поеду на элитарку в драном и старом прикиде, а постораюсь соответствовати уровню игры.
Вот и выходит, что мои расчеты, увы, верны.

 ответить

 Тема: Ну а по минимуму?
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 13.04.03 15:33
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 11.04.03 09:28 по теме "Ну а по минимуму?"
Исходный материал: комментарий Ну а по минимуму?

Раскладка, не составленная до игры - это позор. Не команде, а капитану, который до игры не знает, кто у него завхоз, и поэтому никто не контролирует, знают ли игроки, что надо закупать. У капитана дел навалом, и ему самому все организовывать можно лишь при команде < 12 человек.

"Професссионалы в изготовлении оружия" - это, конечно, хорошо. Но, как показывает практика, главная функция профессионала - угадать, какая из его платных услуг пользуется наибольшим спросом, и стричь с нее купоны. А это означает, что если вся рота идет не в ногу, а прапорщиу в ногу, то оплачиваемый прапорщик просто обязан подстроиться под роту, даже если формально должно быть наоборот. Уверен, например, что Дик готов делать не только шпаги, но кормят его именно они. К тому же, пардон, на мой непритязательный взгляд - красивый вид опять же превращен в самоцель. Ну, красиво, а зачем? На игре главное не это. Мы ж игроки, а не манекенщики. А среди игроков люди-визуалы, слухачи, сенсуалы и т.п. распределены гораздо равномернее, чем в реконструкции, где собраны в основном визуалы, и их вышибает именно неподходящий внешний вид. Среди игроков слухачей гораздо больше, и вышибать их будет как раз то, что у визуалов сходит на тормозах - несоответствующая речь и манера поведения.

"А хороший костюм стоит дорого", - но время - тоже деньги. И можно заказать его, а то и изготовить самому (и жена, опять же, на что?) не за месяц, а за полгода, и расходы в чисто денежном исчислении будут уже копеечными. Извиняюсь, до вполне позднего времени крой по фигуре просто отсутствовал, а значит - необходима была лишь выкройка, минимально подогнанная по фигуре (прямой силуэт, складки и все такое), и от шьющего человека нужно только умение вести шов по готовой выкройке. Это что, запредел для 20-летней молодой бабы, прошедшей курс домоводства в школе, или 20-летнего молодого мужика, которому мама/бабушка/учитель/сосед показали, с какой стороны держать иголку, и как крутить колесо у "зингера"? А фенечки и рюшечки - тоже вопрос либо быстро - но за деньги, либо медленно - но дешево или бесплатно. Но конечно, всем так хочется конечного результата. Блин, неужели лишь мы с Бассом и друзья "Паладина" получаем удовольствие от того, что можем все это сделать сами? Мужики вы все, или так, мидл-класс, которому можно ничего не уметь, если он денежку в дом принес на оплату спеца?

 ответить

 Тема: Подсчитали-прослезились.
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 13.04.03 15:39
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 11.04.03 12:10 по теме "Подсчитали-прослезились."
Исходный материал: комментарий Подсчитали-прослезились.

Иначе говоря, для нас образец не театр, а шоумэны из трупп, обслуживающих костюмированные аттракционы, типа Warwick Castle? Ню-ню. Тогда я, наверное, играю в какие-то другие игры. Кстати, помяните мое слово - тот, кто попытается разделить игры на богатые и бедные, упрется в тот грустный факт, что к развитию останутся способны лишь игры для бедных. У игр для богатых будет лишь разбухать каморка для реквизита. Ведь - тот, кто платит деньги, тот и прав.

 ответить

 Тема: Ну а по минимуму?
Автор: Алина Малышева
Дата: 14.04.03 06:35
В ответ на Смольнякова Екатерина Сергеевна , от 11.04.03 10:13 по теме "Ну а по минимуму?"
Исходный материал: комментарий Ну а по минимуму?

Дорогая Екатерина,
а поясните, пожалуйста, что такое ШСТ. А то мы тут совсем от моды поотставали 8-)

 ответить

 Тема: Подсчитали-прослезились.
Автор: Алина Малышева
Дата: 14.04.03 06:37
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 11.04.03 12:10 по теме "Подсчитали-прослезились."
Исходный материал: комментарий Подсчитали-прослезились.

Юрий! Даешь игру без костюма совсем. Не в смысле для нудистов, а в нормальной городской одежде. На такую игру Вы поедете?

 ответить

 Тема: Даешь рекламу:)
Автор: Смольнякова Екатерина Сергеевна
Дата: 14.04.03 09:54
В ответ на Алина Малышева , от 14.04.03 06:35 по теме "Ну а по минимуму?"
Исходный материал: комментарий Даешь рекламу:)

http://elf.org.ru/dance/
Это Школа Старинного Танца, большинство учеников которой считает, что умеет эти самые танцы танцевать и шить более-менее адекватные костюмы. Положа руку на сердце, и первое, и второе утверждение не всегда соответствует истине, но некоторый прогресс все-таки постоянно наблюдается:))

 ответить

 Тема: Сколько денег уходит на Ролевые игры?!
Автор: Philigon the Kender
Дата: 14.04.03 20:35
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 10.04.03 23:21 по теме "Сколько денег уходит на Ролевые игры?!"
Исходный материал: комментарий Сколько денег уходит на Ролевые игры?!

По национальной традиции я немножко умею шить. Знаю, с какой стороны вставляется машинка в иголку и через какие буквы пишется слово "вытачка".

Однако в тех редких случаях, когда мне требовался действительно хороший, антуражный костюм, я заказывал его профессиональному портному. Потому что прекрасно понимал разницу между своей квалификацией (запредельной с точки зрения некоторых приятелей) и квалификацией настоящего мастера.

Я могу сшить нечто, что на игре сойдет на "ура", что произведет фурор антуражности и станет апофеозом аутентичности. Но я этого нечто не шью, потому что мне было бы стыдно носить свою работу - я-то знаю, чем она на самом деле отличается от качественного костюма.

И так у нас в ролевой среде сплошь и рядом. Никто понятия не имеет о том, чем качественное и правильное отличается от лажи и профанации - и поэтому все с удовольствием хавают лажу и профанацию. Мало того, еще гордятся тем, что они эту лажу и профанацию производят. Мол, мы ничего не покупаем, сами все делаем. А те, кто покупает - они эти... ну... эти... буржуи они.

"Шили плотники штаны - // вот тебе и брюки! // Пели песенку слоны - // вот тебе и звуки!"

Хочется взять культяпку и пойти окультяпливать всех лажовщиков и профанов.

 ответить

 Тема: Игра без костюмов.
Автор: Тихмянов Андрей Юрьевич
Дата: 15.04.03 05:24
В ответ на Алина Малышева , от 14.04.03 06:37 по теме "Подсчитали-прослезились."
Исходный материал: комментарий Игра без костюмов.

А почему бы и нет? Сделаем однодневку: "Россия в 1993" На главную роль выдвинем Горбачева, Ельцина, ГКЧП, соорудим белый дом. и будем переигрывать историю:))
Вот тогда костюмы и не понадобятся:)))
Зато нужны будут кастрюли и каски, чтобы греметь по мостовой белого дома.

 ответить

 Тема: Сколько денег уходит на Ролевые игры?!
Автор: Тихмянов Андрей Юрьевич
Дата: 15.04.03 05:29
В ответ на Philigon the Kender , от 14.04.03 20:35 по теме "Сколько денег уходит на Ролевые игры?!"
Исходный материал: комментарий Сколько денег уходит на Ролевые игры?!

Полностью поддерживаю Филигона. Коль пироги начнет точать сапожник, то выйдет "децельная лажа". И нужно приучать народ к хорошему костюму, а не к бреду "Самоделкиных"

 ответить

 Тема: Сколько денег уходит на Ролевые игры?!
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 15.04.03 07:40
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 15.04.03 05:29 по теме "Сколько денег уходит на Ролевые игры?!"
Исходный материал: комментарий Сколько денег уходит на Ролевые игры?!

Поддерживайте. Теорию голимства вам в руки. А я пошел себе, не сворачивая. Выкройки для клубных рубах к ткани прикидывать. Какое, все-таки, пластичное дело - ролевые игры! Когда в стране было принято у приличных людей думать о морали и добрых делах - были игры, как Горигорьева напоминала, где упавшему врагу руку протягивали. Как только страна заявила, что мы ориентируемся на Америку, где каждый человек да будет узким специалистом - все стали узкими специалистами, а все остальное предпочитают закупать. Интересно, что в РИ поднимут на щит, когда госзаказ сменится?

Кстати, знаете, что самое голимое? Крутой мэн, одетый в отрепья или тренировочные штаны и гордо перечисляющий, что и где у него заказано, но пока еще не готово. Причем это происходит месяцами, если не годами. Ведь нельзя же самому сделать, как лох! Братва не поймет!

Вот такого народа я видел уже вагон, скоро они по числу сравняются с теми, кого критикуют.

 ответить

 Тема: Сколько денег уходит на Ролевые игры?!
Автор: Софронов Владимир Валерьевич
Дата: 15.04.03 08:23
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 15.04.03 07:40 по теме "Сколько денег уходит на Ролевые игры?!"
Исходный материал: комментарий Сколько денег уходит на Ролевые игры?!

За что ты так не любишь узких специалистов? Что постыдного и неправильного в желании сделать одну хорошую вещь, в которой ты специалист, обменять ее на деньги, и получить за них другую хорошую вещь, в которой специалист другой человек? Мне нравиться мое дело... Оно отнимает у меня практически все свободные физические, умственные и душевные ресурсы... Я, думается мне, делаю его хорошо. Стараюсь учиться, чтобы делать его лучше. Так почему бы другому человеку, который скажем шьет прикиды, не дать возможность заниматься своим делом так же, как я занимаюсь своим? Или давай мы нафиг с ним будем мультистаночниками, вот только и у него и у меня на выходе получиться дерьмо. Жизнь потому что так устроена. Чтобы делать что-то хорошо, ты с этим делом должен жить, есть и спать. Не выпускать его из головы. И отказываться от многого, в том числе.

 ответить

 Тема: Сколько денег уходит на Ролевые игры?!
Автор: Алина Малышева
Дата: 15.04.03 09:18
В ответ на Софронов Владимир Валерьевич , от 15.04.03 08:23 по теме "Сколько денег уходит на Ролевые игры?!"
Исходный материал: комментарий Сколько денег уходит на Ролевые игры?!

Владимир!

очень хочется остановить дискуссию от сползания в неудержимый флейм. Если Вы читали сначала, то там говорилось, что денег не хватает. Т.е. ту вещь, в которой человек специалист, не удается обменять на должное количество денег - чтобы и на игры хватило, и на водку, и на прочую жизнь осталось. В такой ситуации выходов несколько - 1) сделать костюм самостоятельно с привлечением реально доступных ресурсов (о чем и писал вначале Посадник); 2) добыть денег и заказать/купить костюм у профи - такой, как хочется; 3) не ездить на игры совсем или ездить только на игры, где костюм не требуется.
Какой вариант человеку больше нравится - решать ему. Мы, конечно, можем всласть пообсуждать, куда уходят деньги и почему их не хватает, а также, кто в этом виноват и далее везде. Понимаю, что тема больная, но вряд ли кто-либо в наших форумах сможет решить Ваши финансовые проблемы. Если хотите попросить денег - воля Ваша. Но ныть в этой жизни - вещь бесполезная.

А теперь скажем, за что могут не любить узких специалистов. Точнее, не любят тех, которые активно кичатся своими возможностями и разбрасывают понты во все стороны, не6зависимо от наличия у таких людей мало-мальской специализации.
"Приучать народ к хорошему костюму"! И почему каждый считает долгом навязать остальным только свой образ жизни? "Вам не нравится демократия? Тогда мы летим в вам!"
А постыдно не "желание сделать одну хорошую вещь, в которой ты специалист, обменять ее на деньги, и получить за них другую хорошую вещь, в которой специалист другой человек?", а считать, что кто-то тебе должен и похваляться тем, какой ты молодец. Скромнее надо быть.

 ответить

 Тема: Игра без костюмов.
Автор: Алина Малышева
Дата: 15.04.03 09:20
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 15.04.03 05:24 по теме "Игра без костюмов."
Исходный материал: комментарий Игра без костюмов.

Не стоит путать 1991 и 1993. Это были два очень разных спектакля.

 ответить

 Тема: Игра без костюмов.
Автор: Тихмянов Андрей Юрьевич
Дата: 15.04.03 13:50
В ответ на Алина Малышева , от 15.04.03 09:20 по теме "Игра без костюмов."
Исходный материал: комментарий Игра без костюмов.

А какая разница? И там и там очередной фарс. Но если хотите сделаем игрушку "Россия в 90-х" :))

 ответить

 Тема: Сколько денег уходит на Ролевые игры?!
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 16.04.03 13:32
В ответ на Алина Малышева , от 15.04.03 09:18 по теме "Сколько денег уходит на Ролевые игры?!"
Исходный материал: комментарий Сколько денег уходит на Ролевые игры?!

Давно известный факт. Для поддержания нормальной психики, человеку нужныф нормально устроенные: работа, хобби, дом (семья). Если чего-то нет, психика от этого страдает. В этом плане современные гигиенисты очень любят Эпикура, который завещал поддерживать всеми средствами чувство удовлетворенности жизнью и самим собой. Мономаны, конечно, успешны. Пока они не выходят в семью и не сходятся со сверстниками. У меня мать - народный учитель России, я прекрасно вижу, что такое работоголики и как их к концу жизни любит психушка. Так что не надо мне впаривать о преимуществах узкой специализации, понимая под этим исключительно работоголиков. У каждого свой путь добиваться прорыва в работе. И универсализацию придумал не я, это, например, принцип подбора кадров на физтех с момента образования. Там никому в голову не приходит, что всякие игрушки или там музыка отвлекают от физики. Наоборот, с 1996 года у меня каждый третий-пятый человек в группе - физтех, не только студенты, но и аспиранты.

А движение начиналось и популярность набрало как раз как синтетическое, универсальное, где требуется сразу много навыков, поэтому принимают многих, с тем чтобы потом эти навыки развить. А вот ор об узких специалистах я слышал в основном от тех, для кого все это - легкое развлечение, которым увлекаться как-то даже и несолидно. Зато очень ценится результат, понимаемый, как правило, очень узко - количество побед или изготовление/приобретение чего-то очень и очень престижного (например, кстати, комплекса реконструкции того-то из тогда-то) - то, что и близко с ролевыми играми не стоит. Ролевые игры - это всегда сцепка, симбиоз. И от того, вверх или вниз кто-то выбивается, все равно лихорадит всех. И когда каждый норовит самовыразиться, приподнявшись над остальными - тоже всех лихорадит. А против костюмов я ничего не имею. Только первый же человек, который начнет кривить губки от того, что у него есть реконструкция, а у визави нет - перейдет у меня из приличных людей в реконструкторы от ролевых игр. Что характерно, от Лейва из "Наследия" никто никогда подобных понтов не слышал. А вот от тех, кто не шьет, а покупает - только держись.

 ответить

 Тема: Кулибины-Самоделкины
Автор: Philigon the Kender
Дата: 16.04.03 21:29
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 10.04.03 23:21 по теме "Сколько денег уходит на Ролевые игры?!"
Исходный материал: комментарий Кулибины-Самоделкины

До чего же некоторые Кулибины и Самоделкины любят гнать на выдуманных ими сторонников узкой специализации! Как будто эти сторонники виноваты в том, что Кулибины и Самоделкины порют лажу!

Я отнюдь не сторонник узкой специализации. Я считаю, что это очень хорошо, когда человек умеет хорошо и качественно делать много разных дел. Я сам стараюсь по мере сил стремиться именно к этому. Но тут ключевые слова - "хорошо и качественно".

Если человек одной рукой программирует, другой пишет стихи, третьей воспитывает ребенка, а четвертой еще немножко шьет, причем если все это получается у него на высоком уровне качества - так это просто замечательно, это надо всячески приветствовать! Но вот беда-то в том, что Кулибины и Самоделкины разных дел делают много, а вот качество... мда, качество.

Конечно, эти Кулибины и Самоделкины в долгу не остаются. В чем они только не обвиняют своих вымышленных оппонентов! Мол, они ко всему несерьезно относятся, мол, для них важен результат, и так далее. Но все эти обвинения никак не проверить. Не можем мы залезть в голову к человеку и посмотреть, серьезно он или несерьезно на самом деле относится. Зато лажу Кулибиных и Самоделкиных пронаблюдать достаточно просто. И никакой ответный лай им не поможет. Достаточно сравнить их работу с работой настоящего профессионала - и все станет ясно.

 ответить

 Тема: Об опасности самоделкиных.
Автор: Тихмянов Андрей Юрьевич
Дата: 17.04.03 06:51
В ответ на Philigon the Kender , от 16.04.03 21:29 по теме "Кулибины-Самоделкины"
Исходный материал: комментарий Об опасности самоделкиных.

Желание человека что-то сделать самостоятельно похвально, но когда из под его рук выходят не профессиональные, а подчас и просто опасные вещи тут уже есть повод задуматься. У если сделаный на скорую руку эльфийский плащ вряд ли сможет нанести вред своему владельцу, то плохо слеланая обувь, а тем более оружие доставляют владельцу и мне, как медику , немало хлопот на полигоне.
Поэтому я считаю что каждый пусть зарабатывает на игры и инвентарь тем, что умеет делать хорошо. Пусть мнестрели дают концерты, кузнецы -оружие, а медики -бегают по полигону с аптечкой. А потом приобретают друг у друга плоды труда.

 ответить

 Тема: Сколько денег уходит на Ролевые игры?!
Автор: Кирюшин Святослав Игоревич (Маргис)
Дата: 17.04.03 11:37
В ответ на Philigon the Kender , от 14.04.03 20:35 по теме "Сколько денег уходит на Ролевые игры?!"
Исходный материал: комментарий Сколько денег уходит на Ролевые игры?!

Ну если брать реконструкцию, то далеко не всегда в таком костюме можно на игру ехать, ибо "бальные платья" не преспособлены для беганья по лесу, значит все равно придется упрощать. А народ который действительно профессионально шьет костюмы(например для театра или кино), далеко не всегда представляет в каких условиях будет эксплуатироваться данный костюм на игре(если у киностудии есть возможность заказать 10 одинаковых нарядов, то у ролевика нет)

 ответить

 Тема: Об опасности самоделкиных.
Автор: Кирюшин Святослав Игоревич (Маргис)
Дата: 17.04.03 11:42
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 17.04.03 06:51 по теме "Об опасности самоделкиных."
Исходный материал: комментарий Об опасности самоделкиных.

Согласен - любое кустарное производство, не прошедшее государственной(или иной независимой) сертификации, потенциально опасно для эксплуатации.

 ответить

 Тема: Об опасности самоделкиных.
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 18.04.03 15:52
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 17.04.03 06:51 по теме "Об опасности самоделкиных."
Исходный материал: комментарий Об опасности самоделкиных.

Интересно, а о ком такой интересный разговор? Тут уже явно пошел переход на личный опыт, если не просто переход на личности. Что характерно, я НЕ занимаюсь производством игрового оружия на продажу. Я его просто делаю - и дарю. Никто не жаловался, пару раз признавали, что мои мечи в руке "всегда лежат прекрасно, хотя по виду не скажешь". Так о чем лай, бояре - о том, что кулибины не могут красиво - или что кулибины не могут безопасно? К тому же, я вижу вокруг себя до хренищи, уж пардон за слог, людей, которые продают погано сделанные пластиковые мечи, и реализуют не самые лучшие доспехи, стараясь наварить побольше. Это кто - кулибины или профи?

 ответить

 Тема: Об опасности самоделкиных.
Автор: Philigon the Kender
Дата: 18.04.03 19:31
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 18.04.03 15:52 по теме "Об опасности самоделкиных."
Исходный материал: комментарий Об опасности самоделкиных.

[ К тому же, я вижу вокруг себя до хренищи, уж пардон за слог, людей, которые продают погано сделанные пластиковые мечи, и реализуют не самые лучшие доспехи, стараясь наварить побольше. Это кто - кулибины или профи? ]

Очевидно, ни те, ни другие.

 ответить

 Тема: Сколько денег уходит на Ролевые игры?!
Автор: Commander Хэлл
Дата: 19.04.03 14:57
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 10.04.03 23:21 по теме "Сколько денег уходит на Ролевые игры?!"
Исходный материал: комментарий Сколько денег уходит на Ролевые игры?!

Нижегородцы почитали эту тему и тоже решили свои раскладки посчитать. Что-то у нас всё как-то намного халявнее выходит. :)

http://www.nnov.ru/forum/read.php?f=47&i=9440&t=9440

 ответить

 Тема: А как у других?
Автор: Тихмянов Андрей Юрьевич
Дата: 21.04.03 04:24
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 10.04.03 23:21 по теме "Сколько денег уходит на Ролевые игры?!"
Исходный материал: комментарий А как у других?

Вот еще один расклад по стоимости у техногеньщиков .http://www.rpgclub.ru/exec/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=287
и http://alterego.tut.by/forum/viewtopic.php?t=275&postdays=0&postorder=asc&start=0
Тему "про самоделкиных" предлагаю выделить в отдельную, тк она представляет отдельный разговор.
Вывод из темы: кто знает места с дешевыми тканями, безделушками, а также где взять все, что нужно для игр или дешево или на халяву, давайте меняться.

 ответить

 Тема: А как у других?
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 21.04.03 12:17
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 21.04.03 04:24 по теме "А как у других?"
Исходный материал: комментарий А как у других?

Вот тут могу с легким сердцем сказать, что половина работы уже сделана. В старых тредах Тоже Форума (зайти на www.tgorod.ru, оттуда на Тоже Форум, оттуда - в Гардеробную Комнату) давно перечислены все заводские магазины Москвы и области, торгующие тканью (шелк, сукно, хб, лен). Если кто-то покопается по туристским сайтам, наверняка найдет такую же базу данных - но по спальникам, ботинкам и котлам. Просто нужно время и инет.
Или поспрошать в любом турклубе, кстати.

 ответить

 Тема: А как у других?
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 21.04.03 16:24
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 21.04.03 12:17 по теме "А как у других?"
Исходный материал: комментарий А как у других?

Отлично!
А давайте на А6 такой же справочник учредим!

Первый блин:

Украшения на одежду, пояса и прочее, а так же декоративные заклепки, заклепки "джинсовые" и люверсы можно купить на фурнитурном заводе.
Проезд, м. Павелецкая, обходите слева Павелецкий вокзал, проходите 1 квартал, справа - завод (смотри вывески и таблички!), работает с 8 до 16-00, магазин расположен в проходной.

Совет второй в подземном переходе под площадью Павелецкого вокзала (от метро к вокзалу) есть ларек, торгующий камуфлом и хорошими берцами, причем недорогой. Там же распошложен ларек, в котором зачастую попадаются неплохие образцы старкбольного оружия (для техногенок).

Если пройти за фурнитурный заваод, и повернуть направо, на кожевенную ул, то там будет кожевенный заваод. Идти перулками, поэтому спрашивайте местных

Арадан.

 ответить

 Тема: Поправка
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 22.04.03 07:40
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 21.04.03 16:24 по теме "А как у других?"
Исходный материал: комментарий Поправка

Арадан, не путай народ. На Кожевнической улице стоит как раз МФЗ, а сворачивать нужно на Летниковскую. К тому же, кожевенный завод в списке Лужкова на выселение, и неизвестно сколько он еще простоит - месяц или пятилетку. Но там, в фирме "Мастер" и правда можно купить сравнительно малые партии кожи. А в фирме "Акти-трейдинг" на территории того же завода можно укупить и сварочную проволоку СВ08Г2С, из которой вполне ничего вязать кольчугу.

А берцы, способные прожить один год и более, за 700-800 рублей, можно купить а) в любой фирме, торгующей спецодеждой (например, салон "Спецодежда" на "Серпуховской", выйти из метро и пойти по правой стороне от центра, там пройти дома два-три), или в фабричном магазине экспериментальной спортобуви (была на той же серпуховке, но по лужковскому указу переехала на "Автозаводскую", 2-й Кожуховский проезд, 25).

Форма покупается в любом "Полигоновском" магазине, либо шьется по простейшим выкройкам. Их и в сети, и в ролевых изданиях - как грязи. Можно и из журнала мод взять выкройку на штаны, тогда не будет особой разницы, едешь ты на ХИшку или уже на полигоне рассекаешь.

А стеклопластик - это, по-моему, секрет полишинеля, откуда он берется (а как продавцы шифровались в конце 90-х...). Станция Хотьково Ярославского направления, завод "Электроизолит". Стеклотекстолит для изоляторов, СТЭФ-1, СТЭФ-2, СТЭФ-У. Плиты 90х140 см. Толщина любая. Плата покилограммово, восьмерка такого формата весит около 20 кг. В цеху за отдельную плату могут и распилить на куски.

Есть еще завод в Звенигороде, но там делают полосы для сполртивных луков, и пресс выдает плиты ДЛИНОЙ 80-90 см.

 ответить

 Тема: Сколько денег уходит на Ролевые игры?!
Автор: Яцына Алексей
Дата: 14.05.03 13:10
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 10.04.03 23:21 по теме "Сколько денег уходит на Ролевые игры?!"
Исходный материал: комментарий Сколько денег уходит на Ролевые игры?!

м-да...
Знаете ли, я вот пошел несколько иным путем. И вместо того, чтобы подсчитывать расходы занялся тем, что стал увеличивать свои доходы. Я уже не помню во что мне обошлась турснаряга, а вот выезд на игру обходится мне приблизительно от 2500 руб. мастером на ХИ до 300 долл. на те же ХИ.
Я не сноб, просто стараюсь зарабатывать. Вот и все.

с уважением,
Коровка

 ответить

 Тема: Сколько денег уходит на Ролевые игры?!
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 16.05.03 13:21
В ответ на Яцына Алексей , от 14.05.03 13:10 по теме "Сколько денег уходит на Ролевые игры?!"
Исходный материал: комментарий Сколько денег уходит на Ролевые игры?!

А кем Вы работаете?
кем-кем?
А теперь помогите советом, как заработать врачу, педагогу, милиционеру (без взяток), и иному человеку, поставившему перед собой несколько иные цели, нежели заработок - например, помощь людям.
Подскажете - поклонимся в пояс.

ЗЫ
Совет врачу и педагогу идти в коммерческое учреждение не вполне уместен - надо кому-то лечить бесплатно, а кому-то - учить.

Арадан

 ответить

 Тема: Сколько денег уходит на Ролевые игры?!
Автор: Philigon the Kender
Дата: 16.05.03 18:30
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 16.05.03 13:21 по теме "Сколько денег уходит на Ролевые игры?!"
Исходный материал: комментарий Сколько денег уходит на Ролевые игры?!

[ Совет врачу и педагогу идти в коммерческое учреждение не вполне уместен - надо кому-то лечить бесплатно, а кому-то - учить. ]

Почему это, собственно? Опыт показывает как раз обратное: бесплатное образование и бесплатная медицина - по большей части гно полное.

 ответить

 Тема: Не трогайте медиков!!!
Автор: Тихмянов Андрей Юрьевич
Дата: 17.05.03 07:34
В ответ на Philigon the Kender , от 16.05.03 18:30 по теме "Сколько денег уходит на Ролевые игры?!"
Исходный материал: комментарий Не трогайте медиков!!!

Как врач не могу пройти мимо оскорблений своей профессии.
Уважаемий Филигон. Ваши резкие высказывания абсолютно не соответствуют действительности. Бесплатная медицина держится на энтузиастах своего дела. У если бы не они, то многие люди ( в том числе и ролевики) оказались без мед помощи.
Кстати человек с мед образованием на РИ может подработать полигонным врачем. Что я уже успешно делаю со сваими коллегами не первый год штопая файтеров. А хорошо поставленная мед команда- это огромный плюс в игре. Мы попутно выполняем функции успокоителей разбушевавшихся игроков и "жилетки" для плачущих молодняков. А на деньги получаемые за игру покупаем прикиды и оружие.

Как доказательство моих слов http://www.zabzamok.narod.ru/foto/turnir_mor/s_004.html

Так, что если бы не врачи...

 ответить

 Тема: Браво, первая валторна. :)
Автор: Коричин Денис
Дата: 17.05.03 11:30
В ответ на Яцына Алексей , от 14.05.03 13:10 по теме "Сколько денег уходит на Ролевые игры?!"
Исходный материал: комментарий Браво, первая валторна. :)

Я тут вылез на старый, к сожалению, забытый мною форум.
И перечитал. Удивился и возрадовался.
За нежелание платить при неумении зарабатывать - это правильно.
:)
Я бы также ответил. Тем более, что люди почему-то не считают нужным жаловаться на то, что поездка в Египет такая дорогая.
А вот то, что Ролевые Игры уже давно перестали быть малобюджетным хобби, как-то забыли. Или отказываются согласиться по собственным внутренним причинам.

:)
А мы тут действительно посчитали. :) Оказалось, что деньги, "ушедшие в минус" под Вархаммер-2002 всего-навсего в три раза перекрывают бюджет моей средней игры. :)
Так что больше нам игр хороших и разных.
А дорогих или дешевых... "мы не такие богатые люди, чтобы покупать дешевые вещи". (с)
Главное, чтобы качество вещей (читай, создаваемых игр) было проверено хотя бы именами мастеров.

Кстати, я тут был на Египте. Так вот: мастерам гиганские благодарности за подготовку. И личное спасибо за роль главного гада. :)

 ответить

 Тема: Не трогайте медиков!!!
Автор: Philigon the Kender
Дата: 17.05.03 12:17
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 17.05.03 07:34 по теме "Не трогайте медиков!!!"
Исходный материал: комментарий Не трогайте медиков!!!

[ Как врач не могу пройти мимо оскорблений своей профессии.
Уважаемий Филигон. Ваши резкие высказывания абсолютно не соответствуют действительности. Бесплатная медицина держится на энтузиастах своего дела. У если бы не они, то многие люди ( в том числе и ролевики) оказались без мед помощи. ]

Бесплатная медицина угробила моего деда и чуть не угробила моих родителей. Мне глубоко накласть, энтузиасты или не энтузиасты своего дела перепутали гастрит с аппендицитом (в случае моей мамы) и прописали отцу сердечное лекарство в дозировке в пять раз больше, чем допустимо. Опять же, эти ваши "энтузиасты" из бесплатной медицины однажды при гастроскопии забыли зонд в желудке моей жены (!), и он там пролежал полтора года. Вам этих фактов мало?

Или, может быть, вам мой опыт подойдет? В старшем школьном возрасте у меня были медицинские проблемы с сердцем. Однажды оно вовсе внезапно отказало. Родители вызвали вашу бесплатную неотложку, та прихала и начала осмотр со слов: "Ну что, опять передозировка? Что это вы так своего ребенка воспитываете?" Потом осмотрели и сказали что-то вроде того, что у них недофинансирование, поэтому нет каких-то необходимых препаратов, поэтому они ничего сделать не могут, так что сразу можно звонить в морг.

В одном, конечно, бесплатная медицина хороша: если позарез нужно пропустить недельку на работе, всегда можно придти к своему участковому врачу, дать ему 500 рублей - и он с радостью напишет больничный.

Так что вся наша семья уже достаточно давно пользуется только платной медициной. Ну, или по знакомству (в редких счастливых случаях). Надо сказать, что результаты впечатляют: например, мама, которая с детства и до пенсионного возраста страдала от гастрита, уже два года никаких сиптомов у себя не наблюдает. Это потому, что всю жизнь ее лечила ваша бесплатная медицина, а теперь лечит платная.

 ответить

 Тема: не в тему (о медицине)
Автор: Яцына Алексей
Дата: 19.05.03 08:11
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 10.04.03 23:21 по теме "Сколько денег уходит на Ролевые игры?!"
Исходный материал: комментарий не в тему (о медицине)

господа и товарищи, видимо Ваше слабое знакомство с экономической системой нашей страны позволяет Вам утвержадть, что медицина у нас бесплатная. Это отнюдь не так.
Любой работающий платит ЕСН, в который входит мед.страхование. Эти деньги попадают в страховые компании, имеющие лицензию на ОМС. С них финансируются Ваши расходы. (карточка мед.страхования полагаю у большинства уже есть)
с образованием и прочими бюджетными сферами несколько иная схема, но принцип тот же налоги - бюджет - распределение бюджета

так то.
вся разница в том, что в случае с "платной" (точнее с частной) человек сам решает кому и за что платит, а в случае "с бесплатной" за него берет на себя смелость решать государство

 ответить

Имя:
Пароль:
 
Зарегистрироваться
Забыли пароль?

TopList
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог