10 лет online
Сайт свободных игровых коммуникаций
поддерживается МГ Александр VI
[карта сайта] [login] [настройки] [ пользователь : инкогнито ] [07.08.26]
комментарий   канечна / Форум комментариев Зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность подписки вид для печати

 [все темы]   [дерево]  [сообщений на странице

 Тема: НАШИХ БЬЮТ!
Автор: Алфар просто Алфар
Дата: 21.05.04 08:11
Исходный материал: комментарий НАШИХ БЬЮТ!

Ролевик не спи! Наших бьют!
Прочитай это письмо, запомни и перешли всем своим знакомым ролевикам и цивилам. Говори об

этом на каждом углу. Если тебе небезразлично все то, что мы любим, действуй!

1. Ссылка на официальный сайт Администрации Санкт-Петербурга (сама статья):
http://gov.spb.ru/gov/admin/otrasl/kpmp/programmamp/6
2. Ссылка на интервью с Гущиным (сайт Бригады Врихедд): http://foxteam.sportspb.ru, на форуме

тема AntiRPG, интервью с В.Гущиным.
3. Ссылка на историю о Хильдигриме http://foxteam.sportspb.ru/ldu/page.php?id=80

На официальном сайте Администрации СПб еще давно была вывешена статья-проект (см.ссылку),

в которой Ролевое Движение называют Агрессивным, Военизированным, Организованным

формированием, находящимся под влиянием национал-большевистской партии Лимонова.

Приписано, что Ролевое движение подчиняется национал-большевистской команде "Грибные

Эльфы". Это же говорит В.Гущин в своем интервью.
Ты сам знаешь, что это клевета и грязная ложь.
В.Гущин (сотрудник Городского Центра профилактики безнадзорности и наркозависимости

несовершеннолетних при Комитете по молодёжной политике Администрации Санкт-Петербурга)

планирует так называемый перевод Ролевого Движения в неагрессивное русло, хочет сделать

его официальной организацией, запретить несанкционированные Администрацией СПб полевые

игры.
Привожу обе статьи здесь:
С сайта Администрации СПб:
...К агрессивным протестным группировкам относятся панки, алисоманы, киноманы, движение

ролевых игр, «Голубая» группировка Невского проспекта, «Черные следопыты», футбольные

фанаты. Имеются также экстремистские подростково-молодежные формирования: скинхеды

(бритоголовые), псевдозеленые экстремисты («Грибные эльфы»), «Национал-большевистская

партия» Э. Лимонова, «Новые сердитые» Партии свободы Ю. Беляева.
В настоящее время наиболее крупными движениями являются:
· Панкориентированные движения (панки, алисоманы, киноманы) – 10 тыс. чел.
· Агрессивное формирование «Движение ролевых игр» – 7,5 тыс чел.
· Скинхеды (бритоголовые) – 5 тыс. чел.

Соотношение общественно опасных формирований представлено в приложении N 6, прогноз

численности движения ролевых игр - в приложении N 7. Быстрый рост связан с выходом

кинофильма «Властелин колец» по одноименному роману Толкиена. Прогнозируется, что после
выхода второй серии фильма, возможен дальнейший рост движения еще на 2 тыс. человек.
Стоит отметить, что в настоящее время Движение ролевых игр находится, в значительной

степени, под влиянием экстремистской Национал-большевистской партии (Э. Лимонова). Быстрый

рост Движения ролевых игр может повлечь заметное увеличение численности нацболов.
Динамика роста движения скинхедов, показанная в приложении N 8, свидетельствует о том,

что в 1998 – 2002 годах среди подростков Санкт-Петербурга возникла повальная мода на

скинхедов. Количество скинхедов на улицах города начало стремительно расти.
По этим причинам Комитет по молодежной политике в 2000 году принял решение о создании в

Службе уличной социальной работе отдела по работе с неформальными молодежными

объединениями.
В течение 2000-2001 годов, отделом была произведена проработка открытых методик работы с

агрессивными и экстремистскими формированиями, ранее использовавшихся другими службами.

В состав отдела были включены работники, имевшие опыт работы с экстремистами.
Была произведена правовая проработка методик работы с экстремистами, включая

включенные методы работы (включенное наблюдение и включенную коррекцию поведения).
Разработан «Проект проведения активных мероприятий по реорганизации Движения ролевых
игр в неагрессивное русло».
Основной целью проекта является снижение агрессивности и криминальной активности одного

из самых многочисленных подростково-молодежных неформальных движений в

Санкт-Петербурге – Движения ролевых игр.
Задачами проекта являются:
Официанализация Движения ролевых игр в форме молодежных общественных объединений (с

юридическим лицом).
Введение подготовки и проведения ролевых игр в официальные (цивилизованные) рамки.
Проведение мероприятий по ослаблению влияния экстремистов и криминальных элементов на

Движение...

Интервью с В.Гущиным:
Большое количество тревожащих публикаций, посвященных положению современной

молодежи, вовлеченной в так называемое " Движение Ролевых Игр" требует более полного и

непредвзятого
освещения этой проблемы.
На вопросы журналиста Игоря Весенкова, члена Молодёжной Ассоциации Свободной Прессы

Санкт- Петербурга (МАСП СПб) согласился ответить Владимир Гущин, сотрудник Городского

Центра профилактики безнадзорности и наркозависимости несовершеннолетних при Комитете по

молодёжной политике администрации Санкт-Петербурга, ведущей в нашем городе организации

по проблемам молодёжи.

И.В. -г-н. Гущин, в ряде Ваших публикаций, например на сайте городской администрации, вы

утверждаете, что Движение Ролевых Игр СПб социально опасно. ( цитируется по http://gov.spb.ru
портал администрации СПб: "К агрессивным протестным группировкам относятся панки,

алисоманы, киноманы, движение ролевых игр, «Голубая» группировка Невского проспекта,

«Черные следопыты», футбольные фанаты." "Кроме того, второе по численности молодежное

формирование - «Движение ролевых игр», в настоящее время находится под влиянием Национал
большевистской партии (Э. Лимонова). Причем со временем отслеживается усиление этого

влияния. Таким образом, может возникнуть ситуация, когда данное агрессивное формирование
может начать переходить в категорию экстремистского формирования. Если учесть то, что

Движение ролевых игр строится по принципу военизированных формирований, то экстремизация

движения приведет к всплеску криминальной активности членов движения. Возникновение

подобной неблагоприятной обстановки требует резкого усиления профилактической деятельности

в данной области. Подобная работа может эффективно проводиться только при активном

использовании методов включенной работы, изнутри движения).) Так ли это?
В.Г. - Да, это так. Движение Ролевых Игр относится к социально опасным и криминальным

формированиям, насчитывающим около 7,5 тысяч человек. Наш Центр неоднократно публиковал
соответствующую информацию по этому вопросу. (АиФ N8 февраль 2004: " в социально опасные

и криминальные формирования попали Движение Ролевых Игр около 7,5 тысяч человек,

сатанисты ...")Движение Ролевых Игр наиболее крупное и одно из самых опасных

криминализированных сообществ на настоящий момент.
И.В. - Какие меры предпринимаются Центром и Вами лично для разрешения этой проблемы?
В. Г. - Первое, что необходимо сделать, и что уже делается, это получить необходимую

информацию изнутри этого сообщества. "Ролевики"с трудом поддаются исследованию, в силу
неоднородности и разобщенности. Поэтому наш Центр ведет программу набора " добровольных

помощников " Центра на правах полевых сотрудников. Такие люди, активно сотрудничая с нашей
структурой, доставляют Центру основную информацию. Обычно это люди, имевшие

непосредственный опыт общения в среде, зачастую сами состоящие в молодежных группах.

Подробнее о наборе полевых агентов Центра вы сможете узнать в моем интервью газете Пчела

#39 за июль -сентябрь 2002 г. (справка И.В., цитируется по http://www.pchela.ru : " Государственное

учреждение "Городской центр профилактики безнадзорности и наркозависимости

несовершеннолетних" производит набор молодежи на должность "специалист по работе с

молодежью" в отдел по работе с неформальными молодежными объединениями и в Службу

профилактики безнадзорности для реализации правительственных программ по профилактике
правонарушений среди несовершеннолетних и профилактике экстремизма.
Приглашаются лица не моложе 18 лет, имеющие соответствующий опыт работы, или ранее

состоявшие (либо, в отдельных случаях, состоящие по настоящее время) в формированиях

панков, алисоманов, киноманов, gay-тусовка, сатанистов, скинхедов, антифа, рэперов, и т.п.,

(Движении ролевых Игр, " реконструкторов"; примечание И.В.)знающие специфику и обычаи
этих движений. Работа преимущественно полевая, в том числе включенная работа в данных

движениях. Справки по телефону: ххх-хх-хх, отдел по работе с неформальными молодежными
объединениями. Адрес: СПб, (ст. метро Парк Победы) ул. Фрунзе, х, кабинет хх.") (Alfar

Примечание: не буду приводить настоящий телефон и адрес, если хотите, найдите сами.)
В дальнейшем, когда информация получена, ее необходимо систематизировать. Имеется

масштабная база данных по движению Ролевых Игр и сателлитам движения, таким, как

радикальное крыло "ролевиков" - "реконструкторы". База учитывает время создания и распада

отдельных групп, членство в них, принятые в отдельных группах традиции и порядки, а так же

фактические действия групп. Имеется обширная подборка фото- и видеоматериалов. Это

позволяет контролировать действия этих групп законным путем.
Из новейших проектов Центра проведение Ролевых Игр под контролем Центра и МВД, для

обеспечения безопасности и по системе регистрационного учета. Это, так же, послужит делу
реабилитации подростков под присмотром психологов Центра.
И.В. - Можно ли узнать подробнее об этом проекте?
В.Г. - Пожалуйста, этим летом "мастерская группа"(справка И.В..: Мастерская группа

"Заповедник" Пресветлый (Дмитрий Чистов), Антон Лустберг, Крапивница (Ксения), Змей (Антон),
Авер, Кузя (Настя Кузнецова) Санкт-Петербург Контакт: xenia@vul.usr.pu.ru, FIDO-net: 2:5030/419.3

Dmitry Chistov) Центра проведет минимум три мероприятия такого типа, например, "Ирландия - 3".
И.В. - В прессе широко освещаются мероприятия "реконструкторов", скажите, какую позицию

занимает Центр относительно деятельности этих людей?
В.Г. - Мы считаем, что деятельность "реконструкторов" несет большую опасность, как сама по

себе, так и из-за начавшейся смычки ряда "реконструкторов" с некоторыми неофашистскими
формированиями. Деятельность "реконструкторов" изучается полевыми работниками Центра, и та

информация, что к нам поступает, неутешительная.
И.В. - Как вы планируете ближайшее будущее в рамках деятельности Вашего Центра?
В.Г. - Ведущаяся работа позволяет выразить надежду, что в ближайшее время удастся

добиться контроля над проведением массовых молодежных мероприятий за городом, что

позволит ограничить проведение несанкционированных игр. Подростки, воспитанные в

криминализированных молодежных группах, пройдут курс реабилитации под надзором

сотрудников Центра и смогут вернуться к нормальной жизни.
И.В. - Г-н Гущин, как Вы думаете, ведь такая политика Центра будет негативно воспринята

большинством молодежи?
В.Г. - В основном, я думаю, нет. Наибольшее сопротивление мы встречаем в лице экстремистов

и тех групп лиц, которые давно и систематически проводят Ролевые Игры. Эти люди финансово
заинтересованы в вовлечении новых подростков в свою среду, поэтому они всячески

препятствуют деятельности Центра. Несомненно, этих людей удастся призвать к ответственности.

В ближайшем будущем проведение несанкционированных мероприятий станет невозможным,

поэтому проводить игры смогут только те "мастерские группы", которые реально сотрудничают с

нашим Центром и участвуют в программе реабилитации подростков. (справка И.В. цитируется по

http://gov.spb.ru портал администрации СПб: Разработан «Проект проведения активных

мероприятий по реорганизации Движения ролевых игр в неагрессивное русло».)
И.В. - Какого именно сотрудничества Вы ждете?
В.Г. - В первую очередь, разумеется, это доступ сотрудников Центра к материалам

регистрации и бланкам поименных заявок на данную игру, для учета подростков, посетивших это

мероприятие, в специализированной базе. Во-вторых, и это наиболее значимо, участие

психологов Центра в подготовке сюжета и разработке "вводных", для психологической

коррекции мероприятия в целом. Это позволит вывести Ролевые Игры на качественно новый

уровень и существенно снизить социальную опасность движения.
И.В. - То есть, Г-н Гущин, Вы считаете, что ситуация под контролем?
В.Г. - Мы, совместно с органами правопорядка, планируем несколько мероприятий на это лето,

которые покажут истинное положение вещей. Подождем этого времени.
И.В. - Спасибо, Г-н Гущин.
И.Ю. Весенков, МАСП СПб 16.03 2004

Этой ложью дело не кончилось. Они начали действовать. Далее письмо, пришедшее мне и

предназначенное для распространения. Автора называть не буду, дабы не подставлять его.

В первую очередь для Айвара и Хоккинса. Вот один из обещанных текстов...
Но и другим стоит обратить внимание. Начинаем охоту на ведьм.

Архив круга "__"

Запись ---------------- Автор пока желает остаться неизвестным и просил несдавать некоторых других

людей.
Тема ------------------ История Хильдигрима.
Дата ------------------- Третья пятница апреля 2004 г.
Комментарий (написан позже) - да простит меня Господь за то. что нарушаю слово, записывая эти

строки. Простите и вы меня - я стараюсь быть беспристрастным.

Немного истории - наша ссора с Хильдигримом состоялась еще в феврале. Поводом к ней стало

некорректное поведение мастерской группы игры - мистерии "Шабаш", в которой он состоял. В

общем они нахамили нам по сети на форуме, я набрал нужный телефон и у них начались поблемы.
Какие? Один приятель подписался Witch Hunter'ом и написал им на форум, а еще и позвонил,

предложив приготовиться к исповеди. Снэйк и Хильдигрим страшно перепугались и даже

отключили телефоны. Вначале мы пытались отговорить мастеров - а именно: Хильдигрима, Карро,

Ваню, Снэйка и Лакриму, - еще двоих учатсников мастерской группы мы не смогли попытаться

уговорить, потому что они не появлялялись в нашем поле зрения. Уговоры не помогали. Мы были

не единственными. На форумах им тоже говорили - нехорошо отыгрывать сатанинские ритуалы -

кто говорил жестко, кто мягко. Например г - н Маккавити высказался так - "Я редко избиваю людей

ногами, но на вас это правило не распространяется". Я с ним согласен.
Шабаш должен был представлять из себя ритуал поклонения Сатане с вызываением

демонов(мастеров) и отыгрышем прочих прелестей средневекового сатанизма - ссылка на сайт

(если он еще существует) shabash.h11.ru.
Кончилось все тем, что Хильдигрим пришел на собрание и нахамил мне и тому человеку, когда

мы спросили его, не в курсе ли он, что даже игра - это проповедь сатанизма? Он ответил, что те,

кому сорвет крышу на шабаше - сами дураки. Мы спросили, а кто ты после этого? Вел он себя не

очень корректно, а когда собрался народ, сказал, что уходит. Что он вырос из нашего круга и
что у него больше нет времени на игры и пр. На самом деле я могу понять эту отговорку - так или

иначе все собравшиеся сказалаи ему, что он не прав.

В общем, все остались при своих. После, я слышал, что Хильдигрим постепенно отстраняется от

дел - он прекратил принимать заявки на Шабаш и ничего не делает.

17.04.2004 пятница

Все началось в третью пятницу апреля. Хильдигрима привели. Хильдигрим был пьян, причем

сильно. Он грубо бросил мне, что его пригласили и что он хочет со мной поговорить, но это - когда

он протрезвеет. Я предложил ему покинуть мой дом. Девушки вступились за него. Тогда я

разрешил остаться еще ненадолго. Хильдигрим был пьян. Он вел себя развязно и нервно.

Поначалу мне показалось, что что-то случилось. Потом я еще раз попросил его уйти. Он не
ушел. Так мы и сидели - он на кухне, я в комнате. Потом все же он собрался
уходить и, уже одевшись, вышел на лестницу покурить. Вдруг ко мне в комнату
вбегает друг и говорит: "Скорее, Хильдигрим хочет с тобой поговорить".

Хильдигрим сидел на ступенях лестницы и почти плакал. "Пообещай, что до
времени не расскажешь о том, что я тебе расскажу.......".

"Месяц назад ко мне на работу пришли двое (Хильдигрим работал в центре соц.
педагогики) - Тони Лустберг и Миша Шелест. Я и раньше был знаком с
Лустбергом. Пил с ним. Теперь мы просто поговорили. Вначале просто, потом
про шабаш. Тони удалось разговорить меня. Я проклял свой язык, так как,
когда Тони узнал о том, что я "мастерю" шабаш (до этого он, видимо, не был
уверен в этом), он порекомендовал мне сходить на Фрунзе 4 - в центр
профилактики наркомании и беспризорничества, мол, побеседуй с ними. На что
я сказал, что у меня нет желания, после чего получил весьма прозрачный
намек на то, что со мной многое может случиться, например в подворотне
собственного дома. Пришлось идти.
На Фрунзе 4 в первый день меня встретил добрый дядечка, который снял с меня
показания, что Шабаш - это только игра и записал паспортные данные,
пригласив прийти на следующий день.
Во второй день меня отвели в кабитет N14, где сидело несколько людей. Двое
добрых дядечек лет тридцати - позднее я узнал, что это майоры ФСБ, сам
Гущин, Баркан и дознаватель.
Гущин поинтересовался, не хочу ли я рассказать все по-хорошему. Я попытался
говорить мало. Но Баркан угрожал пытками и расправой (например разбить
пивную бутылку в анусе). ФСБ шники просто сидели и наблюдали. Гущин сказал,
что не надо так. Все гораздо проще - "О других подумаешь, когда тебе 60 лет
будет, а пока тебя и из института могут выкинуть и с работы и в армию, а
главное -срок припаять" Почему? Сейчас в ФСБ есть три незакрытых дела.
Первое - "Дело о сатанаролевиках" - на смоленском кладбище в месте акта
вандализма нашли рисунок пентагарммы с вписанным в нее драконом и словами
"Мелькор жив", или что-то в этом духе. Второе - в области нашли на месте
сатанинского ритуала закопанных в землю двух мертвых подростков. Третье -
дело об убитой азербайджанской девочке, которую забили палками скины. Все
три дела не раскрыты. Поэтому их можно повесить на первого попавшегося под
руку, также можно кинуть статьи в газеты о том, что нашли виновников - не
важно что липовых, главное успокоить. Также дьяволопоклонничество - а у вас
именно оно и есть, у нас в России приравнено к экстремизму. Если будет блуд
- то это бордель и т. д. В общем, это может быть от двух до трех лет и
дальше". Я выдал им все и всех, поэтому теперь уже месяц я чувствую себя
предателем и не просыхаю. В обмен на это Гущин сказал, что я, как
добровольный информатор, не пострадаю, .
А из ФСБ пришел приказ - шабашу быть, и что во время оного приедут ОМОН и
все участники будут повязаны для дальнейших выснений. Я должен буду его во
что бы то ни стало провести. И это самое гадкое. Поэтому я уже месяц ничего
не делаю и отвергаю под теми или иными предлогами все заявки. Гущин обещал,
мне что меня не тронут, а с остальными будет отдельный разговор. Дальше
начался обмен данными.

Для удобства понимания ниже представлено тезисное исзложение полученонй и
выданной информации.

Хильдигрим.

1. Снэйк, Карро, Хильдигрим, Ваня и Дэвид участвовали в вудуистском ритуале
в день рождения Снэйка (Резали черную курицу в Ржевском лесопарке).
2. У Снэйка дома лежит вудуистский алтарь.
3. Со школы Снэйк мечтал организовать свою секту. Он занимается
распространением сатанинской литературы и вербовкой единомышленников. С ним
работа будет отдельная.
4. Хильдигрим выдал паспортные данные имена и все, что знал обо всех
участниках. Им грозят санкции.
5. Хильдигрим должен провести шабаш и созвать на него весь народ.
6. Хильдигрим сдал паспортные данные и большое количество информации об
участниках с последующим информированием центра о них.

Гущин.

1. Варракс - ведущий сайта "Сатанизм.ру" - провокатор, задача - удержание
сатанизма в России на уровне "поиграемся в сатанистов". Работает с силовыми
структурами, участвует в разгоне дьяволопоклонников.
2. Вскоре в Питере будет возрождена команда "Эрегион", капитаном ее будет
Баркан, цель - второй Моргиль. Наведение страха на играх, при этом Гущин
выигрывает в том, что на играх под профцентром они будут вести себя
прилично.
3. Симаргл, бывший капитан той же команды - один из информаторов.
4. Тони Лустберг устраивает на вторые майские праздники игру "Ирландия",
где со всех участников будут собираться паспортные данные. После чего
участники будут внесены в базу данных с пометкой "Агрессивные движения".
5. ФСБ не интересны ролевики. Ментам тоже. Гущин (к его несчастью) вынужден
действовать бумагами. Реальной поддержки он не имеет. Методы воздействия -
выгон с места работы, из института, рекомендательные письма в
предполагаемые места работы, заявление в милицию.
6. В свое время Гущин занимался делом Торина Оукеншильда - пытался пришить
секту, но Торин был чист, поэтому дело ограничилось двумя статьями - одной,
где о Торингах сказали, что они секта, и другой, что все-таки не секта.
7. Информация и шабаше была получена из интернета. На сайт к Хильдигриму
писали двое информаторов, но, поскольку действовали они неграмотно, их
отшили. Но не по подозрению в том, что это информаторы, а из-за их
некомпетентности. Психологи исследовали тексты сайта и сочли, что
информация на нем предназанчена для подростков 16 - 17 лет. Мастерам не
понравились ребята обратившиеся к ним "Йо! Шабаш это круто!".

18.04.2004 Суббота.

Наутро мы с Хильдигримом поехали в Вырицу на могилу Серафима Вырицкого и
молились там. Хильдигрим пообещал исповедаться после шабаша. Он зарекся
делать подобыне игры впредь. Отца Алексея мы не застали. Через некоторое
время моя мать говорила с ним - он видел нас, уходящих от храма в 9 вечера,
когда подъезжал на машине. Мы прождали 4 часа и не дождались несколько
минут......

02.05.2004 Воскресенье

Дальше все продолжалось как в плохом кино. Мы предупредили кого могли, не
вдаваясь в подробности. Но через несколько дней на "Ролемансере" появилось
две записи - "По техническим причинам шабаш переносится на вторые майские"
и вторая "Ну что, получил, Иудушка". Потом выснилось, что он (Шабаш)
все-таки был в намеченое время, в Токсово. Но незадолго до него Карро,
Лакриму и Ваню вызвали в Большой дом "поговорить".
Карро выспрашивали сколько народу, что будет и как все произойдет. Узнав,
что собирается не сто человек, а пятнадцать, менты облегченно вздохнули,
произнеся фразу "Гущин опять всем мозги пудрит, нет чтобы скинов ловить и
убийства расследовать, опять фигней занимается". Карро успокоила ментов,
они успокоили ее. Как выяснилось, Гущин прислал завку на разгон с
показаниями Хильдигрима, а менты решили их проверить. А, проверив,
отклонили заявку. Так что, можно предположить, что Гущин работает не
напрямую и у него собсбвенная структура, реальными полномочиями не
обладающая. Менты прислали двух агентов и со стороны следили за шабашом и
фотографировали.
Что интересно, уже в воскресенье, на платформе в Петяярви мы узнали от
Халдира, что "ходят слухи, будто шабаш собираются разгонять" - я узнаю,
откуда растут ноги, так как Халдир поведал мне имена тех, кто ему это
сказал.
И еще. Прошлым летом устраивалась игрушка "Исход нолдор", мастер - Мэй, на
ней было около 150 человек. После нее Мэй вызывали в Большой дом и
попросили паспортные данные всех участников.

На шабаше присутствовали шпионы (2 шт.). Фотографировали и прислушивались.

Хвала Эру. Все-таки Он слышит наши просьбы и не дает свершиться
беззаконию.

06.05.2005 Четверг.

Хильдигрим пришел на тренировку. Мы разговаривали, выяснилось, что он
говорил с Феаринелью.
Он рассказал о том, что его выгнали с работы, а также поведал о том, что
скоро последует разгон Моргиля, Белых Воронов и, позднее, Угорта. Это
произойдет при помощи милиции - в условленое время к каждому из членов
команд бедет прислан наряд для беседы. Обвинение - разжигание межклассовой
розни(?). Также рассказал о том, что все будущие мероприятия он собирается
координировать с Гущиным - например Ивана Купалу. (Приглашал меня).
Рекомендовал и мне поступать также. На вопрос, зачем это надо, - ответил:
во имя безопасности, потому что Тони Лустберг получил полное финансирование
на "Ирландию 3" (техника, ментура, деньги). Это может быть полезно.
Дальнейшая судьба Снэйка неизвестна. По крайней мере Хильдигрим не
собирается с ним сотрудничать дальше. На вопрос о том, что присудили ему,
он ничего не ответил.
Еще рассказал о том, что информатор в профцентре получает 1000 рублей за
ежемесячный отчет о участниках тусовок, на которых появляется. Информаторов
набирают из проверенных личностей.
Вечером я разговаривал с Феаринелью. Она рассказала о том, что Хильдигрим
не собирается рассказывать товарищам о том, что именно по его наводке под
учет попали участники мастерской группы "Шабаша". Ей не понравилось это,
так как тогда, в пятницу, он раскаивался в этом. Теперь он сказал, что в
свое время сам все расскажет. Но сейчас не время. И еще - он просил звать
его на все мероприятия Круга......... Несколько раз просил.
Nay Eru viruva tye.

Могу прибавить, что и меня и моих знакомых ролевиков уже проверяют и запугивают. Вспомни,

не звонили ли тебе неизвестные, не спрашивали ли твой адрес, учишься ли ты, работаешь ли и

т.д.
Как показывает наблюдение, почти никто из ролевиков, и тем более цивилы, НЕ ЗНАЮТ О

СЛОЖИВШЕЙСЯ БЕДСТВЕННОЙ СИТУАЦИИ.
ПОЭТОМУ ПЕРВОЕ - НУЖНО ИНФОРМИРОВАТЬ ВСЕХ И КАЖДОГО.
ВТОРОЕ - НУЖНО БЫТЬ ОСТОРОЖНЕЕ, КАК МОЖНО БОЛЬШЕ КОНСПЕРИРОВАТЬСЯ.
ТРЕТЬЕ - НУЖНО БОЛЬШЕ ЗНАТЬ ОБ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЕ. СХОДИ ПО УКАЗАННЫМ ССЫЛКАМ, ПО

РОЛЕВЫМ ПОРТАЛАМ - ЭТА ПРОБЛЕМА УЖЕ ДАВНО ОБСУЖДАЕТСЯ.
ЧЕТВЕРТОЕ - НУЖНО ДЕЙСТВОВАТЬ СООБЩА.
ПЯТОЕ - НУЖНО НАЧИНАТЬ ДЕЙСТВОВАТЬ ПРЯМО СЕЙЧАС. ИНАЧЕ УЖЕ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО

МЕСЯЦЕВ РОЛЕВОЕ ДВИЖЕНИЕ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА БУДЕТ УБИТО.

ROLEVICS NOT DEAD.

 ответить

 Тема: НАШИХ БЬЮТ!
Автор: Дайра
Дата: 21.05.04 10:42
В ответ на Алфар просто Алфар , от 21.05.04 08:11 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий НАШИХ БЬЮТ!

Сами напросились. Им же еще давно на Ролемансере говорили - не надо играть таким вещами.
Если честно - достали уже доморощенные "темные властилины".

 ответить

 Тема: Ваших бьют?
Автор: Philigon the Kender
Дата: 21.05.04 15:43
В ответ на Алфар просто Алфар , от 21.05.04 08:11 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий Ваших бьют?

Мне тут довелось общаться с "серыми братьями". Это было в основном по делам конторы, где я работаю, но, в частности, зашел разговор про ролевые игры. "Серые братья" поинтересовались, как у нас в колледже обстоят дела со всякими неформалами - в том числе с ролевиками. (Напомню, это вовсе не было основной темой нашего разговора.) Я сказал, что в отношении ролевиков могу судить необъективно, так как сам увлекаюсь ролевыми играми. Слово за слово - мне предложили быть информатором. Я сказал, что от этого не будет большой пользы, так как ни в каких тусовках я уже давно не вращаюсь и в лучшем случае выезжаю на несколько игр летом. На игры же я езжу затем, чтобы отдыхать и развлекаться, а не для того, чтобы за кем-то следить или собирать информацию. Впрочем, если их это устроит, я вполне могу после каждой игры общаться с ними - мои впечатления от игр не являются ни для кого секретом. Насколько я понял, это предложение не особенно воодушевило моих собеседников.

Однако все это дает мне основания заподозрить, что "серые братья" наверняка предлагали "стучать" не мне одному. А это значит - в ролевой среде есть информаторы. И, по-моему, это хорошо.

Далее мои собеседники задали еще несколько вопросов про ролевые игры и ролевую общественность. Я сказал, что лучший способ узнать про ролевые игры - это лично пронаблюдать, а еще лучше - поучаствовать. Я пригласил их на свои собственные настольные и кабинетные игры и пообещал, если будет на то их желание, по мере сил посодействовать их участию в какой-либо из полевых игр. Однако по их реакции у меня сложилось такое впечатление, что они и так прекрасно знают, что на самом деле происходит на ролевых играх.

Меня спросили, что я думаю об идее организовать "ролевое движение" под эгидой какого-нибудь Комитета по борьбе с молодежью, а с неорганизованными ролевиками, наоборот, нещадно бороться. Я сказал, что всячески поддерживаю эту идею и с удовольствием буду играть в ролевые игры под эгидой этого комитета; хотя сам вряд ли смогу посодействовать в организации всего этого, так как не лидер и не организатор.

Наконец, у меня поинтересовались моим материальным, служебным, жилищным, образовательным и семейным положением. Узнав, что все в порядке, меня спросили, много ли я знаю других любителей ролевых игр, которые также вполне "оцивилены". Я уклончиво ответил, что, мол, кто их там на играх разберет: по роли и костюму обычно непонятно - у человека "по жизни" нефтяной бизнес, или он бутылки по подъездам собирает. Мне сказали, что заинтересованы в беседах с вот такими "цивильными" ролевиками. После этого наш разговор перешел на другую тему.

Мои личные выводы:

1. Отказываться от сотрудничества с властями - глупость. Противостоять властям, конфликтовать с ними - еще бОльшая глупость.

2. Спецслужбы все про всех знают. "Конспирироваться" и так далее - это детский сад.

3. Неприятности со стороны властей, спецслужб и комитетов по борьбе грозят в первую очередь антисоциальным и неконструктивным тусовщикам, которые ничем серьезным в жизни не занимаются, вылетают из институтов, раз в месяц увольняются с очередной работы, пьянствуют и хулиганят, скандалят с родственниками, одеваются вызывающе и антисанитарно, проживают по впискам и так далее. Чтобы избежать проблем - проще всего попросту не относиться к таким людям.

4. Если спецслужбы зачем-либо пожелают подгадить кому-то конкретно - уж будьте уверены, у них это получится запросто, будь этот "кто-то" хоть ролегопник, хоть профессор МГУ. Однако я сильно сомневаюсь, что в ролевой среде есть кто-то, вызывающий персональный интерес "серых братьев".

5. Истеричный инфантилизм, который уже неоднократно демонстрировали отдельные обитатели этого форума,- это детский сад в особо крупных размерах. Надо же, "наших бьют"... Не наших, а ваших. Ваших псевдосатанинских недорослей. Которые исключительно сами виноваты.

И еще одно замечание. Тут было написано про то, что ФСБ якобы готово повесить свои нераскрытые дала на "первого попавшегося под руку". Насколько я смею судить - не совсем так. Просто есть достаточно много очень удобных людей, на которых действительно можно повесить все, что угодно. Это как раз и есть асоциалы, описанные выше в п. 3. На человека, у которого с социальным статусом все в порядке, будут что-то вешать только в том случае, если (см. п. 4) захотят прицельно сделать гадость именно этому конкретному человеку, а не просто "сплавить" дело.

 ответить

 Тема: НАШИХ БЬЮТ!
Автор: Quazar
Дата: 22.05.04 13:09
В ответ на Алфар просто Алфар , от 21.05.04 08:11 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий НАШИХ БЬЮТ!

Типа, небольшой ликбез в тему.
Допустим, подходит к тебе друган и говорит: с тобой хотят поговорить в конторе. Если ты ему отвечаешь - пошел на х, не пойду я ни в какую контору - ты полный мудак. Надо так: ты у него спроси, а почему, мол, зачем, а что я такого сделал? И главное - почему тебя туда зовет этот друган, а не сама контора? Короче, прикидывайся полным лохом, чтобы друган подумал, что ты зассал и что ты сейчас быстрее мысли побежишь в эту контору. Потом - спрашиваешь адрес, телефон и все такое; узнаешь, когда туда приходить и к кому там обращаться. ГЛАВНОЕ - вынуть как можно больше информации. Говоришь, что тебе сложно сейчас точно сказать, когда именно ты выкроишь время из своей работы-учебы и т. д., но постараешься как можно скорее. Если друган поверил - ты этот этап победил.
Потом ты тянешь время. 90 процентов, что друган тебе опять напомнит - мол, ты вроде собирался, так давай скорее, там тебя заждались. И тут понеслось. Разговор с ним ОБЯЗАТЕЛЬНО запиши на кассету, сотовый и т. д. Говоришь ему: а если я ни х никуда не пойду? Вот тут он тебе и говорит - если не пойдешь, п...ы получишь. Главное, чтобы он это сказал четко и внятно, а ты чтобы это записал. Потом, типа, ты опять зассал и говоришь: ладно, пойду. Это второй этап.
Третий этап: звонишь в контору. Уточняешь, что они хотят тебя видеть, договариваешься, когда придешь. ТУТ ЖЕ пишешь заявление в милицию на своего суку-другана, и прикладываешь к нему записанный разговор. Идешь в милицию и все ЧЕСТНО им рассказываешь. Тактика такая: я не отказываюсь пойти в контору, я им даже сам звонил, обо всем договорился. Но надо разобраться, чего это друган мне угрожает, чтобы его прижучили и расспросили: кого конкретно он имел в виду, когда говорил, что мне дадут п...ы. Намекнуть ментам, что подозреваешь на его связи с ОПГ - в общем, зарыть по полной.
После ментуры - бегом в контору. Там говоришь так: мол, сука-друган тебя предупредил о том, что они тобой интересуются, и посоветовал заныкаться, а он поможет, чтобы тебя подольше искали. Ты, типа, сначала зассал и ему поверил (поэтому и тормозил), а потом решил - раз контора вызывает, значит, надо.
И твой сука-друган огребет по полной сначала от ментов, а потом от конторы. Метод проверенный. Не я сам проверял, но люди надежные. Сука эта в другой город свалила, чтобы ей самой со всех сторон п...ы не надавали.

 ответить

 Тема: Ваших бьют?
Автор: Алфар просто Алфар
Дата: 24.05.04 07:29
В ответ на Philigon the Kender , от 21.05.04 15:43 по теме "Ваших бьют?"
Исходный материал: комментарий Ваших бьют?

Да, я антисоциальный тип, аморальная личность и т.п. НО Я НИЧЬИХ ПРАВ НЕ НАРУШАЮ, ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕЗАКОННОГО НЕ ДЕЛАЮ. Какого черта на меня прут??? А такого черта, что приссатых и боящихся властей много!!! Таких, которые никогда не сплотятся, из-за страха получить приключений на свою жопу! Таких, которым насрать глубоко на движение, лишь бы не трогали их болото. Они даже своими правами пожертвовать готовы, чем угодно, только в покое оставьте. Слизь...
Я рассылаю эти статьи не для слабаков и трусов, а для тех, кто хоть что-то готов и сможет сделать.

 ответить

 Тема: НАШИХ БЬЮТ!
Автор: Molydeus
Дата: 24.05.04 08:10
В ответ на Алфар просто Алфар , от 21.05.04 08:11 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий НАШИХ БЬЮТ!

Все правильно, кроме пожалуй этого пункта:

>3. Неприятности со стороны властей, спецслужб и комитетов по борьбе >грозят в первую очередь антисоциальным и неконструктивным >тусовщикам,
Накажут как всегда кого попало.

А в целом - безусловно надо холить и лелеять коммитеты по борьбе с молодежью и делать игры под их эгидой. Что-то правда стройных рядов комитетов готовых на эту тему общаться не видно, но эту уже другая история.

 ответить

 Тема: НАШИХ - пока осматривают
Автор: Хоббит (Ярославль)
Дата: 24.05.04 10:04
В ответ на Алфар просто Алфар , от 21.05.04 08:11 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий НАШИХ - пока осматривают

>>для тех, кто хоть что-то готов и сможет сделать

Это например что ? Собраться большой кучей и пойти бить морды ..ээ .. кому ? милиции ? не поймут , не оценят кроме как лет на несколько. В порочащих связях с милицией замеченных ? если связи значимые, то см.выше. Если нет – то гопников и так хватает.
Написать большую статью в Аргументах и Фактах (АиФ) например – вот прямо эту , что выше – мы тут типа хорошие и мирные (только немного антисоциальные и аморальные) , хотели сделать маленькую четную мессу, придавить пару кошек или куриц там- а что, их все равно много , мы ж в шутку, а вот злобные * приехали и нас всех посчитали.
Вот будет интересная статья.
Про прочие предлагаемые методы вообще .. весело .. совет конспирироваться звучит. Особенно на открытом форуме, где отследить даже динамический IP – не вопрос, а потом взять у провайдера телефон этого отдельно взятого умника, или в интернет-клубе – взять фотографию с карточки или вырезать ее с видеозаписи. Только не надо вспоминать добрые анекдоты 95-го года про кулхацкеров с двумя крокодилами и ноутбуком в колодце связи, сидящих через 6 «совершенна анонимных» прокси.
Действовать это хорошо, - но кроме громких криков , идущих уже не с осени ли – или когда там начали вдруг и везде, весьма организованно надо заметить, обсуждать разного рода указания от тов. Гущина и иже с ними. – ничего так никто и не предложил, полезного и реального. Разные глупости например предложение массово шифроваться , например мастерам не сообщать имен-фамилий – паспортных данных участников мероприятия – быстро забыли.
Теперь вот идет третья или четвертая волна криков «надо что-то делать», более же приемлемое предложение «немного социализироваться» как-то подзабыто.
Да и Philigon the Kender правильно все написал.
Комитетам же по делам молодежи и прочим организациям – по большому счету не до нас. Есть же всякие социально положительные , со школы активные, не пьющие – не курящие граждане. Которых хоть сейчас на плакат о светлом будущем – с ними и работать приятнее, и опять же их мамы- папы такое общение всяко поощряют, и комитету немного спонсорской помощи оказать могут, конференцию по всяким методам работы или еще чего организовать помогут.
Итого - социализироваться нужно, ибо лбом о стену биться можно всегда. Или для кого-то ролевые игры – способ жизни, существования и обеспечения материального положения в виде немного батона и немного маслица на него, а не хобби и способ отдохнуть в хорошей компании? Для меня - хобби.

 ответить

 Тема: Ваших бьют?
Автор: Philigon the Kender
Дата: 24.05.04 20:34
В ответ на Алфар просто Алфар , от 24.05.04 07:29 по теме "Ваших бьют?"
Исходный материал: комментарий Ваших бьют?

[ Да, я антисоциальный тип, аморальная личность и т.п. НО Я НИЧЬИХ ПРАВ НЕ НАРУШАЮ, ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕЗАКОННОГО НЕ ДЕЛАЮ. Какого черта на меня прут??? А такого черта, что приссатых и боящихся властей много!!! ]

Собственно, пока ты будешь так думать, на тебя и будут "переть". Каждый сам кузнец своего геморроя.

 ответить

 Тема: НАШИХ - пока осматривают
Автор: Алфар просто Алфар
Дата: 25.05.04 08:14
В ответ на Хоббит (Ярославль) , от 24.05.04 10:04 по теме "НАШИХ - пока осматривают"
Исходный материал: комментарий НАШИХ - пока осматривают

Ну хорошо. Выписываю главные аргументы. От самого что ни на есть близкого окружения Гущина стало известно следующее: Гущин сам - бывший ролевик. Сейчас ему под 30, а лет 6-8 взад он был ролевиком с кликом Гвор (вроде так). Он из себя выделывал мага, владеющего телекинезом. Ролевики его за это активно чмырили. "Гвор" стало даже ругательством. Вследствие этого, он, ВОЗНЕНАВИДЕВ ВСЕ РОЛЕВОЕ ДВИЖЕНИЕ, свалил из него. ВЫВОД: ЕГО СЕГОДНЯШНЯЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ - НЕ ПОПЫТКА "ОРГАНИЗОВАТЬ" РОЛЕВОЕ ДВИЖЕНИЕ, А УНИЧТОЖИТЬ ЕГО. А это куда хуже, чем политик, старающийся для статистики или галочки. И НЕ НАДО ПАРИТЬ МНЕ МОЗГИ О ТОМ, ЧТО КОМИТЕТЫ - ЭТО ХОРОШО. Инфа была получена от настолько близкого к Гущину человека, что ближе было только спросить у него самого. Имя сказать не могу - подставлять не хочется.
И вообще, складывается довольно странный портрет человека с оригинальной, если не сказать, сдвинутой психикой: бывший ролевик-маг-педофил-сотрудник Комитета по молодежной политике. Крайне тупо ждать от такой помеси добра! И как правильно было сказано выше, гонят на аморальных и асоциальных, а достанется всем. И ДОСТАНЕТСЯ НЕ СЛУЧАЙНО, А НАМЕРЕННО!

 ответить

 Тема: Ваших бьют?
Автор: Алфар просто Алфар
Дата: 25.05.04 08:17
В ответ на Philigon the Kender , от 24.05.04 20:34 по теме "Ваших бьют?"
Исходный материал: комментарий Ваших бьют?

Так че, из-за каких-то козлов в серых шинелях или в костюмчиках я должен пойти цветочки разводить, и отказаться заниматься тем, что мне нравиться? Я свои права знаю, и не терплю, когда их ущемляют.

 ответить

 Тема: ага
Автор: Хоббит (Ярославль)
Дата: 25.05.04 09:49
В ответ на Алфар просто Алфар , от 21.05.04 08:11 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий ага

что дальше- то ? вот кто-то возжелал уничтожить "ролевое движение". Много криков и возгласов ах и ох да как же оно можно.
где хоть какая идея что делать , кроме уже поднимавшейся ранее идеи шифроваться, скажем так не нашедшей поддержки.

Часть 2.
Ради интереса : заменим фразу "ролевое движение" на скажем "движение нумизматов" (это кажется которые монеты коллекционируют) или "движение филателистов" , и что в результате - кто-то там по личным причинам что-то не любит и всяко вредит, милицию там натравливает и прочее. Вопрос : будет ли милиция по заявке кого-то там (комитета по культуре) проверять общество филателистов ?

 ответить

 Тема: ага
Автор: Алфар просто Алфар
Дата: 25.05.04 15:17
В ответ на Хоббит (Ярославль) , от 25.05.04 09:49 по теме "ага"
Исходный материал: комментарий ага

Да, если тот, чья заявка имеет связи и ходы. А Гущин находится под самой Матвиенко (не в прямом смысле, хотя кто знает), он ей уже нашептал. Несколько указов с его руки Матвиенко подписала. Один из них (как ни смешно звучит!) - о том, что текстолитовые клины должны быть не тяжелее 200 гр. Делаем выводы. Гущин хоть ментуру и достал, но от прямого приказа вышестоящих инстанций ей не отвернуться.

 ответить

 Тема: НАШИХ БЬЮТ!
Автор: Алфар просто Алфар
Дата: 25.05.04 15:20
В ответ на Дайра , от 21.05.04 10:42 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий НАШИХ БЬЮТ!

Да при чем здесь напросились? И темные властелины тоже? Просто на примере Хильдигрима ясно видно, что написанное на сайте Администрации и в интервью с Гущиным - не простой треп. Хильдигрим - первая ласточка, особо оторванный. Сначала таких покоцают, а потом за более белых и пушистых возьмутся.

 ответить

 Тема: Ваших бьют?
Автор: Philigon the Kender
Дата: 25.05.04 18:56
В ответ на Алфар просто Алфар , от 25.05.04 08:17 по теме "Ваших бьют?"
Исходный материал: комментарий Ваших бьют?

По-моему, тут имеет место просто пустопорожняя истерика немного недоуравновешенного ролевика...

[ Так че, из-за каких-то козлов в серых шинелях или в костюмчиках я должен пойти цветочки разводить, и отказаться заниматься тем, что мне нравиться? Я свои права знаю, и не терплю, когда их ущемляют. ]

Многие хорошо знакомые мне любители ролевых игр занимаются тем, что им нравится, и не испытывают никаких проблем с упомянутыми "козлами". Что мешает тебе относиться к таким людям? Или у тебя просто такой способ самоутверждения - кричать на всех углах, как тебя все унижают и попирают твои права?

Может быть, вместо того, чтобы кричать, соберешься на какую-нибудь из предстоящих игр и начнешь делать что-то конструктивное? Роль продумывать, костюм и реквизит готовить, мастерам помогать, еще что-нибудь... В ролевой среде очень много конкретных дел, которыми можно бы заниматься. А ты только сотрясаешь воздух, причем без каких-либо реальных результатов.

[ Несколько указов с его руки Матвиенко подписала. Один из них (как ни смешно звучит!) - о том, что текстолитовые клины должны быть не тяжелее 200 гр. ]

Это что за указ такой? По-моему, ты что-то гонишь...

[ Хильдигрим - первая ласточка, особо оторванный. Сначала таких покоцают, а потом за более белых и пушистых возьмутся. ]

Мне представляется скорее другой вариант: удаков вроде Х-ма "покоцают", а "белых и пушистых" организуют каким-нибудь комсомольским образом, и они будут продолжать преспокойно играть в свои игры и получать удовольствие.

Я нисколько не выступаю за "чистку ролевого движения" в целом. Но лично мне просто по-человечески неприятно наблюдать некоторых "ролевиков" - неустроенных раздолбаев, трындецов и экзальтантов, бакланов и динамщиков, психически неуравновешенных, нервных и патологически демонстративных. Тем более мне неприятно общаться с ними. Поэтому я стараюсь этого не делать.

Если в результате деятельности каких-нибудь официальных структур количество таких удаков поуменьшится - я буду весьма доволен.

 ответить

 Тема: Как действовать? А вот так:
Автор: Кормильцев Станислав Ильич
Дата: 26.05.04 08:04
В ответ на Алфар просто Алфар , от 25.05.04 15:17 по теме "ага"
Исходный материал: комментарий Как действовать? А вот так:

Во-первых, я сразу должен сказать, что я всецело с Алфаром.
Во-вторых, что я, мягко говоря, всецело НЕ поддерживаю желания "встать под эгиду" кого бы то ни было. Говоря не столь мягко -с трусами и предателями, "социализированными" типами - мещанами, обывателями, магглами и т.п. я в полемику вступать не собираюсь. Посему буду говорить здесь только с достойными. Прочие могут делать что им заблагорассудится, но я их приравниваю к гущиным и матвиенкам.

Я за Свободные Ролевые Игры, каждая из которых - Временная Автономная Зона. Для меня Игра - это и есть вот такая территория измененного сознания, брешь в монолите Вавилона, возможность расширить свои границы, возможность освобожденной коммуникации, красоты, поэзии и прорыва.
И никаких серых человечков!
И никакого ВЛКСМ. Вы что, опухли что-ли??????????????? Вы что, идиоты? Вы все забыли?

Ну и, наконец, обещанное: как действовать? Очень просто - СУДИТЬ Гущина в суде ЗА КЛЕВЕТУ и ПРИЧИНЕНИЕ МОРАЛЬНОГО УЩЕРБА. И давай, Алфар, собирать подписи возмущенных. Ты ведь в Питере живешь? Я могу осенью к вам приехать с кое-какими деньгами и помочь засудить суку. Хорошо бы найти знакомого юриста-ролевика. Мне тут мои знакомые юристы объясняют, что Гущин вряд ли открутится - ему ведь придется доказывать виновность всех питерских ролевиков!
В России, к счастью, суды сейчас (еще?) на высоте. Давайте этим пользоваться.

Стас Кормильцев, мастер восточного блока на лориной игре "Рубикон", переводчик издательства Ультра.Культура (www.ultraculture.ru)
Мне скрывать нечего. Обо мне и так все известно кому надо.
Пиши Алфар, kormiltsev@ufactory.ru

 ответить

 Тема: хохо
Автор: Хоббит (Ярославль)
Дата: 26.05.04 10:18
В ответ на Алфар просто Алфар , от 21.05.04 08:11 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий хохо

Про мечи по 200 грамм это наверное брехня, да и вообще Матвиенко- это кто у нас , что регламентирует вес не-пойми-чего-к-госту-не-относящегося.
А , вот слазил в яндекс- нашел. это губернатор оказывается.
А что - хорошее постановление. Текст-то есть где почитать ?

Касабельно свободных Ри и прочее- у нас есть конституция я уголовный с административным кодексом и никакой мастер РИ их действие на отдельно взятой территории не отменит.

Предложение на гущина в суд подать- это исключительно дело СпБ. К РИ в целом отношения не имеет.

Про трусов и предателей- просьба уточнить формулировку - кого и чего испугавшихся- раз и кого там предавших - два. Еще соответственно - можно ли поподробнее рассказать про критерии выборки достойных . Антерестно ведь.

 ответить

 Тема: "СРИ" - это звучит гордо
Автор: Philigon the Kender
Дата: 26.05.04 13:17
В ответ на Кормильцев Станислав Ильич , от 26.05.04 08:04 по теме "Как действовать? А вот так:"
Исходный материал: комментарий "СРИ" - это звучит гордо

Право слово, мне даже жалко, что официальные структуры интересуются ролевой средой в гораздо меньшей степени, чем это кажется местным психам и паникерам... Гораздо лучше, конечно, было бы, если бы всех их переловили и упрятали туда, где им самое место. Надо же, "Свободные Ролевые Игры", да еще со всех прописных букв... А аббревиатура от этого, между прочим, получается "СРИ". Чего я и желаю психам и паникерам.

 ответить

 Тема: "СРИ" - это звучит гордо
Автор: Кормильцев Станислав Ильич
Дата: 27.05.04 09:11
В ответ на Philigon the Kender , от 26.05.04 13:17 по теме ""СРИ" - это звучит гордо"
Исходный материал: комментарий "СРИ" - это звучит гордо

А все что я могу посоветовать вам - это:

"Do it yourself, motherfucker!"

Да найдет меня карающий меч модератора. А может быть, он найдет вас.

(Алфар, ты мне пиши, пока маглы нас не отписали.)

 ответить

 Тема: хохо
Автор: Кормильцев Станислав Ильич
Дата: 27.05.04 09:24
В ответ на Хоббит (Ярославль) , от 26.05.04 10:18 по теме "хохо"
Исходный материал: комментарий хохо

С удовольствием отвечу.

> Касабельно свободных Ри и прочее- у нас есть конституция я
> уголовный с административным кодексом и никакой мастер РИ их
> действие на отдельно взятой территории не отменит.

ВОТ ИМЕННО. И советую всем заглянуть в эти документы, а, заглянув, понять, что то, что я назыаю свободными РИ, возможно на раз два и большинство Игр де факто являются таковыми. Действия же Гущина точно нарушают один или несколько упомянутых вами документов.

> Предложение на гущина в суд подать- это исключительно дело СпБ. К
> РИ в целом отношения не имеет

Не понял вас. СПб Гущин достал, мне он не нравится, "и я тоже ролевик". почему бы нам с Алфаром (для начала) не объединиться, чтобы воздух стал чище. Ради такого дела я бы приехал в гости к северной столице.

> Про трусов и предателей- просьба уточнить формулировку - кого и
> чего испугавшихся- раз и кого там предавших - два. Еще
> соответственно - можно ли поподробнее рассказать про критерии
> выборки достойных . Антерестно ведь.

Чего или кого боятся те, кто не хочет и пальцем шевельнуть ради нейтрализации откровенной сволочи, я не знаю. Может быть, этой самой сволочи. Предали они, надо понимать, общее дело (вы же не будете настаивать, что такового не существует, правда?)

Извините, что я разговариваю с вами языком старого мира. Во времена людей, не столь от нас отдаленные, решать такие вопросы было гораздо проще. Может, мне надо было бы быть предельно корректным? Я думаю, что нет.

Критерии выборки достойных, представьте себе, просты. Или я вас признаю достойным, или нет :-) И вы можете сделать то же самое со мной.

 ответить

 Тема: НАШИХ БЬЮТ!
Автор: Дайра
Дата: 27.05.04 10:08
В ответ на Алфар просто Алфар , от 21.05.04 08:11 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий НАШИХ БЬЮТ!

Дети-неформалы нашли себе врага. Да пожалуйста - играйте в конспирацию и борьбу со вселенским злом - у нас ведь все же ролевые игры. Только не стоит заигрываться до такой степени, что бы приставать с этим ко всем окружающим. И уж тем более - грубить. У ролевиков масса проблем, но оный Гущин проблемой не является. Вот сбор взносов без кассового аппарата и как следствие этого - уклонение от уплаты налогов - это проблема. А ваши сопли: "я хотел поиграть в сатаниста, а меня за него приняли" - это проблемы только вашего носового платка. Можно, например, еще поиграть в реконструкцию 17-го года в Зимнем, а потом на всех известных форумах писать, что ролевое движение под колпаком у Гущина. Или в общественных местах развесить плакаты "Долой Матвиенко, вся власть боевым роботам!" С обязательным контактным телефоном мастера.

 ответить

 Тема: опять 25
Автор: Хоббит (Ярославль)
Дата: 27.05.04 11:56
В ответ на Алфар просто Алфар , от 21.05.04 08:11 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий опять 25

1. Действия Гущина.
Что-то я не уверен (мягко говоря), что публикация каких-либо собственных мыслей в сети хоть каким то фигом нарушает чьи-то права. Кроме того , в мыслях тов. Гущина ничего особенно такого страшного кроме нечеткости и ошибок, не сильно критичных, нет.
Дополнение : см. высказывание Philigon the Kender ’а.

2. СпБ Гущин достал.
Может, я и не много народа из СпБ знаю - но пока никто не жаловался. Проблемы отдельных граждан с такими же отдельными гражданами – их личное дело .

3. Про общее дело.
такого термина как «общее дело» - нет. Предмет неоднократно обсуждался. Рекомендую почитать старые посты.

4. Про нейтрализацию сволочи.
Хороший критерий – «он мне не нравится». Объективный прям до (cens).

Все же, что там с методами борьбы –то ? И кужа пропал Алфар ?

 ответить

 Тема: для мозгов
Автор: Хоббит (Ярославль)
Дата: 27.05.04 13:22
В ответ на Алфар просто Алфар , от 21.05.04 08:11 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий для мозгов

советую прочитать ,дабы не страдать избыточными воплями.
http://oper.ru/torture/read.php?t=1010423334

 ответить

 Тема: СРИ, и воздастся тебе
Автор: Philigon the Kender
Дата: 27.05.04 14:54
В ответ на Алфар просто Алфар , от 21.05.04 08:11 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий СРИ, и воздастся тебе

Тут ведь вот в чем дело... Этакие "непримиримые борцы" непримиримы только до тех пор, пока за эту "борьбу" им самим ничего не будет. А им, конечно, ничего не будет, поскольку никаких реальных плодов эта борьба не приносит и никаких интересов их "противников" не затрагивает. Но если чисто гипотетически представить себе, что, допустим, нашего "непримиримого борца" встретят у подъезда крепкие ребята и мягко посоветуют ему больше не шуметь - он, как миленький, подожмет хвостик и будет тише воды, ниже травы. Даже прямых угроз не потребуется, не говоря уже о физическом воздействии.

К сожалению, у нас не будет возможности убедиться в справедливости этой оценки по отношению к данным конкретным "борцам". Потому что данные конкретные "борцы" никакой реальной борьбой пока не занимаются, только трындят. Однако, уж поверьте, я встречал немало таких "борцов"; в десятом классе и сам таким был (поскольку был еще глупее, чем сейчас). А учась в институте, как-то (опять же, наверно, по глупости) сам участвовал в устрашении одного такого "борца".

Настоящая же борьба - это всегда риск, угроза и опасность. Это смелость, решительность и готовность пострадать. Не бывает борьбы "в одни ворота", когда одна сторона борется, а другая об этом ничего не подозревает. Как, помнится, в советские времена было модно "диссидентствовать". Были считанные единицы героев, действительно боровшихся против существовавшего режима. И были тысячи "борцунов", которые "играли в партизан" - при том, что никакого реального урона советской власти они не причиняли, и никакого дела ей до них не было. Собственно, это все красочно описал Грибоедов - см. монолог Репетилова в "Горе от ума". "Шумим, братец, шумим!"

Мне известно лично несколько человек, которые действительно в тех или иных ситуациях вступали в настоящую борьбу. И очень страдали от этого (вплоть до больничной койки с последующей инвалидностью), но борьбу не прекращали. Я не всегда разделял цели и идеалы этой борьбы, но всегда уважал этих людей за стойкость и смелость. Тех же, кто "играет в партизан", я не считаю достойными никакого уважения.

И еще. Я хотел бы, чтобы у нас были не СРИ, а ХРИ - Хорошие Ролевые Игры. Как показывает практика, "непримиримыми борцами" обычно становятся те, кто не способен просто хорошо делать свое дело. Вряд ли хороший, талантливый мастер, организатор многих запомнившихся игр, начнет собирать подписи против Г. Вряд ли хороший, яркий игрок, чьим ролям подражают другие, будет "конспирироваться" и бегать от спецслужб. Таким людям просто не до того. А те, кто сам ничего ценного не создает - вот они-то и превращаются в борцунов. Потому что, кроме как шуметь и трындеть, ни на что не способны.

 ответить

 Тема: СРИ, и воздастся тебе
Автор: Кормильцев Станислав Ильич
Дата: 28.05.04 09:59
В ответ на Philigon the Kender , от 27.05.04 14:54 по теме "СРИ, и воздастся тебе"
Исходный материал: комментарий СРИ, и воздастся тебе

> К сожалению, у нас не будет возможности убедиться в справедливости > этой оценки по отношению к данным конкретным "борцам". Потому что
> данные конкретные "борцы" никакой реальной борьбой пока не
> занимаются, только трындят. Однако, уж поверьте, я встречал немало

Я тоже. Но коллаборационисты хуже. И провокаторы. И информаторы ;)

> Настоящая же борьба - это всегда риск, угроза и опасность. Это
> смелость, решительность и готовность пострадать.

Согласись, готовность пострадать еще не означает желания пострадать. Иначе это уже не борьба, а мазохизм, не так ли? Что-ж, не знаю, какому риску подвергаю себя я, собираясь приехать в Питер для того чтобы проинициировать заведение уголовного дела на Гущина, но чем дальше, тем больше я хочу это сделать и обязательно сделаю, если встречу поддержку питерцев.

И вообще, почему речь идет о борьбе? Разве есть некие "мы" и некая противостоящая "нам" сила? Давайте считать, что пока нет. Но если Гущина не остановить, она может появиться. Суд над Гущиным за клевету это просто моя гражданская инициатива. Жду, когда она найдет отклик хотя-бы у Алфара.

Вот, сегодня в Яндексе прошла новость, что убийство 9-летней таджикской девочки раскрыто. Поймали 5 скинов. Хорошо работает питерская милиция. Еще одной темой для тех, кто пытается ролевикам что-то инкриминировать стало меньше.

Да, я за то, чтобы у людей было право играть в сатанистов, так же как и во что угодно. Кстати, хотите смейтесь, хотите нет, но я вообще-то католик ;-) И мне за чёрта обидно.

> времена было модно "диссидентствовать". Были считанные единицы
> героев, действительно боровшихся против существовавшего режима.

Извините, но я немного в курсе ;-)

> были тысячи "борцунов", которые "играли в партизан"
> - при том, что никакого реального урона советской власти они не
> причиняли, и никакого дела ей до них не было.

...И именно благодаря им возникли ролевые игры (я имею в виду движение коммунаров) Такие вот замечательные "борцуны".

Я не знаю почему меня считают тут партизаном. Просто я вижу: Гущин - злостный провокатор, который создает на голову ролевиков проблемы на пустом месте и его необходимо нейтрализовать. Сделать это можно и надо обыкновенными средствами, которые есть в распоряжении у всякого гражданина РФ. И, кстати, только так можно точно выянить, на пустом ли месте он создает эти проблемы и сам ли он себе такой злобный, или кто ему платит.

> И еще. Я хотел бы, чтобы у нас были не СРИ, а ХРИ - Хорошие Ролевые > Игры.

Только СРИ могут быть ХРИ. Потому что С=Х. Иного не дано.

Как показывает практика, "непримиримыми борцами" обычно становятся те, кто не способен просто хорошо делать свое дело. Вряд ли хороший,

> талантливый мастер, организатор многих запомнившихся игр, начнет
> собирать подписи против Г.

Почему же?

 ответить

 Тема: НАШИХ БЬЮТ!
Автор: Дайра
Дата: 28.05.04 12:14
В ответ на Алфар просто Алфар , от 21.05.04 08:11 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий НАШИХ БЬЮТ!

Сегодня как раз сказали, что убийство 9-летней таджикской девочки совершили совсем не скины, на которых пытались его повесить. Не стоит бороться за права одних и тут же клеветать на других.
Не знаю, сможете ли вы найти причину для возбуждения уголовного дела против Гущина - на мой взгляд - нет, а за глупость не судят, но вот существует статья за оскорбление чувств верующих. Под которую идеально подходят доморощенные сатанисты.
Спорить с вами бесполезно. И глупо. У каждого свои игры - успеха вам в ваших.

 ответить

 Тема: СРИ, и воздастся тебе
Автор: Philigon the Kender
Дата: 28.05.04 13:55
В ответ на Кормильцев Станислав Ильич , от 28.05.04 09:59 по теме "СРИ, и воздастся тебе"
Исходный материал: комментарий СРИ, и воздастся тебе

[ Но коллаборационисты хуже. И провокаторы. И информаторы ;) ]

Информаторы, повторю,- это хорошо. Вред от них бывает только тем, кто делает что-то постыдное, что хотел бы скрыть. Я, скажем, не вижу ничего плохого, чтобы спецслужбы, если им это зачем-то придет в голову, за мной наблюдали хоть круглосуточно.

[ Что-ж, не знаю, какому риску подвергаю себя я, собираясь приехать в Питер для того чтобы проинициировать заведение уголовного дела на Гущина, но чем дальше, тем больше я хочу это сделать и обязательно сделаю, если встречу поддержку питерцев. ]

Так ты, блин, сначала приезжай, заведи дело, а потом уже трынди. А то ведь, как обычно, всё одним трындежом и кончится.

[ Да, я за то, чтобы у людей было право играть в сатанистов, так же как и во что угодно. ]

В том числе и в непримиримых борцов за правое дело?

[ ...И именно благодаря им возникли ролевые игры (я имею в виду движение коммунаров) Такие вот замечательные "борцуны". ]

Не надо ля-ля. Я придумал и провел свою первую ролевую игру в возрасте 12 лет, не зная ни о каких "коммунарах" и вообще не зная о том, что не я первый изобрел такую форму времяпрепровождения. После этого я еще четыре года занимался ролевыми играми совершенно обособленно, и только потом узнал о том, что, оказывается, есть целая тусовка собратьев по увлечению. Насколько мне известно, я далеко не один такой оригинал. Так что про "благодаря" - это ты зря.

[ Просто я вижу: Гущин - злостный провокатор, который создает на голову ролевиков проблемы на пустом месте и его необходимо нейтрализовать. ]

Сами ролевики создают на свою голову гораздо больше проблем, и проблемы эти гораздо серьезнее. Раз уж так хочется избавлять ролевую среду от проблем - то почему бы не заняться сначала более актуальными проблемами?

[ Только СРИ могут быть ХРИ. Потому что С=Х. Иного не дано. ]

Да нет. Когда люди говорят о том, что хотят свободы, - это как раз и значит, что им этой свободы не хватает. А я вот играю в ролевые игры, и мне ничто не мешает этим заниматься именно так, как мне хочется. И никакого ущемления моей свободы я что-то не чувствую.

[[ вряд ли талантливый мастер, организатор многих запомнившихся игр, начнет собирать подписи против Г. ]]

[ Почему же? ]

Потому что у него других дел хватает. Хороших, конкретных дел.

 ответить

 Тема: Ваших бьют?
Автор: Алфар просто Алфар
Дата: 28.05.04 20:12
В ответ на Philigon the Kender , от 25.05.04 18:56 по теме "Ваших бьют?"
Исходный материал: комментарий Ваших бьют?

Если я скажу, что я мастер, достаточно будет? Я свой реальный ник здесь не упоминаю. Это во-первых. А во-вторых не вижу смысла ждать, пока на нас реально двинуть войска серошинельных. И делать что-то надо уже щас.

 ответить

 Тема: СРИ, и воздастся тебе
Автор: Алфар просто Алфар
Дата: 29.05.04 05:08
В ответ на Philigon the Kender , от 27.05.04 14:54 по теме "СРИ, и воздастся тебе"
Исходный материал: комментарий СРИ, и воздастся тебе

Для повышения уровня прошу сюда: http://foxteam.sportspb.ru/ldu/page.php?id=88&PHPSESSID=d15ab150c7b86d13c7afc8b99b24151b. Вообще все материалы по Гущину собираются именно там. Если прочел, задайся вопросом: чего можно от этого козла ожидать? Это во-первых.
Во-вторых: "...хороший, талантливый мастер...игроки...и пр." - именно их и волнует, попадут они в обезьянник или нет, не приедет ли на игру наряд милиции и т.д. Потому что они из-за того, что творит Гущин, из-за угроз и пр. НЕ СТАНУТ ОТХОДИТЬ ОТ РОЛЕВОГО ДВИЖЕНИЯ. В отличие как раз от лоботрясов, выделывающихся ролевиками, которые как только запахнет жареным свалят и заложат всех, кого знают.
Я вижу мы тут шутки шутим. А у нас ситуация в Питере совсем уже не шуточная. Но свесив лапки дожидаться уже откровенного террора - глупо, т.к. тогда будет уже ничего не сделать.
З.Ы. А почему считается, что те, кто кричат об этой проблеме, ничего не делают? Вы че, думаете я только в сети сижу? И с какой стати я должен докладывать свои действия и продвижения по фронту?! Вот выиграем это все, порвем по Гущину три баяна, вот тогда и выложу методы борьбы.

 ответить

 Тема: "СРИ" - это звучит гордо
Автор: Алфар просто Алфар
Дата: 29.05.04 05:11
В ответ на Кормильцев Станислав Ильич , от 27.05.04 09:11 по теме ""СРИ" - это звучит гордо"
Исходный материал: комментарий "СРИ" - это звучит гордо

Так а мыло-то у тебя какое? Мое, если что alfar4@yandex.ru

 ответить

 Тема: НАШИХ БЬЮТ!
Автор: Molydeus
Дата: 30.05.04 08:27
В ответ на Дайра , от 27.05.04 10:08 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий НАШИХ БЬЮТ!

>У ролевиков масса проблем, но оный Гущин проблемой не является.
Я с тобой не соглашусь. Гущин на сколько мне видно отсюда, из Москвы, проблемой является и довольно серьезной. Потому как выводит негативный ПР ролевого сообщества на новый уровень. (До сих пор понос на нас лили только некоторые журналисты, а тут нате представитель администрации). Это на самом деле очень неприятно. Потому как может приветси к проблемам с помещением у ролевых клубов, проблемам с арендой полигонов, проблемам при всяких договорах с властями по поводу поддержки тех или иных РИ, фестивалей итд.
Поэтому с Гущиным безусловно надо что-то делать. (Разумеется в рамках законов РФ).
Другое дело что меня напрягло, это призывы уходить в подполье и бороться с госструктурами как таковыми. Это - опасный и разрушительный бред. С госструктурами (а не с Гущиным) повторюсь, надо сотрудничать.

 ответить

 Тема: СРИ, и воздастся тебе
Автор: Philigon the Kender
Дата: 30.05.04 08:40
В ответ на Алфар просто Алфар , от 29.05.04 05:08 по теме "СРИ, и воздастся тебе"
Исходный материал: комментарий СРИ, и воздастся тебе

[ А почему считается, что те, кто кричат об этой проблеме, ничего не делают? ]

По опыту.

 ответить

 Тема: Ваших бьют? Ну-ну.
Автор: Philigon the Kender
Дата: 30.05.04 08:42
В ответ на Molydeus , от 30.05.04 08:27 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий Ваших бьют? Ну-ну.

[ Поэтому с Гущиным безусловно надо что-то делать. ]

Ну давайте представим, что Гущин устранен. Тут же появится еще кто-то, кто займет его "экологическую нишу". Устраним этого - появится следующий. Причем вероятнее всего, что количество "следующих" далее будет только увеличиваться. Так вы и проведете весь свой репродуктивный период в бессмысленной борьбе. Которая глупа скорее не тем, что она борьба, а тем, что бессмысленна и не ведет к решению реальных проблем.

 ответить

 Тема: Ваших бьют? Ну-ну.
Автор: Алфар просто Алфар
Дата: 30.05.04 10:04
В ответ на Philigon the Kender , от 30.05.04 08:42 по теме "Ваших бьют? Ну-ну."
Исходный материал: комментарий Ваших бьют? Ну-ну.

До Гущина на ролевиков всем было глубоко насрать. И после Гущина насрать будет тоже. Тем более, если Гущина снять жестко (есть разные, оочень разные варианты), то лезть на его место не особо кто захочет. Не думаю, что ему сильно много платят.
А у Гущина на ролевиков просто свой зуб. Если ты читал в одном из моих сообщений, Гущин сам бывший ролевик. Свалил из движения он из-за того, что его сильно чмырили (и не без причины). За это же он и возненавидел ролевиков. И ЭТО НЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, ЭТО ФАКТЫ, ПОЛУЧЕННЫЕ ОТ НАДЕЖНЫХ ЛЮДЕЙ.

 ответить

 Тема: НАШИХ БЬЮТ!
Автор: Алфар просто Алфар
Дата: 30.05.04 10:10
В ответ на Molydeus , от 30.05.04 08:27 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий НАШИХ БЬЮТ!

Я не говорил, что надо бороться с госструктурами. Я говорил, что надо быть осторожнее и скрытнее, и действовать только на самого Гущина, а не против Администрации СПб (т.к. это просто напросто очень череповато). А законными или незаконными методами... Будет зависить от того, насколько этот самый Гущин зарвется. В принципе, чувствую, что в этой проблеме мы уже разделяемся на два лагеря: одни предлагают действовать по законам, а другие по понятиям. Время покажет. Но ждать уже недолго...

 ответить

 Тема: СРИ, и воздастся тебе
Автор: Алфар просто Алфар
Дата: 30.05.04 10:17
В ответ на Philigon the Kender , от 30.05.04 08:40 по теме "СРИ, и воздастся тебе"
Исходный материал: комментарий СРИ, и воздастся тебе

А те, кто делают, те молчат?
В данном случае и в конкретное время лично моя задача - информировать как можно больше ролевого народа (особливо питерского) о данной проблеме и разыскать в сети как можно больше инфы. Предупрежден - вооружен. А как уже показывает мой опыт, из питерских 60% об этой проблеме вообще не знают, еще 20% что-то когда-то слышали, но не обратили внимание, либо решили, что это брехня. Поэтому орать на каждом углу - не такое уж ненужное и бесполезное занятие.
Кроме прочего, чем больше людей информируем, тем больше народу захочет действовать, и главное, тем больше полезных связей мы найдем.
Пока что орать - мое дело. Через месяц профессию сменю...

 ответить

 Тема: НАШИХ БЬЮТ!
Автор: Ars
Дата: 30.05.04 11:12
В ответ на Алфар просто Алфар , от 21.05.04 08:11 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий НАШИХ БЬЮТ!

Так если 60% об этом вообще не знают, а 20% просто когда-то что-то слышали, то чем же обоснованы вопли и сопли насчет жутких гонений на ролевиков со стороны властей?

P.S. Более чем уверен, что если у кого есть или были проблемы с властями, то это не потому, что этот кто-то ролевик...

 ответить

 Тема: НАШИХ БЬЮТ!
Автор: Дайра
Дата: 30.05.04 21:58
В ответ на Алфар просто Алфар , от 21.05.04 08:11 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий НАШИХ БЬЮТ!

На мой взгляд проблема совсем не в Гущине. Это, простите, "нечего на зеркало пинять, коли рожа крива". Он же не придумывает факты, а лишь озвучивает их в нужном для себя ключе. Да, нам, безусловно, неприятно, что кто-то в своих шкурных интересах вытягивает наше грязное белье на всеобщее обозрение, да еще и коментирует пятна на нем, но это НАШЕ белье. И никто не хочет взять на себя труд тем или иным способом от него избавиться. Хотя нет - вру. Кое кто пытается чистить ряды при помощи мордобоя, что тоже не добавляет движению респектабельности и привлекательности. Но другие не делают даже этого.
Молидеус, ты пойми, наши проблемы совсем не в Гущине, а в нас самих. Не Гущин собирал через инет народ на шабаш, не Гущин создал Грибных эльфов, список того, чего господин Гущин не делал можно продолжать еще долго и некоторые пункты в нем будут тянуть на уголовную ответственность, да и не один он такой. Просто другие менее вредоносны для нашего... хм.. доброго имени ввиду своего статуса далеких от власти людей. Но все может в любой момент измениться - и при том - в худшую сторону, если мы не изменимся сами.

 ответить

 Тема: Это клиника
Автор: Philigon the Kender
Дата: 30.05.04 23:07
В ответ на Дайра , от 30.05.04 21:58 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий Это клиника

Нет, это полная клиника. Просто мрак.

Местного "борца", к сожалению, уже не исправить. Остается только надеяться на то, что он и в самом деле ограничится трындежом и не попрет по своей дурости воевать. Поскольку если он попрет воевать - вот тут у ролевой среды в СПб действительно прибавится проблем. Потому что, если, не дай боги, этот кретин в самом деле заденет какие-то властные структуры - вот тогда-то они станут целенаправленно гадить ролевикам. А кретинский "борец" будет только радоваться: вот, мол, что я говорил, они действительно с нами воюют!

Местный "борец" в самом деле рискует обратить на ролевую среду гнев официальных властей. И я бы предложил питерцам обратить на это особое внимание. Вы этого хотите?

Также я предложил бы подумать над реальными мерами, способными изменить репутацию ролевой среды в глазах окружающих. Например, что можно сделать? (Это пока чисто гипотетически, на уровне общих идей.) Организовать хорошее мероприятие - допустим, турнир, фестиваль, театральную постановку, ролевую игру и т. д.; добиться, чтобы это мероприятие получило поддержку местной власти (ну хотя бы на уровне районной администрации), чтобы оно было включено в какую-нибудь официальную программу культурных мероприятий города или района ("Дни Москвы в СПб", какое-нибудь ответвление "Белых ночей", хотя бы районный фестиваль художественной самодеятельности). Пригласить на это мероприятие всех представителей власти, до которых удастся дотянуться. Пошуметь на всех углах, что это все организуется патриотическим молодежным движением, которое желает отвлечь молодежь от подъездов и подвалов, выступает против наркомании, вандализма, тоталитарных сект и т. д, пользуется поддержкой местной администрации - ну и дальше в том же духе. Пригласить прессу, чтобы о мероприятии написали в газетах и сказали в телевизоре. Ну и, разумеется, провести само мероприятие на высоком художественном и организационном уровне, чтобы заколдобились и ролевики, и приглашенные представители власти.

Два-три таких мероприятия - и общественное мнение целиком на стороне ролевиков. Раздолбайные антисанитарные тусовщики и ролегопники воспринимаются скорее как единичные неприятные исключения из прекрасной общей массы. И никакой Г. не страшен.

Беда только в том, что для этого нужно совершать конструктивные действия. Создавать, организовывать, репетировать, собирать, приглашать и т. д. Конечно, проще собраться неорганизованной толпой и пойти, фигурально выражаясь, бить морду Гущину. Чем только еще больше ухудшить ситуацию.

Добиться положительного эффекта можно только созидательными, конструктивными действиями. Разрушительные, деструктивные действия ни к чему хорошему не приведут, как не приводили доселе. Посеешь ветер - пожнешь бурю.

Я бы так не разорялся, если бы "борец" своей "борьбой" подгадил только сам себе. Но, к великому сожалению, есть шанс, что он подгадит нам всем. Пожалуйста, подумайте об этом.

 ответить

 Тема: утомили
Автор: Хоббит (Ярославль)
Дата: 31.05.04 10:20
В ответ на Алфар просто Алфар , от 21.05.04 08:11 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий утомили

Про мастеров Philigon the Kender прав, дел у них и так хватает.

То что на сайте бригады Вритхед рядом с остатками АнтиРПГ лежат еще какие-то левые диалоги, подлинность которых подтвердить нельзя (разве что была пара разговоров что все это большая лажа) - еще не повод орать. Я вот тут видел сайт "самых настясчих ведьм ", но спать от этого хуже не стал. Да и в церковь ни в какую не пошел, ибо все это опиум для народа и так далее.

Как это не странно, но пока ни от кого , кроме вышеупомянутого Philigon the Kender"а ,дельных предложений не поступило, впрочем разговоры о социализации и грамотном пеаре идут уже хрен знает сколько времени и люди хотевшие это сделать- уже сделали, или находятся в процессе .

По поводу же Гущина - всем участникам данной дискусси очень реуомендуется на этом же сайте найти статью д.Славы "как перестать беспокоится" - доводы там изложены достаточно конкретно.

Бороться же или как- то влиять на Гущина - дело во- первых не нужное, во вторых дохлое, ибо не было бы поводов в количестве кидаться в сторону РИ всякой хренью - не было бы этой дискуссии. С причиной надо бороться, а не со следствиями, и не перекашиваться на личности, а не орать громко .

По-моему продолжение данной ветки - бессмысленно. За полторы недели кроме длинного флейма и уже многократно повторяющихся мыслей так и не появилось ничего нового, и вряд ли появится.
Но кому не лень ходить по кругу - пишите.
Я лучше делом займусь - пойду договариваться с нашими музеями о вписывании наших выступлений в их график.

 ответить

 Тема: утомили
Автор: Алфар просто Алфар
Дата: 31.05.04 12:24
В ответ на Хоббит (Ярославль) , от 31.05.04 10:20 по теме "утомили"
Исходный материал: комментарий утомили

Да, я знаю, что в Питере у ролевиков и так проблем, "внутридвижейных" проблем, много. Многие говорят, что Питерское ролевое движение загибается, что много гопоты, пионерии и т.д. А еще и власти на нас поперли. Щас самое тяжелое время. Но никто почему-то попыток исправиться не видит и не поддерживает их... Ладно. Знаю одно: надо действовать аккуратно и настойчиво. И не сдаваться.
Могу только пожелать, чтобы в Ваших ярославских властях не появилось такого подонка как у нас. И чтобы Вашим ролевикам жилось спокойно. Мир Вам.

 ответить

 Тема: НАШИХ БЬЮТ!
Автор: Вячеслав Рожков
Дата: 09.06.04 20:19
В ответ на Алфар просто Алфар , от 21.05.04 08:11 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий НАШИХ БЬЮТ!

Вот ведь. В кои-то веки Филигона поддерживаю. Не могу понять, почему милицию надо бояться. Я им готов деньги платить за присутствие на игре. Только просят слишком много.

 ответить

 Тема: Это клиника
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 10.06.04 10:26
В ответ на Philigon the Kender , от 30.05.04 23:07 по теме "Это клиника"
Исходный материал: комментарий Это клиника

Присоединяюсь к мнению Филигона!

Кстати, из примеров "положительного ПР", которым занимаются некоторые люди в Москве - в Питере можно сделать подобное.
1. Фонд "Жители Средиземья" занимается (или по крайней мере занимался, ибо дело дорогое) помощью детским домам.
2. На празднование Дня города одна из платформ была с ними же.

3. Некоторые клубы (в основном реконструкторы) помогают местным (районным)властям в проведении праздников - того же дня города, масленницы (это уж самая наша вотчина, не так ли?), купалы и пр.
В парке "Кузьминки" подобные праздники уже стали "традиционными" - так во всяком случае пишет районная газета (я живу в том же районе), сотрудничают с каскадерами - турнир "Меч России" - а это ТВ, пресса и десятки тысяч зрителей за два дня.
Я сам видел фото организованной нашими масленницы (с участием местных властей), проходящей в парке, одной сторроной примыкающий к "Белому дому!".
Думаю, если придти клубом к администрации района, округа и т.п. и предложить им ПОМОЩЬ в организации праздника - подготовке мероприятий, расклейка афиш, участие - да они с удовольствием примут эту помощь! А про Гущина можно будет сказать - "э-э-э, это он про неогранизованных так говорит, вон, посмотрите, тот же Комитет благодарность одной МГ вынес!". Да и не будут они вспоминать Гущина! Только не надо приходить и "осчасливливать" власти заявлением "мы хотим принять участие в вашем празднике!" - тут же забеспокоятся. А если сказать "мы - молодежный клуб имярек, и хотим помочь Вам в организации праздника, скажите, что делать! А еще мы умеем..." - и тут грозный начальник, помнящий Тимуровцев и не выдержт, и прольет скупую слезу, радуясь... :)))))
Если думать - можно придумать!

Арадан.

 ответить

 Тема: ага
Автор: Хоббит (Ярославль)
Дата: 11.06.04 13:29
В ответ на Алфар просто Алфар , от 21.05.04 08:11 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий ага

это делать же надо. надо ж и костюмец пошить, и кой-какую защиту склепать :-)) лень.

Предложение : собирать в одну или две кучи (темы) примеры как положительного PR - всякие там разности - так и отрицательного.

 ответить

 Тема: Это клиника
Автор: Алфар просто Алфар
Дата: 17.06.04 15:55
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 10.06.04 10:26 по теме "Это клиника"
Исходный материал: комментарий Это клиника

Гущин, а с ним ужо и власти считают рекострукторов - самым радикально настроенным крылом ролевиков. Переубедить, думаю, будет нереально...

 ответить

 Тема: канечна
Автор: Хоббит (Ярославль)
Дата: 18.06.04 04:59
В ответ на Алфар просто Алфар , от 21.05.04 08:11 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий канечна

и поэтому перенастроенные власти уже какой год проводят фестиваль в Выборге, не считая всяких там майских дерев и прочего. Исключительно из вредности .

 ответить

 Тема: нда
Автор: Хоббит (Ярославль)
Дата: 21.06.04 12:22
В ответ на Алфар просто Алфар , от 21.05.04 08:11 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий нда

обещался не писать, но -
https://www.alexander6.ru/alexander6/xu_letter
18.06.2004
Открытое письмо Ксении Крапивницы

Коллеги!

Некоторое время назад на сайте Бригиды Врихедд появился ряд текстов, содержащих ложную информацию и прямую клевету на меня и Тони Лустберга. Эти тексты впоследствии обсуждались на разных сайтах Инета. Я достаточно редко бываю в интернете (работа, знаете ли, и другие дела), и поэтому только сейчас я собралась написать опровержение на эти статьи. Думаю, что это необходимо не потому, что меня всерьез беспокоит мнение посторонних людей (хорошее никуда не денется, а плохого не жалко), а для того чтобы не поддерживать практику безответственной клеветы в интернете.

Общее утверждение моего письма - все эти тексты содержат клевету (то есть сознательную ложь с целью опорочить) на разных людей (в том числе на меня и Тони Лустберга, и других наших знакомых), все эти тексты подписаны чужими или несуществующими именами, все эти тексты написаны в одном стиле и преследуют одну цель.

Итак, разбор полетов:

1. Скандально известное интервью с Гущиным, проведенное и записанное Игорем Весенковым, членом Молодёжной Ассоциации Свободной Прессы Санкт- Петербурга. Внимание, начинается ложь - нет никакой Молодёжной Ассоциации Свободной Прессы Санкт- Петербурга, организация с таким названием не зарегистрирована, никаких упоминаний об этой ассоциации найти невозможно. Да и Игорь Весенков, мифический человек-журналист, в лучшем случае чей-нибудь литературный персонаж. Ну не может же реально существующий журналист не иметь никаких публикаций кроме интервью с Гущиным. Сам В.А.Гущин - реально существующее лицо - утверждает, что он такого интервью не давал (!). Таким образом, интервью с Гущиным - "фальшивка, которая сделана самостоятельно Игорем Весенковым или каким-либо другим заинтересованным лицом.

Не касаясь всех нелепиц, которыми нашпигована эта утка, я остановлюсь только на фактах, которые касаются непосредственно меня. Автор этой фальшивки маскируясь под Гущина утверждает, что мастерская группа Заповедник работает под контролем Центра профилактики безнадзорности и наркозависимости несовершеннолетних (это еще ничего!) и МВД (!!!). С трудом удерживаясь от смеха я заявляю анонимному автору: Нет! Мастерская группа Заповедник не работает под эгидой МВД! Также мы не работаем под опекой ЦРУ и Берего-слоново-костийской разведки! И не работаем под контролем Центра! Любого! Умные люди понимают, что творческий процесс невозможно контролировать. Как невозможно писать стихи, придумывать сказки, также и ролевые игры невозможно ставить по указке сверху. (Меня аж передергивает, как себе такое представлю.) Итак, ложью является то, что мастерская группа Заповедник ставит игры под руководством Центра. Кстати, в интервью приведен список пятилетней давности мастеров Питерской Ирландии-1998, и мой неработающий вот уже 3 года мыльный адрес. Эти мелочи подчеркивают достоверность интервью!

Ложью является предположение, что наша мастерская группа сдает какие-то данные о своих игроках в какую-либо государственную контору. (Это я на всякий случай в сотый леденящий душу раз повторяю). Это предположение также смехотворно, как и предыдущее. Те, кто побывал у нас на играх, знают, что регистрация на наших играх очень проста и сводится к игровому прозвищу и координатам для связи. В отличие от многих игр других мастерских коллективов. На тех же московских играх, например, игроки заполняют подробную анкету о себе. Что же их тоже подозревать в связях с МВД?

Таким образом, нас - меня, Лустберга и всю мастерскую группу Заповедник не обвиняют, на нас анонимно клевещут!

2. История с Хильдигримом, Архив круга

У этого текста автор неизвестен, то есть тоже анонимен. Меня очень впечатлило начало этого опубликованного в Интернете (!) текста: Убедительная просьба нигде и никому не разглашать содержащуюся информацию. Уж не знаю плакать или смеяться. В этом тексте я опять же коснусь только фактов которые имеют ко мне непосредственное отношение. В тексте сказано: Тони Лустберг устраивает на вторые майские праздники игру "Ирландия", где со всех участников будут собираться паспортные данные. После чего участники будут внесены в базу данных с пометкой "Агрессивные движения. Как мастер Ирландии -2004 в сотый леденящий душу раз повторяю - это ложь. Но как эта ложь похожа на ту, из поддельного интервью с Гущиным! (см. пункт 1) Здесь же: Тони Лустберг получил полное финансирование на "Ирландию 3" (техника, ментура, деньги). И это - ложь. Те, кто был на Ирландии-2004 знают, что В.А.Гущин на игре был (как обычно фотографировал, фото можно посмотреть на сайте Элины-Милены), и заметим, что это не первая игра, на которой Гущин присутствовал, и до сих пор светопреставления не случалось. Однако ни Лустбергом, ни иными мастерами Ирландии - 2004 от Центра не было получено ни денег, ни техники, ни ментов! (последний пункт вызывает особое веселье).

3. статья Методы не изменились

Статья написана от имени А.В.Жука, командира Зеленой дружины. Это - очередная ложь неизвестного автора. А.В.Жук, с которым я прекрасно знакома, этой статьи не писал. Статья содержит лживые утверждения о работе Елочной кампании 1996 года. Я являюсь очевидцем событий, поскольку работала и с Зеленой дружиной на Витебском вокзале, и с Гринхиппом на Финляндском. История с инспектором М. - вымышленная история, что могут подтвердить как командир Гринхиппа А.Э.Лустберг, так и командир Зеленой Дружины А.В.Жук.

Итак, подведем итоги. Анонимным автором или группой авторов был выпущен ряд лживых статей, целью которых является стремление опорочить Тони Лустберга и его друзей. Под раздачу попали мастер-группа Заповедник, "Гринхипп, "Ирландия, и ряд знакомых и уважаемых мною людей. На разобранных мною примерах (см. разбор полетов) мы видим, что в статьях содержится откровенная ложь, что определяет мое отношение и к другой содержащейся там информации.

Проанализировав другие совсем уж древние тексты с ныне закрытого сайта Анти-РПГ я нашла ряд статей сходной тематики, имеющих автора. Им оказался небезызвестный Иван Фолькерт по прозвищу Джонни из группы Грибные эльфы. Тот самый Джонни, который был изгнан с Елочной кампании за хулиганство, пьянство и воровство. Тот самый Джонни, который избежал уголовной ответственности за злостное хулиганство (в том числе и на ролевых играх), потому что состоял на учете в псих-диспансере. Не утверждаю, что именно он является автором рассмотренных текстов, но по стилю, теме и содержанию его творчество весьма близко.

Еще раз отмечу, что автор (авторы) рассмотренных статей не просто анонимы - они выдают свои произведения под именами других людей. Итак, сегодня клевещут на нас и подставляют одних людей. Завтра эти деятели оклевещут вас и подпишутся вашим именем. Нам это надо?

Ну и в заключении о правде - Тони Лустберг и Ксения Крапивница из мастер-группы Заповедник действительно провели в этом 2004 году под Питером игру Ирландия. Игра прошла успешно. У нашей группы большие творческие планы. Приглашаем на наши будущие игры.

И пусть сдохнут все наши враги!

Ксения Крапивница, Санкт-Петербург, 03.06.2004

 ответить

 Тема: НАШИХ БЬЮТ!
Автор: Демина Людмила Дмитриевна
Дата: 25.06.04 13:51
В ответ на Алфар просто Алфар , от 21.05.04 08:11 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий НАШИХ БЬЮТ!

Цитируя Славу Рожкова, "Вот ведь. В кои-то веки Филигона поддерживаю." А подерживаю потому, что прав Филигон.
Я откровенно говоря, как-то не очень понимаю, к чему собственно призывают? Прятаться? От кого? и зачем? Бороться? с кем, с милицией? вот чепуха-то. Как член полигонной команды, могу только еще раз согласиться со Славой - мы бы с удовольствием приглашали милицию и охранные структуры на игры, но стоит дорого...
И почему вообще какой-то пустой трендеж в сети,пусть даже каких-то известных лиц типа Гущина вызывает такой странный резонанс? у ролевого движения других проблем мало?

 ответить

 Тема: НАШИХ БЬЮТ!
Автор: Алфар просто Алфар
Дата: 11.07.04 05:46
В ответ на Демина Людмила Дмитриевна , от 25.06.04 13:51 по теме "НАШИХ БЬЮТ!"
Исходный материал: комментарий НАШИХ БЬЮТ!

ОСНОВНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ ЭТОЙ ТЕМЫ НАХОДИТСЯ НА WWW.FOXTEAM.SPORTSPB.RU

 ответить

Имя:
Пароль:
 
Зарегистрироваться
Забыли пароль?

TopList
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог