10 лет online
Сайт свободных игровых коммуникаций
поддерживается МГ Александр VI
[карта сайта] [login] [настройки] [ пользователь : инкогнито ] [29.08.26]
комментарий   Интересен тот факт, что ничего НЕ РАЗОБЛАЧЕНО. / Форум комментариев Зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность подписки вид для печати

 [все темы]   [дерево]  [сообщений на странице

 Тема: Скандальное разоблачение экстремистов в Питере.
Автор: Рябинова галина юрьевна
Дата: 20.01.05 17:41
Исходный материал: комментарий Скандальное разоблачение экстремистов в Питере.

Я не знаю, способны ли Вы обратить Ваше внимание на предлагаемый материал, таким образом, чтобы заложить надёжную базу для понимания вещей, ранее осознаваемых не полностью и не всеми. Именно такое, внимательное, многоуровневое понимание материала позволит, в будущем, в конкретной ситуации, принять обоснованное и обусловленное решение, опирающееся на собственные чувства и свободное от подтасовок и последствий экстремистской пропаганды. Такой способ формирования суждений - в первую очередь - вопрос эмоций и ощущений - доверия человека собственным чувствам - основополагающий, как единственный метод, гарантирующий личную свободу правильного и разумного выбора.

Цель этой публикации - опровергнуть некоторые утверждения, сделанные с экстремистскими и своекорыстными целями, таким образом, чтобы последствия этих утверждений, в явной и очевидной форме стали осознаны, и, соответственно, доступны для критики. Уже более пяти лет в сети и-нет происходит травля, всеми доступными способами, таких, к сожалению, скандально известных людей, как Антон Лустберг и Владимир Гущин. Основные комментаторы, исследующие эту проблему, считают, что имеющая место кампания против А. Лустберга и В. Гущина связана с попытками последних подвести социальную и правовую базу под Движение Ролевых Игр в Сп-б, а также с их деятельностью, связанной с содействием городским властям в борьбе с экстремистским крылом Движения. В свою очередь, недовольные этой деятельностью, ряд не установленных, на настоящий момент, групп, как из числа экстремистского крыла Движения, так и, собственно, представителей Движения, предприняли ряд шагов, опубликовав материалы, крайне негативно сказавшиеся на настоящем имидже пострадавших от этих публикаций Лустберга и Гущина. Только в сети и-нет вышли такие, порочащие А.Лустберга и В.Гущина материалы, ( мы предоставляем ссылки на материалы без указания опубликовавших их ресурсов, чтобы избежать рекламы этих материалов) как: "Ролевые Игры: Иллюзии и Реальность"," Экстремальные интервью: Атака педофилов" (по мнению таких комментаторов, как Lot_loki, этот материал в неявной форме ассоциирован с В. Гущиным), "По следам Грибных Эльфов", спорный характер носит "интервью В. А. Гущина в авторстве И. Весенкова", комментарии к этому интервью, "обращение инициативной группы Гиль Эстель", повторное обращение группы Гиль Эстель, "интервью Константина Бендерова: Методы включенного наблюдения"; Этим не исчерпывается список текстов, несомненно негативно характеризующих проводимую А. Лустбергом и В. Гущиным деятельность. И именно тщательный анализ, неоднократное перечитывание этих текстов открыло перед нами не только перспективу, в которой видна существующая, на настоящий момент, проблема, но и методы, которыми экстремисты , и их пособники, противостоят предпринимаемым А. Лустбергом и В. Гущиным мерам по социализации и приведению ролевых игр В Сп-б в правовые рамки. Для более подробного анализа мы отсылаем Вас к оригиналам этих текстов, а для наших целей здесь будет достаточно, в общем и целом опровергнуть некоторые тезисы и осудить сложившуюся ситуацию.

Стало известно, что большинство информированных по этому вопросу, уважаемые, на настоящий момент уже сформировали своё мнение, и неспособны, без серьёзной критики воспринимать оправдывающие Лустберга и Гущина заявления. "..нельзя, чтобы здесь всё пропиталось ненавистью и отвращением,,," - подобные высказывания становятся всё более естественными, как в сети и-нет, так и в личных беседах членов Движения. Мы считаем необходимой мерой деятельность против Гущина и Лустберга осудить, никто, уважаемые, не должен относиться к этим особам с отвращением или злобой, только потому, что этого добиваются экстремисты. Мы получили, например, такие материалы [ Merkator] " ... Движение Ролевых Игр, в целом, воспринимает угрозу, исходящую от Гущина и Лустберга, пока только неосознанно, но прорыв в осознании этой угрозы уже не за горами..." Разумеется, широкое распространение подобных взгляды не может не повредить имиджу, и это намеренно делается экстремистами, так как, впоследствии, такое " ...осознание угрозы..." наверняка будет иметь место, хотя бы как угроза сопутствующих деятельности А.Лустберга и В. Гущина изменений " климата" на РИ.

Необходимость опровергнуть существующее общественное мнение, ненависть, очевидна для А. Лустберга и В. Гущина, это единственная реальная возможность попытаться оспорить порочащие их сведения. Экстремистские воззвания, как непререкаемые утверждения, уже не нуждающиеся в рекламе, равно и извращения А. Лустберга, как личности, порочащие В. Гущина, бесстыдные и бестактные сентенции - всё это будет еще не раз осмыслено и подвергнуто суровой критике. Ведь формирование ненависти к А. Лустбергу и В. Гущину зашло, уважаемые, слишком далеко, и, мы опасаемся, стало сейчас необратимым явлением. Целые сайты, уважаемые, ненавидят Гущина и Лустберга, и проникнуты глубоким отвращением к ним, и тому, что они пытаются сделать. Обвинение в половых извращениях через сеть и-нет, порочащие контакты, приписываемые врагам провокации - всё это не может послужить поводом к недоверию. К Гущину и Лустбергу сформировалось негативное отношение, отвращение к бисексуалам не должно переноситься на этот случай без какой - либо критики, как этого, по - видимому, хотят экстремисты.

Мы надеемся, что прочитанный Вами материал позволит Вам сформировать непредвзятое суждение, основанное на личных чувствах, так как , в основном, сеть и-нет, уважаемые, в отношении к Гущину и Лустбергу, даёт ссылки на ресурсы, однозначно формирующие мнение неприятного и отталкивающего характера, как и при личном общении, мнение должно составляться непредвзято. Мы узнали, что многие избегают контактов с Гущиным и Лустбергом, только из побуждений, диктуемых исключительно нежеланием контактировать с учреждением, которое они представляют. Материал "Охота на ведьм: История Хильдигрима" ясно иллюстрирует нежелательность, по мнению участников Движения, подобных контактов.
Две основные сегодняшние составляющие имиджа А.Лустберга и В. Гущина, гомосексуальный опыт и активное содействие деятельности правоохранительных органов, по мнению некоторых авторов, И. Весенков и ему подобные, неспособны перечеркнуть тот вклад, который, по крайней мере, А. Лустберг, в составе МГ "Заповедник" сделал в РИ, как в современное культурное и правовое явление. ( А.Лустберг - единственный основатель и патриарх Движения в Сп-б.)

Нам стало известно, что, на настоящий момент общественное мнение сделало выбор между однозначным неприятием Гущина и Лустберга, и вполне оформившейся враждебностью по отношению к ним. Наиболее терпимые представители Движения, ранее поддерживавшие связи с А. Лустбергом и В. Гущиным, вынуждены теперь отказываться от таких связей, или тщательно скрывать их - на таких людей стали смотреть как на [цитирую Omiron] " ...пособников пидоров и стукачей...". Это мнение получило распространение и стало основополагающим для Движения -- в прошлом году одиннадцать сайтов вели полемику вокруг интервью В. Гущина, представленного И. Весенковым. Многие, уважаемые, на настоящий момент, находят разумным прервать отношения с Гущиным и Лустбергом, по двум причинам: во-первых, по мнению большинства, поддерживать такие связи сегодня - " западло", а, во-вторых, экстремистское крыло Движения предпринимает активные шаги по выявлению таких связей. В некоторой степени, эта тенденция зародилась и окрепла в самом Движении - нам стало известно [информатор - Tessiga], что "...только из-за ложного обвинения в пособничестве (знакомстве)с Тони Лустбергом был зверски избит уроженец Кишинева, Алексей Хичкин..." Такая позиция, в общественном мнении, недопустима. Но, к сожалению, большинство сейчас избегает любой возможности быть причисленными к числу "пособников", лишая, таким образом, Гущина и Лустберга необходимой им поддержки.
Этим, наверное, обьясняеться нежелание общественности дать отпор экстремистам в и-нет: на все материалы порочащего характера получены только два опровержения, и, хотя и предпринимались попытки снизить существующий уровень агрессии путем корректирующих публикаций ( " Питерская Гуща, или как я перестал беспокоиться и начал жить" ), по мнению [Graff] "...слишком откровенные попытки манипулирования общественным мнением привели к тому, что этот материал, при прочтении, оказывает, скорее, негативный эффект, направленный против тех, кого он призван реабилитировать..."
Кто несёт ответственность за распространение подобных взглядов, за систематическую практику очернения? Почему экстремисты безнаказанно позволяют себе подобные акции, не только в сети, но и посредством распространения среди молодёжных группировок листовок, содержащих порочащие В. Гущина, А. Лустберга, и их сторонников сведения, включая их адресные данные и фото? Только общественность, преодолев сложившийся стереотип неприятия и отвращения, может изменить существующее положение вещей. Ведь то, что делают А. Лустберг и В. Гущин, касается всех, без исключения. Задумайтесь, неужели Вам есть дело до того, что про Вас скажут, когда можно поддержать честных людей в их нелегком деле, выступить в их защиту и ясно показать, на чьей Вы стороне?

*По материалам приватных и-нет конференций Skay(москва), Lik(самара), RoleOY(тверь), EXTRa(санкт-петербург).

*Материал подготовили Swartalf & Dagala.

*В публикации использованы материалы, принадлежащие Graff, Mormegil, Tessiga, Merkator, Lot_loki, Vei.

*По вопросам уточнения и обмена информацией по приведенным вопросам, а также по вопросам сотрудничества обращаться DagalaSwart@yandex.ru

*Внимание: не имеющих рекомендации от действительных членов конференц - сети MMGI по вопросам доступа на конференции не обращаться.

 ответить

 Тема: Скандальное разоблачение экстремистов в Питере.
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 21.01.05 10:44
В ответ на Рябинова галина юрьевна , от 20.01.05 17:41 по теме "Скандальное разоблачение экстремистов в Питере."
Исходный материал: комментарий Скандальное разоблачение экстремистов в Питере.

Вам бы, Галина Юрьевна, передовицы в "Правду" писать!

Арадан

PS
Мое мнение о Гущине можно выразить перефразом анекдота:
"Как Вы относитесь к Гущину?
- Я к нему не отношусь"

 ответить

 Тема: Скандальное разоблачение экстремистов в Питере.
Автор: Вячеслав Рожков
Дата: 21.01.05 20:55
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 21.01.05 10:44 по теме "Скандальное разоблачение экстремистов в Питере."
Исходный материал: комментарий Скандальное разоблачение экстремистов в Питере.

Уважаемая Галина Юрьевна. Если бы господин Гущин больше думал прежде чем писать, то у него было бы гораздо меньше проблем. После той ахинеи, которую он выплеснул в прошлои году на публику, извинений не последовало. И Вы удивляетесь, что его обсмеяли все кому не лень.
Естественно, заинтересованные ролевики прочитали всю предысторию отношений Гущина и грибных эльфов, достали архивы и опубликовали их. Кстати, статьи девяносто лохматого года про атаки педофилов, на которые Вы ссылаетесь, очень четко показывают причины предвзятого отношения Гущина к ролевому движению. Человек собрался отомстить всеи ролевикам за унижение, которому его подвергли грибные. И вы удивляетесь, что его не любят?
Мы обсуждали с Тони Лустбергом (да, да, я с ним знаком и этого не стесняюсь) статьи Гущина. Почему я (а не он!), находясь в Москве, поименно знаю проблему ролевого движения в Питере?
Тем не менее. Если господин Гущин готов разговаривать с ролевиками, а не охотиться на них, мы готовы. Есть Мастер-Зилант (8 марта, Казань), есть Рубикон (18 марта, Москва). Пусть приезжает и знакомится с нами. Мы не укусим.

 ответить

 Тема: Будем честны, да?
Автор: Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо)
Дата: 22.01.05 01:01
В ответ на Рябинова галина юрьевна , от 20.01.05 17:41 по теме "Скандальное разоблачение экстремистов в Питере."
Исходный материал: комментарий Будем честны, да?

Все это очень здорово, слов нет, но авторы "опровергательной" статьи почему-то не упомянули те тексты, которые, на самом-то деле, вызвали гораздо больший отрицательный резонанс, чем сомнительные "интервью" и прочие опусы. А именно - текст о молодежных движениях Питера и реплики самого Гущина в гостевой книге сайта, где это было опубликовано...

Ничего не имею против Тони Лустберга (мы знакомы, и у наc масса добрых общих знакомых), и дело, которым он занимается, достойно всяческого уважения. Гущина же знаю лишь по его собственным выступлениям и текстам в сети. Я полагаю, что он сам подпортил себе репутацию намного лучше, чем это могли сделать "экстремисты". Думать нужно, что пишешь и что публикуешь.

Дабы не быть голословной:
http://www.profcenter.spb.ru/associations.html
http://www.profcenter.spb.ru/articles/associations/281203.html
https://www.alexander6.ru/alexander6/149606

Похоже, г-н Гущин избрал не самую верную стратегию для достижения, вполне возможно, благих целей. Что, на мой взгляд, свидетельствует, в первую очередь, увы, о его непрофессионализме, как общественного деятеля.

Действительно, отчего бы г-ну Гущину не приехать на тот же "Мастер-Зилант" (профессиональный конвент мастеров РИ) и не пообщаться на эту тему в числе прочих с людьми, которые занимаются РИ официально, социализированно, профессионально и при этом без истерик и проблем с "экстремистами"?

 ответить

 Тема: утомили
Автор: Хоббит (Ярославль)
Дата: 22.01.05 12:29
В ответ на Рябинова галина юрьевна , от 20.01.05 17:41 по теме "Скандальное разоблачение экстремистов в Питере."
Исходный материал: комментарий утомили

похоже, форум вообще не модерируется

 ответить

 Тема: утомили
Автор: Вячеслав Рожков
Дата: 23.01.05 21:30
В ответ на Хоббит (Ярославль) , от 22.01.05 12:29 по теме "утомили"
Исходный материал: комментарий утомили

Форум не модерируется. Вынидываем только явные офф-топики.

 ответить

 Тема: Интересен тот факт, что ничего НЕ РАЗОБЛАЧЕНО.
Автор: Сергей Яковлев
Дата: 27.01.05 07:25
В ответ на Рябинова галина юрьевна , от 20.01.05 17:41 по теме "Скандальное разоблачение экстремистов в Питере."
Исходный материал: комментарий Интересен тот факт, что ничего НЕ РАЗОБЛАЧЕНО.

Текст, здесь опубликованный галиной юрьевной:

- имеет подчёркнуто анонимное (и/или непроверяемое) авторство
- пестрит голословными утверждениями
- не содержит НИ ОДНОГО нового факта, помимо общеизвестных
- написан стилем "максимально грузным", с массой придаточных предложений и заведомо усложнённых конструкций, уточняющих и выворачивающих смысл друг друга.

Я склонен считать, что основная задача оной публикации - скорее запутать читателя, нежели добиться декларированной (в первом абзаце) цели. Кстати - попробуйте пересказать оную цель своими словами, если считаете, что поняли этот абзац верно. И сравните с исходным текстом.

 ответить

 Тема: Скандальное разоблачение экстремистов в Питере.
Автор: Вячеслав Рожков
Дата: 28.01.05 20:31
В ответ на Вячеслав Рожков , от 21.01.05 20:55 по теме "Скандальное разоблачение экстремистов в Питере."
Исходный материал: комментарий Скандальное разоблачение экстремистов в Питере.

ВНИМАНИЕ! ПРОВОКАЦИЯ!
На Эгладор-инфо появилась статья "Пидор ли Гущин?"
http://eglador.info/forum/index.php?topic=3940.0
Стилистика один в один Рябинова, только мату много.
Явно имеем дело с провокацией. Цель не очень понятна.

Гущин, держись! Мы не любим тебя не за это!

 ответить

Имя:
Пароль:
 
Зарегистрироваться
Забыли пароль?

TopList
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог