/ Форум
|
Приехав с одной из игрушек я задумался: « А за что я собственно заплатил взнос?» На игре не было ни медицинского снабжения, ни хорошо налаженного питания, ни команды безопасности. Половина мастеров после второго дня игры радостно пила водку. На сайте кроме правил ничего не было.
Мой вопрос: «За что платим и куда пойдут собранные деньги?» даже протрезвил мастеров. После тяжелого раздумья мастера, пропустив еще по стакану пробурчали: «Так ведь все же платят. А деньги мы уже употребили на благое дело» Посмотрев на арсенал пивных и водочных бутылок, я понял, что они имели в виду. Мне не жалко денег, т.к. слава Богу человек я не бедный и имею неплохую работу. Но я ненавижу дилетантство. А если за него еще и берут деньги, тогда это полный абзац...
Я произвел опрос нескольких мастерских групп по вопросу финансирования игр. Получилось довольно забавно. Результат в статье «За что мы платим?» http://zabzamok.org.ru/organis/poligon7.htm на сайте «Заброшенный замок»
Желающие высказаться по поводу статьи могут оставить свои мнения на форуме.
Тихмянов Андрей «Юрич» ...
|
За что мы платим? |
|
 |
| |
Philigon,
09.11.03 00:07,
в ответ на:
tihmyanov,
комментарий
08.11.03 07:26
|
| |
Вы предпочитаете сначала платить, и только потом выяснять, за что же вы заплатили? Я все-таки привык сначала разбираться, за что с меня хотят взять деньги, убеждаться, что я действительно получу то, что мне за эти деньги обещают,- и только потом платить. Поэтому у меня не бывает таких проблем, о которых вы пишете. И вам советую сначала думать, а потом отдавать свои деньги. |
|
|
За что мы платим? |
|
|
| |
alina,
10.11.03 09:26,
в ответ на:
Philigon,
комментарий
09.11.03 00:07
|
| |
Печальный вывод: ездить на игру к совсем незнакомым мастерам не стоит. То есть важно хотя бы как-то вступить в контакт с мастерским коллективом до игры - даже не столько в целях сбережения взноса, сколько чтобы вообще понять, чего люди хотят от игры и стоит ли туда ехать в принципе. |
|
|
За что мы платим? |
|
|
| |
cancelor,
10.11.03 09:39,
в ответ на:
tihmyanov,
комментарий
08.11.03 07:26
|
| |
Для разнообразия я соглашусь с Филигоном:-) ИМХО, приезд на игру означает согласие с ее правилами, включая сумму взноса и осознания его несоразмерности полученному взамен, благо найти какую-либо информацию о мастерской группе достаточно несложно.
Что касается результатов опроса, то Вы, наверное, спрашивали не там и не тех.:-( Во всяком случае, опыт МГ "Александр VI" противоречит всем сделанным в конце статьи выводам. |
|
|
За что мы платим? |
|
|
| |
mitrandir,
13.11.03 07:10,
в ответ на:
tihmyanov,
комментарий
08.11.03 07:26
|
| |
Имхо, это всё зависит от МГ. Мы, к примеру, делали игру и после неё опубликовали полный финансовый отчёт. Но то было после игры, ведь очень трудно очень точно подсчитать нужную сумму до игры, потому как обычно появляется куча неожиданностей (отличных от спиртного), на которые тоже надо тратить деньги. В результате отчёт получить, по-моему, реально только после игры, а до неё придётся удовлетвориться обещанием мастеров сделать этот самый отчёт. |
|
|
За что мы платим? |
|
|
| |
cancelor,
13.11.03 08:43,
в ответ на:
tihmyanov,
комментарий
12.11.03 11:29
|
| |
Если эта фраза относится к первой части моего ответа, то никто не мешает собрать информацию о МГ до поездки на игру, в конце концов даже по уровню подготовки правил и методам общения с игроками уже можно понять, что ожидать от этой МГ.
Если Ваша фраза относится ко второму абзацу, то информацию относительно игр МГ "Александр VI" Вы можете получить у дСлавы, с которым Вы, кажется, делаете ХИ, раз уж Вы не доверяете моим словам. |
|
|
За что мы платим? |
|
|
| |
konaire,
10.12.03 15:01,
в ответ на:
tihmyanov,
комментарий
08.11.03 07:26
|
| |
Вы очень сильно не правы. Или не на те игры ездите ;)
По моему небогатому опыту, на ВСЕХ(!!!) тех немногих играх, к созданию которых я имел хотя бы косвенное отношение, бюджет и расходы были. Как пример: питание (да-да!!!), стройматериалы, бензин, связь. На "Новом свете", к примеру, при довольно высоком взносе мастера в итоге остались в сильном минусе. Один прокат лодок встал в немаленькую сумму... Наверное, так не на всех играх, но я езжу именно на такие. |
|
|
За что мы платим? |
|
|
| |
mitrandir,
10.12.03 23:29,
в ответ на:
konaire,
комментарий
10.12.03 15:01
|
| |
>Наверное, так не на всех играх, но я езжу именно на такие. А этому, Конайра, не стоит удивляться. Это ,наверное, всё потому, что ты бываешь только под Питером. В Питере есть такое очень популярное мнение, что мастера работают ради своего удовольствия и, как правило, остаются в минусе. Представляешь моё удивление, когда я, выбравшись за пределы Питера поиграть, услышал, что мастер это тоже работа, за которую они получают вполне себе нормальные денежки и это считается ТАМ (не в Питере) нормально. И то, что на ХИ взнос по 10 баксов, абсолютно не понятно на что шедший, это тоже в порядке нормы. А мастера на этих ХИ были примерно такие же, как описывает Юрич в первом сообщении... ... |
|
|
За что мы платим? |
|
|
| |
andy0,
12.12.03 10:31,
в ответ на:
tihmyanov,
комментарий
08.11.03 07:26
|
| |
По поводу статьи. Как представитель МГ "Зазеркалье" могу сказать: мы, например, вели и предварительные рассчёты, и касса у нас была одна, и ответственный. Так что не надо за всех говорить. МГ разные бывают. |
|
|
За что мы платим? |
|
|
| |
kantor2,
15.12.03 22:14,
в ответ на:
tihmyanov,
комментарий
08.11.03 07:26
|
| |
Очередной "крик души" на тему "куда пошли оргвзносы". Если б кто знал, как эта тема всякого нормально работающего мастера успела за десять лет существования задолбать... :-( Очень удобный образ эта "абстрактная мастерская команда" (не иначе, шарообразная и в вакууме), ей можно приписать что угодно, и даже возразить будет нельзя - потому что многое из сказанного (по большей части, правда, по отдельности) и правда бывает. Бывает и не только такое, и надо весьма специальным образом выбирать игры, чтобы считать эту картину общей. Оценка того, на что идут расходы - просто неточна. Содержательных моментов, к сожалению, в статье не обнаружил. ... |
|
|
За что мы платим? |
|
|
| |
kogai,
04.01.04 10:51,
в ответ на:
tihmyanov,
комментарий
08.11.03 07:26
|
| |
Каждая игра - частное мероприятие, за организацией которого стоят конкретные люди. Игры разнообразны по количеству участников, объему расходов, продолжительности процесса. Аудитория участников разношерстна - от новичков без приличного игрового и бытового снаряжения до тех, у кого уже все есть на себя и на того друга.
И каждая игра - индивидуальный случай, в котором МГ решает задачи, требующие часто немалых расходов. Каких конкретно? В наше время никто не стесняется спросить у мастеров. |
|
|
За что мы платим? |
|
|
| |
aradan,
15.01.04 10:30,
в ответ на:
tihmyanov,
комментарий
08.11.03 07:26
|
| |
По-моему Андрей хотел поднять вопрос об ответствености мастеров за собираемые ими деньги. Описанная Андрееем ситуация мне знакома - некоторые МГ берут деньги по принципу "столько же, сколько и остальные", не предоставляя ничего взамен. Реальный пример - с меня одна МГ (низвания не помню) весной 2003 хотела взять 600 руб. взноса (за двоих). На мой вопрос "за что платим?" получил ответ что эта цена разумна и т.п., и вообще JNM чуть ли не больше берут, и никто не жалуется. Тогда я попросил их рассказать, на что пошли деньги. Оказалось - на распечатку правил (5 экз, причем на работе) плюс питание мастеров. На игре было человек 80, мастеров - 5. Я прикинул раскладку, и мастера согласились взять 100 руб за двоих. По-моему они впервые задумались, во что им обходится игра. Причем, если бы они мне сказали, что по 100 руб с каждого взноса идет им в карман - я бы согласился! Резюме:
МГ при заявлении взноса надо писать, на что он пойдет (полигонка, кабак, лесничество и т.п.) - хотя бы примерно. Делать или нет отчет после игры - это уже не важно, скорее это хороший тон. Арадан ... |
|
|
За что мы платим? |
|
|
| |
molydeus,
19.01.04 08:31,
в ответ на:
aradan,
комментарий
15.01.04 10:30
|
| |
>и вообще JNM чуть ли не больше берут, и никто не жалуется.
Во избежание нездоровых сенсаций. В 2003-ем году брали ровно вдвое меньше. Т.е 300р. Как в этом году будет пока не знаю, но надеюсь что тоже 300. |
|
|
За что мы платим? |
|
|
| |
molydeus,
19.01.04 08:42,
в ответ на:
molydeus,
комментарий
19.01.04 08:31
|
| |
На тему кстати открытой отчетности. Я считаю эту практику вредной по целому ряду причин. По крайней мере до тех пор пока игры не являются для мастеров способом заработка.
А примерный список +- одинаков для всех игр:
Полигонка/радиосвязь/медицина
Транспорт
Реквизит (игровые деньги, маски, пиротехника)
Кабаки и прочие точки общпита
Это все есть бюджете почти каждой игры > 50 учасников. Ну и бывают еще всякие моменты типа платы за официальное/неофициальное разрешение за полигон, команды мастерской безопасности, аренда лодок, закупка пиломатериалов, аренда или закупка всякого экзотического оборудования для хрен знает чего. Некоторые группы включают во взнос питание мастеров на полигоне. А еще сейчас постепенно появляется практика [частичной]оплаты билетов отдельным игрокам или другим сильно полезным для игры людям, которые едут издалека.
Вот вроде и все. ... |
|
|
Мнение полигонки |
|
|
| |
torso,
04.02.04 15:27,
в ответ на:
tihmyanov,
комментарий
08.11.03 07:26
|
| |
Я капитан полигонки и могу сказать что расходы мастеров на игру (тех с кем мы работали в 2003 году) далеко не всегда прибыльны! наша работа кстати тоже не приносит никакого удовлетворения кроме морального! для справки иногда мастера говорят что до игры денег нет и мы собираем аптечку на свои, а потом нам возвращают бывает и так.
Кстати оплата за труд пусть мастера за себя сами пишут, но бегать в час ночи по полигону и искать психически не уравновешенного молодого человека который поссорился с девушкой и "пошел топиться" (реально уехал домой) удавольствие не из приятных! Или вытаскивать с полигона беременную у которой начались схватки! Или вывозить в дрызг напившегося идиота который приехал с беременной женой а команда их бросила на полигоне а сама уехала (убил бы такую команду) и все это в ращете по деньгам за игру под ноль! ... |
|
|
За что мы платим? |
|
|
| |
aradan,
09.02.04 12:58,
в ответ на:
molydeus,
комментарий
19.01.04 08:42
|
| |
Тут Молидецс написал список расходов: На тему кстати открытой отчетности. Я считаю эту практику вредной по целому ряду причин. По крайней мере до тех пор пока игры не являются для мастеров способом заработка.
А примерный список +- одинаков для всех игр:
Полигонка/радиосвязь/медицина
Транспорт
Реквизит (игровые деньги, маски, пиротехника)
Кабаки и прочие точки общпита
И т.д. Замечательно! Если в правилах это будет - я знаю, за что плачу деньги!
Мне не важна конкретная раскладка - но когда заявляют некую сумму и не тратят ничего (как в приведенном мной примере - 600 руб за 5 распечаток правил, сделанных внахаляву), то тут уже встают вопросы. Пусть МГ пишут, что из затратных частей на игре будет (Полигонка, связь, кабак и т.д.), просто что бы люди видели, на что пойдут их деньги. Арадан ... |
|
|
За что мы платим? |
|
|
| |
Philigon,
09.02.04 20:50,
в ответ на:
aradan,
комментарий
09.02.04 12:58
|
| |
[ Пусть МГ пишут, что из затратных частей на игре будет (Полигонка, связь, кабак и т.д.), просто что бы люди видели, на что пойдут их деньги. ] Моё отношение таково. Если игра удалась, понравилась и запомнилась - то мне глубоко по фигу, на что пошёл мой оргвзнос. Хоть в карман мастерам, хоть в фонд защиты фидошников. Если же игра отвратительна - на какие бы объективные расходы ни ушёл оргвзнос, я буду в печали. Посему лично меня совершенно не интересует, на что пойдёт мой оргвзнос. Конечно, это всего лишь моё личное отношение. |
|
|
За что мы платим? |
|
|
| |
aradan,
13.02.04 14:08,
в ответ на:
tihmyanov,
комментарий
08.11.03 07:26
|
| |
Филигон, но ты же попрекал Тихьмянова, что он "сначала платит, а потом выясняет за что" и тебе "жаль его", а сам ты никогда так не делаешь. А тут говоришь прямо противоположное...
Совет: смени пароль, ибо какой-то из твоих недругов явно пытается дискредитировать тебя ложными и протеворечивыми высказываниями! Арадан |
|
|
За что мы платим? |
|
|
| |
Philigon,
14.02.04 20:39,
в ответ на:
tihmyanov,
комментарий
08.11.03 07:26
|
| |
[ Филигон, но ты же попрекал Тихьмянова, что он "сначала платит, а потом выясняет за что" и тебе "жаль его", а сам ты никогда так не делаешь. А тут говоришь прямо противоположное... ] Вовсе нет. В последнем сообщении речь шла о том, как я отношусь к уплаченному оргвзносу после игры. А Андрею я советовал, как, по моему мнению, следует поступать до игры, прежде чем заплатить этот самый оргвзнос. |
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог
|
