/ Форум
|
Мало у кого вызовет возражения тезис о том, что полигонная команда - объективно полезная составляющая серьезно подготовленной игры. Однако хотелось бы выслушать мнения о том, что и как на самом деле делает полигонка(список услуг), чего в этой сфере не хватает, и мнения противников использования полигонной команды, буде таковые объявятся.
|
Полигонная команда |
|
 |
| |
ogrishina,
21.07.03 12:57,
в ответ на:
_kirill_,
комментарий
21.07.03 12:22
|
| |
Это еще не самый плохой полигон. Лес там в принципе был (на дрова так уж точно сушняка хватало) и вода, в принципе была (качество - это другой вопрос, но после таких дождей - не удивительно). Дорога? Тоже проходима (я по ней в платье до пят ходила, и ничего, платье живо). Что-то я не слышала ни на игре, ни после, что кто-то из-за дороги не смог куда-то дойти. На ХИ-94 у нас вода была в получасе ходьбы (в один конец), а на саратовском полигоне в качестве дров только дуб и осина...
Если покопаться в памяти, можно и еще хуже полигон вспомнить... |
|
|
Полигонная команда |
|
|
| |
ogrishina,
21.07.03 13:09,
в ответ на:
posadnik,
комментарий
21.07.03 11:49
|
| |
Есть тип игр, для которых удается включить пожизненные особенности жизни в лесу в игру. Есть другой тип, в которых это не то чтобы невозможно (поскольку такие игры проводятся), но очень сложно и вызывает немало споров (к примеру, изрядно надоевший спор об участии "высоких коронованных особ" в организации жизни в лесу). На хоббитских выпасть на час-другой из игры практически всегда возможно (пусть и не по часам). А если игра длится полтора-два дня? А ведь сейчас таких игр - большинство - игры с пятницы по воскресенье, когда часть игроков приезжает в пятницу после работы, а другая снимается в воскресенье с утра, чтобы успеть к вечеру домой? ... |
|
|
Полигонная команда |
|
|
| |
ogrishina,
21.07.03 13:15,
в ответ на:
posadnik,
комментарий
21.07.03 12:33
|
| |
Кстати, действительно может оказаться очень интересно. Только надо сформулировать так, чтобы было понятно. Сформулируешь - сделаем опрос. |
|
|
Полигонная команда |
|
|
| |
_kirill_,
21.07.03 19:42,
в ответ на:
ogrishina,
комментарий
21.07.03 12:57
|
| |
>Это еще не самый плохой полигон.
>Если покопаться в памяти, можно и еще хуже полигон вспомнить... Безусловно!!:)
Вот именно поэтому, постоянный полигон - нормально обустроенный - это выход. Это возможность создания комфортных условий для игры и отсева тех, кого на игре быть не должно. |
|
|
Полигонная команда |
|
|
| |
kogai,
22.07.03 07:11,
в ответ на:
kogai,
комментарий
16.07.03 11:19
|
| |
Полное административное сопровождение игры - это ИМХО не самая плохая идея. Почему? Потому что тем, кто хочет готовить сам и тратить на это игровое время, никто не будет мешать - полигонной команде работы хватит и останется. Потому что "кормление с ложечки" действительно помогает решать некоторые насущные вопросы, такие как:
1. учет количества и состава игроков (зачем? чтобы детки были присмотрены, подростки не делись неведомо куда, а взрослые были более организованны)
2. снижение риска инфицирования через воду, пищу, мусор и сансистему( не худо бы иметь возможность заказывать полигонке проверку качества воды, дезинфекцию набранной, рытье сортиров и зарывание\вывоз мусора) Продолжим обсуждение... ... |
|
|
Полигонная команда |
|
|
| |
molydeus,
22.07.03 07:39,
в ответ на:
kogai,
комментарий
16.07.03 11:19
|
| |
По моему чем больше вещей можно оплатить а не делать самому - тем лучше. Особенно когда каждый конкретный игрок сам выбирает за что платить а что делать самостоятельно. Я например свою крепость предпочел бы строить сам. А вот скажем переправу через реку - нет.
Как пример - смотрите как изменились к лучшему игры (в плане антуража) когда появился цивилизованный рынок костюмов/доспехов. На счет аренды постоянного места с долговременными постройками - пока звучит сомнительно. Уж больно разные у разных игр требования к архитектуре оных построек и топологии полигона.
Отсев тех кого быть не должно, кстати, на постоянном полигоне в чем-то сложнее чем на абстрактном. ... |
|
|
Полигонная команда |
|
|
| |
posadnik,
22.07.03 08:07,
в ответ на:
ogrishina,
комментарий
21.07.03 12:52
|
| |
Знаешь, не понта ради - но почему у меня, когда я на слете "Второго канала" в свое дежурство готовил обед на всю оргкомитетовскую ораву - три полных столовских бака - уходило в лучшем случае час? Естессно, за минусом воды, которую уже приносили сразу и с запасом, за минусом дров, которые запасли сразу и с запасом - но ведь это не бином Ньютона, ехать на игру с емкостью для воды и заранее думать о дровах?! |
|
|
Полигонная команда |
|
|
| |
posadnik,
22.07.03 08:09,
в ответ на:
ogrishina,
комментарий
21.07.03 13:09
|
| |
Интересно, а как выфкручиваются высокопоставленные особы в высокопоставленнных прикидах где-нибудь на "Тоже битве"? Так и выкручиваются. См. Статью Токайриша о ТБ-2000 (или 2001?) на Тоже Городе. |
|
|
Полигонная команда |
|
|
| |
posadnik,
22.07.03 08:14,
в ответ на:
kogai,
комментарий
22.07.03 07:11
|
| |
Горлум, сортиры и качество воды - это одно, а вот полное обслуживание дровами, емкостями с водой - далее - заказанными продуктами по божеским ценам, варкой еды для занятых, развлечением детей, взятых на полигон. А дальше - та самая павильонка в парке. Это уже превращение полигона в стационарный, типа пэйнтбольного - тебе не кажется? К вопросу о формальном родстве кемпингов и туризма с рюкзаками. А это значит, что изменится алгоритм собственно административного сопровождения игры, сборов игроков на игру, выделения времени на игру,отношения к игре... Купила,блин, гимназисточка кружевной воротничок... ... |
|
|
Полигонная команда |
|
|
| |
posadnik,
22.07.03 08:20,
в ответ на:
molydeus,
комментарий
22.07.03 07:39
|
| |
Ситуация с реквизитом изменилась во времена "Осады Монсегюра" и "Завоевания рая". Я бы не сказал, что причиной антуражности там был рынок костюма. Изменилось отношение к костюму, это да. Но к деньгам это относилось весьма относительно.
Кстати,
"По моему чем больше вещей можно оплатить а не делать самому - тем лучше. Особенно когда каждый конкретный игрок сам выбирает за что платить а что делать самостоятельно. " Первое предложение противоречит второму. Ибо когда игрок решает, что сделать, а что купить, на него будет влиять еще и здоровый хор "ну ты что, лох - это ж купить можно!". Еще кстати.
Раз уж пошла такая профессионализация, извлечение денег, получение зарплаты - подумайте еще и о том, как придется учиться прогибаться под "крышу". В начале 90-х мы, торгуя книгами, тоже радостно думали - вот он, пир духа, а наши мизерные доходы все равно никакие братки не позарятся данью обкладывать. Наивные. ... |
|
|
Полигонная команда |
|
|
| |
ogrishina,
22.07.03 10:36,
в ответ на:
posadnik,
комментарий
22.07.03 08:09
|
| |
Во-первых, "надоевший спор об участии "высоких коронованных особ" в организации жизни в лесу" к прикидам не имеет отношения (мне прикид в лесу не мешает. Вообще длинная широкая юбка в лесу удобнее самых удобных штанов). Там часть народа утверждала, что упомянутые особы не должны участвовать в хозяйственной деятельности. Вообще. Дабы не ронять достоинства. Ну и в таком духе. Последний всплеск был на форуме Дикого огня незадолго до игры. Кстати, там активно ставились в пример реконструкторские фестивали. В результате дошли до того, что насилие моделировать не надо, а надо прямо так по жизни. Кому интересно это читать (или обсуждать) - плз на форум Дикого огня. Здесь эта тема будет оффтопиком, предупреждаю сразу. Во-вторых, в упомянутой статье (она на ТГ одна про ТБ, автор не указан) сей вопрос не освящается. Если это не та статья, то можно ссылочку? ... |
|
|
Полигонная команда |
|
|
| |
ogrishina,
22.07.03 10:46,
в ответ на:
posadnik,
комментарий
22.07.03 08:20
|
| |
"По моему чем больше вещей можно оплатить а не делать самому - тем лучше. Особенно когда каждый конкретный игрок сам выбирает за что платить а что делать самостоятельно. " Первое предложение противоречит второму. Ибо когда игрок решает, что сделать, а что купить, на него будет влиять еще и здоровый хор "ну ты что, лох - это ж купить можно!". Первое предложение второму не противоречит. А если на кого-то влияет этот самый хор - ну что же с лохов взять?
Я всегда считала, что участие в РИ помогает избавиться от признания власти толпы и прочих радостей общества потребления, что понять ценность собственных мыслей и поступков.
Правда, судя по последним тенденциям в раскручивании личностей... ... |
|
|
Полигонная команда |
|
|
| |
kogai,
22.07.03 11:03,
в ответ на:
kogai,
комментарий
16.07.03 11:19
|
| |
Все просто: люди на игру едут играть. На слёты - за чем-то другим (не ездил, не ведаю).На игру - играть. На скалу - залезать. На ралли и регаты - сдюжить, обогнать, прийти первым, показать класс владения машинами. Адреналин и эндорфины в каждом случае таки да. Мне чужды проблемы авторской песни, коммунаров, психолого-педагогических ролевых игр - но то, что игроки ездят на игру играть, а не заботиться о быте, мне известно лично. Профессионализация полигонной команды в заявленном Посадником смысле тогда неизбежна, когда игры станут индустрией, а есть подозрение, что до этого неблизко. Рюкзаки и палатки продают, но те, кто их покупает, ччасто страшно далеки от тех, кто пользуется туристической индустрией ( "Турция от Москва-тур!!!"). Да, уже есть снобизм, олдовость, внутренние дрязги и мегаигры. Однако ничто (и никто, и не пытайтесь) не помешает усомнившемуся отстоять свое право ездить на понравившуюся(единственный критерий)игру, самостоятельно выбирать, покупать товары и услуги - потому что играть он/она будет тоже и только сам(а). Рынок этих услуг невелик, неразвит, но все больше студентов вырастают, работают, становятся средним классом и таки хотят жить среди скромного обаяния мелкой буржуазии. Что же до тех, ктто хочет и умеет все сам - честь и хвала. Они знают цену этому труду, им принадлежит большая часть интеллектуальной и технической работы и всяческих трудов, их, точнее вас, знают в лицо и уважают.
Услуги и товары покупают не от личной безрукости и лени, а потому что нравится, надо, и делают хорошо. Горбом зарабатывают и покупают. И изготовителей хороших очень уважают. Извлечения же денег из мастерской деятельности и полигонки - пока дело убыточное. Слыхом не слышно об играх, где бы мастера и /или полигонка жирно нажились. Сплошной минус. ... |
|
|
Полигонная команда |
|
|
| |
posadnik,
22.07.03 13:47,
в ответ на:
kogai,
комментарий
22.07.03 11:03
|
| |
Вольдемар, пожалуйста, постарайся мне отписать, когда с тобой можно встретиться на предмет сесть и поговорить. То, что я имею сказать, я здесь не выложу. "Не телефонный это разговор". |
|
|
Полигонная команда |
|
|
| |
quazar2,
22.07.03 20:30,
в ответ на:
kogai,
комментарий
16.07.03 11:19
|
| |
Простите, что я вмешиваюсь в ваш слаженный балаган... :-)
Особенно обращаюсь к тем, кто кукует против того, чтобы использовать на играх купленные/заказанные костюмы и платные услуги.
Вы палатки и рюкзаки тоже сами себе шьете? Котелки и каны сами себе куете? Ездите на игру и с игры, не прибегая к платным услугам пассажирского сообщения?
Я не агитирую за то, чтобы вот прямо сейчас, немедля, переводить всё ролевое движение :-) на коммерческие рельсы. Наоборот - я очень люблю маленькие и совершенно некоммерческие игры, которые друзья устраивают для друзей. Но! Если я на такой игре играю, ну, например, короля, мне будет попросту стыдно, если королевский костюм будет плохо сшит. Ну не умею я шить - что, это жестокий порок? Я вот и электроэнергию вырабатывать не умею, и поэтому пользуюсь услугами городской электрической сети. Но в случае с электричеством или там с медициной вы почему-то считаете, что это нормально, что если человеку нужно что-то, что он сам не умеет, он обращается к платным услугам специалистов. А вот как только едва речь заходит об игровом костюме - всё, тушите свет, сливайте лыжи, - начинается такой вой, что мама не горюй! Да ты, мол, не из нашей песочницы, да мы с тобой водиться не будем, да ты буржуй и мажор, да ты вообще на святое замахнулся... Маразм какой-то.
Ну и, конечно, еще бы, начинают все валить в одну кучу. Сегодня ты играешь джаз, а завтра станешь п..ас. То, что человек заказывает игровые костюмы у профессинальных портных, - это не имеет никакого отношения к вашим химерам про всеобщую коммерционализацию, извлечение выгоды, бандитские крыши, рынок товаров и услуг и тому подобное. Это все уход от темы.
Просто одному человеку отчего-то (х знает, отчего) неприятно, что другой человек заказал себе хороший костюм. Но вместо того, что ... |
|
|
Полигонная команда |
|
|
| |
kogai,
23.07.03 06:16,
в ответ на:
posadnik,
комментарий
22.07.03 13:47
|
| |
Рассердил чем или дело дельное есть? Не со зла, просто ИМХО. По любым вопросам дык завсегда меня, убогого, для личной встречи найти просто: всякий пн, ср. и пт. с 18.00 по адресу ул. Рыбалко, 13, ГУК "СовременниК", код 21,"вызов", тебе откроют. Ужли что, после 23.00 по 9456474 звони, побеседуем. |
|
|
Полигонная команда |
|
|
| |
molydeus,
23.07.03 07:15,
в ответ на:
posadnik,
комментарий
22.07.03 08:20
|
| |
>Ситуация с реквизитом изменилась во времена "Осады Монсегюра" >и "Завоевания рая". Я бы не сказал, что причиной антуражности там >был рынок костюма. Изменилось отношение к костюму, это да. Но к >деньгам это относилось весьма относительно.
Вообще положительную динамику в деле реквизита можно наблюдать например в последние 3-4 года. Так что вспоминать стольк далекие дни как Монсегюр необязательно. >"По моему чем больше вещей можно оплатить а не делать самому - тем >лучше. Особенно когда каждый конкретный игрок сам выбирает за что >платить а что делать самостоятельно. " Первое предложение >противоречит второму. Ибо когда игрок решает, что сделать, а что >купить, на него будет влиять еще и здоровый хор "ну ты что, лох - >это ж купить можно!".
По моему человека преодолевшего подростковый возраст такие хоры должны мало волновать. Так что это противоречие надуманно. >Раз уж пошла такая профессионализация, извлечение денег, получение >зарплаты - подумайте еще и о том, как придется учиться прогибаться >под "крышу". В начале 90-х мы, торгуя книгами, тоже радостно >думали - вот он, пир духа, а наши мизерные доходы все равно никакие >братки не позарятся данью обкладывать. Наивные.
Я пока не вижу этой проблемы. Проблему пьяных гопников которые срывают игры - вижу. А что такое "прогибаться под крышу" - не понимаю. Если "прогибаться" = платить кому-то за охрану полигона - то это не такая уж и глупая идея. Как только бютжеты игр будут позволять это делать - будем нанимать охрану. ... |
|
|
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог
|
первые 20