Полигонная команда

Мало у кого вызовет возражения тезис о том, что полигонная команда - объективно полезная составляющая серьезно подготовленной игры. Однако хотелось бы выслушать мнения о том, что и как на самом деле делает полигонка(список услуг), чего в этой сфере не хватает, и мнения противников использования полигонной команды, буде таковые объявятся.

первые 20

Рекомендации

Комментарии (48)

дать свой комментарий

порядок:

По дате (самое старое - первым) По дате (самое свежее - первым) В виде дерева

Последние темы: спросите мнение полигонки! | Для некоторых игр проще и полезнее проводить их в Доме Отдыха, например | Оффтопик | Полигонная команда - рассказ о команде | Полигонная команда - рассказ о команде-Спасибо! | Полигонная команда | Полигонная команда | Все темы

	Полигонная команда
	posadnik, 21.07.03 12:33, в ответ на: _kirill_, комментарий 21.07.03 12:22
	Но я, например, НЕ хочу отдельно отдыхать на игре и на природе. Кстати, не провести ли опрос - согласны ли игроки подобным образом разделять отдых. Интересно, сколько будет желающих.

	Для некоторых игр проще и полезнее проводить их в Доме Отдыха, например
	posadnik, 21.07.03 12:37, в ответ на: ninal, комментарий 21.07.03 12:23
	Да нет, наверное. Мне, например, хватает денег на многое, помимо прокорма и покупки книг. Но я, честно говоря, думал, что мы обсуждаем игру БРИГовского типа, а не МИГ и не павильонки. И если вопрос встанет так - полигонная команда предлагает всем желающим услуги по полному административному сопровождению играющей команды - то я пас. Count me out. Уйду пастись поближе к природе.

	Полигонная команда
	ogrishina, 21.07.03 12:52, в ответ на: posadnik, комментарий 21.07.03 11:49
	Мастер в данной ситуации вообще не причем. Дело в напряженности игры и плотности событий для конкретного персонажа - предсказать это удается нечасто. И это уже мой выбор (а не мастера) - бежать и крутиться в игре, или говорить: "ну все, мне пора готовить обед". И выключиться из игры на пару часов. Игра-то меня ждать не будет.

	Полигонная команда
	ogrishina, 21.07.03 12:57, в ответ на: _kirill_, комментарий 21.07.03 12:22
	Это еще не самый плохой полигон. Лес там в принципе был (на дрова так уж точно сушняка хватало) и вода, в принципе была (качество - это другой вопрос, но после таких дождей - не удивительно). Дорога? Тоже проходима (я по ней в платье до пят ходила, и ничего, платье живо). Что-то я не слышала ни на игре, ни после, что кто-то из-за дороги не смог куда-то дойти. На ХИ-94 у нас вода была в получасе ходьбы (в один конец), а на саратовском полигоне в качестве дров только дуб и осина... Если покопаться в памяти, можно и еще хуже полигон вспомнить...

	Полигонная команда
	ogrishina, 21.07.03 13:09, в ответ на: posadnik, комментарий 21.07.03 11:49
	Есть тип игр, для которых удается включить пожизненные особенности жизни в лесу в игру. Есть другой тип, в которых это не то чтобы невозможно (поскольку такие игры проводятся), но очень сложно и вызывает немало споров (к примеру, изрядно надоевший спор об участии "высоких коронованных особ" в организации жизни в лесу). На хоббитских выпасть на час-другой из игры практически всегда возможно (пусть и не по часам). А если игра длится полтора-два дня? А ведь сейчас таких игр - большинство - игры с пятницы по воскресенье, когда часть игроков приезжает в пятницу после работы, а другая снимается в воскресенье с утра, чтобы успеть к вечеру домой? ...

	Полигонная команда
	ogrishina, 21.07.03 13:15, в ответ на: posadnik, комментарий 21.07.03 12:33
	Кстати, действительно может оказаться очень интересно. Только надо сформулировать так, чтобы было понятно. Сформулируешь - сделаем опрос.

	Полигонная команда
	_kirill_, 21.07.03 19:42, в ответ на: ogrishina, комментарий 21.07.03 12:57
	>Это еще не самый плохой полигон. >Если покопаться в памяти, можно и еще хуже полигон вспомнить... Безусловно!!:) Вот именно поэтому, постоянный полигон - нормально обустроенный - это выход. Это возможность создания комфортных условий для игры и отсева тех, кого на игре быть не должно.

	Полигонная команда
	kogai, 22.07.03 07:11, в ответ на: kogai, комментарий 16.07.03 11:19
	Полное административное сопровождение игры - это ИМХО не самая плохая идея. Почему? Потому что тем, кто хочет готовить сам и тратить на это игровое время, никто не будет мешать - полигонной команде работы хватит и останется. Потому что "кормление с ложечки" действительно помогает решать некоторые насущные вопросы, такие как: 1. учет количества и состава игроков (зачем? чтобы детки были присмотрены, подростки не делись неведомо куда, а взрослые были более организованны) 2. снижение риска инфицирования через воду, пищу, мусор и сансистему( не худо бы иметь возможность заказывать полигонке проверку качества воды, дезинфекцию набранной, рытье сортиров и зарывание\вывоз мусора) Продолжим обсуждение... ...

	Полигонная команда
	molydeus, 22.07.03 07:39, в ответ на: kogai, комментарий 16.07.03 11:19
	По моему чем больше вещей можно оплатить а не делать самому - тем лучше. Особенно когда каждый конкретный игрок сам выбирает за что платить а что делать самостоятельно. Я например свою крепость предпочел бы строить сам. А вот скажем переправу через реку - нет. Как пример - смотрите как изменились к лучшему игры (в плане антуража) когда появился цивилизованный рынок костюмов/доспехов. На счет аренды постоянного места с долговременными постройками - пока звучит сомнительно. Уж больно разные у разных игр требования к архитектуре оных построек и топологии полигона. Отсев тех кого быть не должно, кстати, на постоянном полигоне в чем-то сложнее чем на абстрактном. ...

	Полигонная команда
	posadnik, 22.07.03 08:07, в ответ на: ogrishina, комментарий 21.07.03 12:52
	Знаешь, не понта ради - но почему у меня, когда я на слете "Второго канала" в свое дежурство готовил обед на всю оргкомитетовскую ораву - три полных столовских бака - уходило в лучшем случае час? Естессно, за минусом воды, которую уже приносили сразу и с запасом, за минусом дров, которые запасли сразу и с запасом - но ведь это не бином Ньютона, ехать на игру с емкостью для воды и заранее думать о дровах?!

	Полигонная команда
	posadnik, 22.07.03 08:09, в ответ на: ogrishina, комментарий 21.07.03 13:09
	Интересно, а как выфкручиваются высокопоставленные особы в высокопоставленнных прикидах где-нибудь на "Тоже битве"? Так и выкручиваются. См. Статью Токайриша о ТБ-2000 (или 2001?) на Тоже Городе.

	Полигонная команда
	posadnik, 22.07.03 08:14, в ответ на: kogai, комментарий 22.07.03 07:11
	Горлум, сортиры и качество воды - это одно, а вот полное обслуживание дровами, емкостями с водой - далее - заказанными продуктами по божеским ценам, варкой еды для занятых, развлечением детей, взятых на полигон. А дальше - та самая павильонка в парке. Это уже превращение полигона в стационарный, типа пэйнтбольного - тебе не кажется? К вопросу о формальном родстве кемпингов и туризма с рюкзаками. А это значит, что изменится алгоритм собственно административного сопровождения игры, сборов игроков на игру, выделения времени на игру,отношения к игре... Купила,блин, гимназисточка кружевной воротничок... ...

	Полигонная команда
	posadnik, 22.07.03 08:20, в ответ на: molydeus, комментарий 22.07.03 07:39
	Ситуация с реквизитом изменилась во времена "Осады Монсегюра" и "Завоевания рая". Я бы не сказал, что причиной антуражности там был рынок костюма. Изменилось отношение к костюму, это да. Но к деньгам это относилось весьма относительно. Кстати, "По моему чем больше вещей можно оплатить а не делать самому - тем лучше. Особенно когда каждый конкретный игрок сам выбирает за что платить а что делать самостоятельно. " Первое предложение противоречит второму. Ибо когда игрок решает, что сделать, а что купить, на него будет влиять еще и здоровый хор "ну ты что, лох - это ж купить можно!". Еще кстати. Раз уж пошла такая профессионализация, извлечение денег, получение зарплаты - подумайте еще и о том, как придется учиться прогибаться под "крышу". В начале 90-х мы, торгуя книгами, тоже радостно думали - вот он, пир духа, а наши мизерные доходы все равно никакие братки не позарятся данью обкладывать. Наивные. ...

	Полигонная команда
	ogrishina, 22.07.03 10:36, в ответ на: posadnik, комментарий 22.07.03 08:09
	Во-первых, "надоевший спор об участии "высоких коронованных особ" в организации жизни в лесу" к прикидам не имеет отношения (мне прикид в лесу не мешает. Вообще длинная широкая юбка в лесу удобнее самых удобных штанов). Там часть народа утверждала, что упомянутые особы не должны участвовать в хозяйственной деятельности. Вообще. Дабы не ронять достоинства. Ну и в таком духе. Последний всплеск был на форуме Дикого огня незадолго до игры. Кстати, там активно ставились в пример реконструкторские фестивали. В результате дошли до того, что насилие моделировать не надо, а надо прямо так по жизни. Кому интересно это читать (или обсуждать) - плз на форум Дикого огня. Здесь эта тема будет оффтопиком, предупреждаю сразу. Во-вторых, в упомянутой статье (она на ТГ одна про ТБ, автор не указан) сей вопрос не освящается. Если это не та статья, то можно ссылочку? ...

	Полигонная команда
	ogrishina, 22.07.03 10:46, в ответ на: posadnik, комментарий 22.07.03 08:20
	"По моему чем больше вещей можно оплатить а не делать самому - тем лучше. Особенно когда каждый конкретный игрок сам выбирает за что платить а что делать самостоятельно. " Первое предложение противоречит второму. Ибо когда игрок решает, что сделать, а что купить, на него будет влиять еще и здоровый хор "ну ты что, лох - это ж купить можно!". Первое предложение второму не противоречит. А если на кого-то влияет этот самый хор - ну что же с лохов взять? Я всегда считала, что участие в РИ помогает избавиться от признания власти толпы и прочих радостей общества потребления, что понять ценность собственных мыслей и поступков. Правда, судя по последним тенденциям в раскручивании личностей... ...

	Полигонная команда
	kogai, 22.07.03 11:03, в ответ на: kogai, комментарий 16.07.03 11:19
	Все просто: люди на игру едут играть. На слёты - за чем-то другим (не ездил, не ведаю).На игру - играть. На скалу - залезать. На ралли и регаты - сдюжить, обогнать, прийти первым, показать класс владения машинами. Адреналин и эндорфины в каждом случае таки да. Мне чужды проблемы авторской песни, коммунаров, психолого-педагогических ролевых игр - но то, что игроки ездят на игру играть, а не заботиться о быте, мне известно лично. Профессионализация полигонной команды в заявленном Посадником смысле тогда неизбежна, когда игры станут индустрией, а есть подозрение, что до этого неблизко. Рюкзаки и палатки продают, но те, кто их покупает, ччасто страшно далеки от тех, кто пользуется туристической индустрией ( "Турция от Москва-тур!!!"). Да, уже есть снобизм, олдовость, внутренние дрязги и мегаигры. Однако ничто (и никто, и не пытайтесь) не помешает усомнившемуся отстоять свое право ездить на понравившуюся(единственный критерий)игру, самостоятельно выбирать, покупать товары и услуги - потому что играть он/она будет тоже и только сам(а). Рынок этих услуг невелик, неразвит, но все больше студентов вырастают, работают, становятся средним классом и таки хотят жить среди скромного обаяния мелкой буржуазии. Что же до тех, ктто хочет и умеет все сам - честь и хвала. Они знают цену этому труду, им принадлежит большая часть интеллектуальной и технической работы и всяческих трудов, их, точнее вас, знают в лицо и уважают. Услуги и товары покупают не от личной безрукости и лени, а потому что нравится, надо, и делают хорошо. Горбом зарабатывают и покупают. И изготовителей хороших очень уважают. Извлечения же денег из мастерской деятельности и полигонки - пока дело убыточное. Слыхом не слышно об играх, где бы мастера и /или полигонка жирно нажились. Сплошной минус. ...

	Оффтопик
	grizabella, 22.07.03 13:37, в ответ на: kogai, комментарий 16.07.03 11:19
	Уважаемый господин Посадник! Да шут бы с ней, полигонной командой и набором ложечек для высокооплачиваемых специалистов. Это опять вечная тема о коммерческих РИ, Бог с Вами, эта фальшивая монета - моя старая знакомая, зачем ее снова подсовывать? Вы мне вот что скажите, пожалуйста: "Купила,блин, гимназисточка кружевной воротничок..." - чей это рассказ и как называется? Я уже пятый год ломаю свой склероз, пытаясь вспомнить этот рассказик про воротничок, который повлек за собой всяческие последствия... Мне казалось, что это Зощенко, но вроде нет. С уважением, Гриз ...

	Полигонная команда
	posadnik, 22.07.03 13:47, в ответ на: kogai, комментарий 22.07.03 11:03
	Вольдемар, пожалуйста, постарайся мне отписать, когда с тобой можно встретиться на предмет сесть и поговорить. То, что я имею сказать, я здесь не выложу. "Не телефонный это разговор".

	Оффтопик
	posadnik, 22.07.03 13:56, в ответ на: grizabella, комментарий 22.07.03 13:37
	То ли Олеша/Катаев, то ли Аверченко. А насчет фальшивых монет - могу для сравнения показать прессу, скажем, о Грушинском фестивале времен конца 80-х, на которой был сенсейшн - входные билеты (посланные большинством гостей) и робкая торговля сборниками бардов, а потом продемонстрировать, какая борьба бульдогов под ковром за жирный (очень жирный - http://www.apgpk.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=15&mode=thread&order=0&thold=0 )кусок от спонсоров идет сейчас. Все просто - стоит только предположить самоокупаемость, компенсацию расходов и зарплату тем, кто "за бесплатно все это делает, а прикиньте, если он еще и деньги будет получать", вступают в действие жесткие законы маркетинга. Тот, кто тормозит бизнес ради идейных соображений, рано или поздно будет выдавлен более удачливым маркетологом, даже ценой отказа от стартовых идей. А это значит, что, закладывая платные услуги (кто-то здесь долго говорил об оплате услуг мастерской группы, в т.ч., полигонки, из игрового взноса), нельзя прятать голову в песок и твердить, что это все бескорыстно, и что за этим никак не воспоследует появление и других атрибутов коммерции - балансирование между "клиент всегда прав" и "мы лучше знаем, что хочет клиент", диктат держателдя контрольного пакета и та самая крыша. Как только коммерция выйдет хотя бы в ноль, вероятность всего этого существенно повысится. ...

	Полигонная команда
	quazar2, 22.07.03 20:30, в ответ на: kogai, комментарий 16.07.03 11:19
	Простите, что я вмешиваюсь в ваш слаженный балаган... :-) Особенно обращаюсь к тем, кто кукует против того, чтобы использовать на играх купленные/заказанные костюмы и платные услуги. Вы палатки и рюкзаки тоже сами себе шьете? Котелки и каны сами себе куете? Ездите на игру и с игры, не прибегая к платным услугам пассажирского сообщения? Я не агитирую за то, чтобы вот прямо сейчас, немедля, переводить всё ролевое движение :-) на коммерческие рельсы. Наоборот - я очень люблю маленькие и совершенно некоммерческие игры, которые друзья устраивают для друзей. Но! Если я на такой игре играю, ну, например, короля, мне будет попросту стыдно, если королевский костюм будет плохо сшит. Ну не умею я шить - что, это жестокий порок? Я вот и электроэнергию вырабатывать не умею, и поэтому пользуюсь услугами городской электрической сети. Но в случае с электричеством или там с медициной вы почему-то считаете, что это нормально, что если человеку нужно что-то, что он сам не умеет, он обращается к платным услугам специалистов. А вот как только едва речь заходит об игровом костюме - всё, тушите свет, сливайте лыжи, - начинается такой вой, что мама не горюй! Да ты, мол, не из нашей песочницы, да мы с тобой водиться не будем, да ты буржуй и мажор, да ты вообще на святое замахнулся... Маразм какой-то. Ну и, конечно, еще бы, начинают все валить в одну кучу. Сегодня ты играешь джаз, а завтра станешь п..ас. То, что человек заказывает игровые костюмы у профессинальных портных, - это не имеет никакого отношения к вашим химерам про всеобщую коммерционализацию, извлечение выгоды, бандитские крыши, рынок товаров и услуг и тому подобное. Это все уход от темы. Просто одному человеку отчего-то (х знает, отчего) неприятно, что другой человек заказал себе хороший костюм. Но вместо того, что ...

первые 20

следующие 20