Вы предпочитаете сначала платить, и только потом выяснять, за что же вы заплатили? Я все-таки привык сначала разбираться, за что с меня хотят взять деньги, убеждаться, что я действительно получу то, что мне за эти деньги обещают,- и только потом платить. Поэтому у меня не бывает таких проблем, о которых вы пишете. И вам советую сначала думать, а потом отдавать свои деньги.

Для разнообразия я соглашусь с Филигоном:-) ИМХО, приезд на игру означает согласие с ее правилами, включая сумму взноса и осознания его несоразмерности полученному взамен, благо найти какую-либо информацию о мастерской группе достаточно несложно.
Что касается результатов опроса, то Вы, наверное, спрашивали не там и не тех.:-( Во всяком случае, опыт МГ "Александр VI" противоречит всем сделанным в конце статьи выводам.

Имхо, это всё зависит от МГ. Мы, к примеру, делали игру и после неё опубликовали полный финансовый отчёт. Но то было после игры, ведь очень трудно очень точно подсчитать нужную сумму до игры, потому как обычно появляется куча неожиданностей (отличных от спиртного), на которые тоже надо тратить деньги. В результате отчёт получить, по-моему, реально только после игры, а до неё придётся удовлетвориться обещанием мастеров сделать этот самый отчёт.

Вы очень сильно не правы. Или не на те игры ездите ;)
По моему небогатому опыту, на ВСЕХ(!!!) тех немногих играх, к созданию которых я имел хотя бы косвенное отношение, бюджет и расходы были. Как пример: питание (да-да!!!), стройматериалы, бензин, связь. На "Новом свете", к примеру, при довольно высоком взносе мастера в итоге остались в сильном минусе. Один прокат лодок встал в немаленькую сумму...

Наверное, так не на всех играх, но я езжу именно на такие.

По поводу статьи.

Как представитель МГ "Зазеркалье" могу сказать: мы, например, вели и предварительные рассчёты, и касса у нас была одна, и ответственный. Так что не надо за всех говорить. МГ разные бывают.

В статье, заметим, пропагандируется идея, что "энтуазизм" отдельных делающих что-то людей делает их затраты НУЛЕВЫМИ, и что платить оргвзнос вообще НЕ СЛЕДУЕТ.

О связи. 1 рация за 1 сутки жрёт примерно 2 комплекта батареек с не слишком интенсивным радиообменом. (точнее - от 1 до трёх комплектов). Что реально означает (я этим занимался лично) закупку и расходование на игру от 200 до 600 батареек по цене (Москва, Митино) от 1.20р до 2.30 за батарейку.

Реально на 10 раций за 1 игру в полевых условиях выходит из строя одна до необходимости затратного (от 10 до 100% стоимости)ремонта.
На 5 антенн для раций за 1 игру выходит из строя (до состояния "проще выкинуть") 1 антенна.

Это - затраты, которые владелец парка раций несёт с той же неизбежностью, как восходит и заходит солнце.

О медицине. Помимо расхода перевязочного материала есть такая штука, как ограниченный срок хранения медикаментов. Реально это означает, что затраты на обновление серьёзной аптечки в начале игрового сезона составляют от 50 до 100$. Пополнение на очередную игру сезона - не менее 30$ (реально - бывает более 100, после ХИ-99, например. Точная сумма мне неизвестна, и аптечка там была не одна) Это данные, полученные за период 1995-2003 год нашей полигонной командой. Затраты на создание аптечки составляют ок 300$. Данные затраты ТАК ЖЕ ТОЧНО не зависят ни от какого энтуазизма, и неотвратимы как крах империализма.

О еде-питье-быте.

Автор статьи явно любит поспорить о том, следует ли игрокам платить за то, чтобы мастера ели, или наоборот (эта идея пропагандируется, опять же в той статье) - мастера должна за эти названные 200р накормить игроков. :-)

1. При закупках еды (+мыла, вёдер,...) по московским ценам я исхожу из суммы 2 доллара на человека в день. Это обеспечивает полноценное, выше среднепоходного уровня, питание, без выпендрёжей.

2. Реально наличие выделенного повара означает, что игровой мастер НЕ занимается бытом-готовкой-мытьём посуды. На игре время игрового мастера дорого, и при этом оно дорого ВСЕЙ игре. И при всей идее, что "мастер - человек, и кушает вне зависимости от того, на игре он или где", еда мастерской команды - вопрос организационный. :)

Если игрок считает, что его время столь же дорого - пусть организует у себя в команде такого же выделенного повара, опыт есть. :) А не пишет всякую хню в статейках. :)

По-моему Андрей хотел поднять вопрос об ответствености мастеров за собираемые ими деньги. Описанная Андрееем ситуация мне знакома - некоторые МГ берут деньги по принципу "столько же, сколько и остальные", не предоставляя ничего взамен. Реальный пример - с меня одна МГ (низвания не помню) весной 2003 хотела взять 600 руб. взноса (за двоих). На мой вопрос "за что платим?" получил ответ что эта цена разумна и т.п., и вообще JNM чуть ли не больше берут, и никто не жалуется. Тогда я попросил их рассказать, на что пошли деньги. Оказалось - на распечатку правил (5 экз, причем на работе) плюс питание мастеров. На игре было человек 80, мастеров - 5. Я прикинул раскладку, и мастера согласились взять 100 руб за двоих. По-моему они впервые задумались, во что им обходится игра. Причем, если бы они мне сказали, что по 100 руб с каждого взноса идет им в карман - я бы согласился!

Резюме:
МГ при заявлении взноса надо писать, на что он пойдет (полигонка, кабак, лесничество и т.п.) - хотя бы примерно. Делать или нет отчет после игры - это уже не важно, скорее это хороший тон.

Арадан

На тему кстати открытой отчетности. Я считаю эту практику вредной по целому ряду причин. По крайней мере до тех пор пока игры не являются для мастеров способом заработка.
А примерный список +- одинаков для всех игр:
Полигонка/радиосвязь/медицина
Транспорт
Реквизит (игровые деньги, маски, пиротехника)
Кабаки и прочие точки общпита
Это все есть бюджете почти каждой игры > 50 учасников. Ну и бывают еще всякие моменты типа платы за официальное/неофициальное разрешение за полигон, команды мастерской безопасности, аренда лодок, закупка пиломатериалов, аренда или закупка всякого экзотического оборудования для хрен знает чего. Некоторые группы включают во взнос питание мастеров на полигоне. А еще сейчас постепенно появляется практика [частичной]оплаты билетов отдельным игрокам или другим сильно полезным для игры людям, которые едут издалека.
Вот вроде и все.

Это не я сказал, это они сказали что JNM больше берет!

Арадан

[ Пусть МГ пишут, что из затратных частей на игре будет (Полигонка, связь, кабак и т.д.), просто что бы люди видели, на что пойдут их деньги. ]

Моё отношение таково. Если игра удалась, понравилась и запомнилась - то мне глубоко по фигу, на что пошёл мой оргвзнос. Хоть в карман мастерам, хоть в фонд защиты фидошников. Если же игра отвратительна - на какие бы объективные расходы ни ушёл оргвзнос, я буду в печали.

Посему лично меня совершенно не интересует, на что пойдёт мой оргвзнос. Конечно, это всего лишь моё личное отношение.

[ Филигон, но ты же попрекал Тихьмянова, что он "сначала платит, а потом выясняет за что" и тебе "жаль его", а сам ты никогда так не делаешь. А тут говоришь прямо противоположное... ]

Вовсе нет. В последнем сообщении речь шла о том, как я отношусь к уплаченному оргвзносу после игры. А Андрею я советовал, как, по моему мнению, следует поступать до игры, прежде чем заплатить этот самый оргвзнос.

Гм..
Цитата N1
Вы предпочитаете сначала платить, и только потом выяснять, за что же вы заплатили? Я все-таки привык сначала разбираться, за что с меня хотят взять деньги, убеждаться, что я действительно получу то, что мне за эти деньги обещают,- и только потом платить

Цитата N2
мне глубоко по фигу, на что пошёл мой оргвзнос

Так все-таки до начала игры Вы выясняете или нет?

Я лично всегда спрашиваю у мастеров - а за что плачу? По-моему, это нормально. А то, что потратив деньги вроде бы на полезные вещи в результате получил ..., будет обидно - полностью согласен.

Поэтому, на мой взглядж, для мастеров хорошим тоном будет объяснить игрокам, на что пойдут их деньги, да и игроки, надеюсь, меньше будут увиливать от выплаты взносов.

Арадан