/ Форум
|
Господа. «Фашист» - такое знакомое и родное слово. С детства мы привыкли бросаться им, желая оскорбить. Мы выросли и рядом с нами по улицам расхаживаю молодчики с свастиками на рукавах. Фильмы про ВМВ не сходят с экранов. Существует огромное количество книг о «фашизме».
Но когда говорят «фашист», что хотят этим сказать?
Просто обидеть, сравнив с пьяными птушниками?
Ссылаются на аналогию с итальянскими «фаши»?
Констатируют приверженность к национал социализму?
Намекают на деятельность СА и СС в Германии?
Называют так любого экстремиста?
Используют штамп, сформировавшийся после победы над Германией:
«Злой бесчеловечный нехороший человек, прикрывающий свои патологические наклонности идеологией. Обижающий евреев (цыган, славян и всех остальных за компанию)»?
Или всего лишь игра на исторической памяти? Когда «ксенофоб» звучит слишком мягко и отчасти благородно, используют ненависть к Врагам. Врагам, с которыми воевали наши отцы и деды. Используют, чтобы заклеймить Врагом, любого не разделяющего «Общечеловеческие Ценности Гуманизма» и «Библейские Заповеди».
Так же, как наши отечественные мелко политические клоуны используют свастику и римское приветствие в качестве узнаваемого бренда.
«Фашист» - такое знакомое и родное слово, что хотят этим сказать? ...
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
 |
| |
gexogen,
07.08.03 11:01,
в ответ на:
molydeus,
комментарий
07.08.03 10:44
|
| |
Молидеус, еще раз - не путайте нас с неорганизованой ролевой гопотой. Мы не Гойя... Мы другое. И если кто - то получает в бубен, то это лишь реакция на его неадекватные действия в общественном месте. Реакция, кстати, реализуемая исключительно после увещевания, не возмевшего действия... Мы сначала вежливо обясняем, почему считаем действия объекта неприемлимыми для этого времени, этого мечста и этого общества. Если объект не желает объясниться, оправдать свои действия и поступки логикой и необходимостью, начинает орать и хамить... Хамить нехорошо. С уважением Рихтер - ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
_kirill_,
07.08.03 12:36,
в ответ на:
gexogen,
комментарий
07.08.03 10:57
|
| |
>Вы считаете, что содружество, а я - что четкая, с уже сформировавшийся иерархией, структура.
Вы не могли бы назвать ее признаки? Сугубо научный интерес.. >Вы не видите трагедии в том, что многие играют вовсе не ради игры - а я вижу.
В этом действительно нет трагедии: если человек адекватен в рамках своей роли, то мне абсолютно все равно, что творится у него в голове.
Кстати, учитывая, что многим игрокам лет по 16-17, увы, то мотивы самоутверждения, порой уродливого, неизбежны, в силу объективных причин. >Вы не считаете сборище на Октябрьской критерием, по которому общество оценивает ролевиков, а я считаю.
Да, для многих – это место сборища ролевиков, это печально, но мы живем в свободной:) стране и каждый волен гулять, где ему вздумается. Пытаться прогонять «неподходях» людей – это сизифов труд, сомнительный с правовой точки зрения. Регистрируйте клуб, ищите помещение, работайте с прессой...
Это деятельность созидательная, бить лица - разрушительная, извините за банальность. >Вы не видели на играх неопрятную молодожеь и навязчивых истериков/истеричек - а в моей ролевой практике этого было хоть отбавляй.
Вопрос выбора игр. И восприятия. >Это не я на толчках паразитирую. Это "позитивщики" паразитируют на мне и мне подобных. В пользу толчков, естесственно. Они - благодарная паства.
>...Я не понял - у кого тут комплекс самоутверждения за чужой счет?
Лично моя мотивация проста:
1) Мне интересно - действительно ли вы верите в то, что говорите и зачем вам это все нужно? На этот счет у меня есть свое мнение:) и я собираю «за» и «против».
2) Мне не нравится, что и как вы делаете (не получается поверить в благие намерения).
3) Сознавая бессмыс ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
gexogen,
07.08.03 12:49,
в ответ на:
_kirill_,
комментарий
07.08.03 12:36
|
| |
(обескуражено)
Так про последний Москон я сам, вроде, писАл... И ссылка здесь лежала. Профессионально сделаным, именно что Столичным коном его в принципе мог поименовать только сумасшедший. С уважением Рихтер - |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
_kirill_,
07.08.03 19:23,
в ответ на:
gexogen,
комментарий
07.08.03 12:49
|
| |
О! Приношу свои извинения за столь завуалированный вопрос:)
На этом Москоне я не был, о чем не жалею (после прочитанных отчетов, в том числе, и вашего:). Так вот, описания поведения многих из тех, чьи имена фигурируют в темах о "антимутантах" заставляет задуматься - это ли идеал на который должны равняться объекты вашего негодования? Отсюда вопрос - считаете ли вы поведение своих коллег на этом мероприятии достойным и нормальным? Не считаете ли, что именно благодаря специфической модели отдыха означенных граждан кон получился столь отталкивающим?
Это к вопросу о том, как декларации "не путайте нас с неорганизованой ролевой гопотой. Мы не Гойя... Мы другое", сочетаются с делами.
Кстати, еще вопрос, - а кого вы считаете "ролевой гопотой"? P.S. Сужу по отчетам, потому и спрашиваю - слово очевица?
P.P.S. Без желания уесть, действительно интересно. ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
quazar2,
07.08.03 20:17,
в ответ на:
vassiliy_dubinin,
комментарий
24.07.03 15:39
|
| |
Я не пожалел времени на то, чтобы полазить по форумам отвратительного "Эгладор-Инфо", а также по некоторым другим очагам ролевого треположества. Ну что я могу сказать? "Антимутанты" и прочие господа подобного толка (в дальнейшем тексте для краткости - "эти") меня разочаровали. По большей части их аргументы-таки сводятся к тому, что "кто нам не нравится - тот и мутант". Внятных критериев отбора, о которых так долго говорили здешние большевики, я так и не обнаружил. В тех случаях, где эти "критерии" предлагаются, они настолько туманны и расплывчаты, что при желании под них подойдет абсолютно любой человек, включая самих "антимутантов". Тут уже говорилось о таком критерии, как "опрятность" внешнего вида. У каждого свои представления об опрятности; я даже больше скажу - эти представления даже у одного и того же человека могут различаться в зависимости от окружающих обстоятельств и его собственного настроения. Бывают, конечно, крайние случаи - скажем, вокзального бомжа кто угодно сочтет неопрятным; а моего шефа, который каждый раз, посещая клозет, заодно чистит ботинки, никто не сможет причислить к "неопрятным". Но в тусовках, где предпочитают действовать "эти", крайних и очевидных случаев практически не бывает; опрятно или неопрятно выглядит человек - всецело зависит от того, кто оценивает эту опрятность. То есть к любому, чья рожа "этим" не нравится, они вполне могут прикопаться на основании "неопрятности". Я так подробно разжевал только один "критерий", но прошу обратить внимание, что все остальные "критерии", которые предлагают "эти" - такого же чисто субъективного характера. И еще один момент о ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
stilgar_,
07.08.03 22:56,
в ответ на:
gexogen,
комментарий
07.08.03 08:58
|
| |
>Вы вполне можете быть не согласны с нашими идеями. Однако если Вы >играете или делаете хорошие игры, если вы способны на настоящее >творчество, если вы - состоявшийся человек, способный достойно, на >должном уровне обеспечивать себе развлечение именуемое ролевой >игрой или если вы хотите этому научится - так вас наши действия >всяко не коснутся. Спасибо, что разрешил жить спокойно, а то уж я думал, к кому за разрешением обратиться. А вообще не кажеться ли неприличным, мы едва знакомы, а Вы мне уже какие-то условия выставляете? |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
quazar2,
07.08.03 23:32,
в ответ на:
quazar2,
комментарий
07.08.03 20:17
|
| |
Небольшое дополнение к моему предыдущему сообщению. Я писал: "Если они совершают какие-то противоправные действия (вроде физического насилия над кем бы то ни было или использования фашистской символики) - их надо всеми силами предавать в руки милиции". Так вот - боюсь, это благое предложение так останется нереализованным. Наши "антифашисты", мудрить их кочергой, не способны "предавать в руки милиции". Они только выть и ныть способны. Короче, наши "антифашисты" и наши "фашисты" вполне достойны друг друга. Очаровательный симбиоз. Тьфу, гадость. Вот теперь я на эту тему действительно умолкаю. ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
gexogen,
08.08.03 08:52,
в ответ на:
stilgar_,
комментарий
07.08.03 22:56
|
| |
Ой, я такой неприличный. Жуть просто. Особенно в своем виртуальном воплощении. Не нервничайте, умоляю. Это у меня переходный возраст. Кстати, первая часть послания на Ты, вторая на Вы вроде... Нервы - это плохо. Клетки не восстанавливаются. За разрешением - обращайтесь, выпишу. "Игумен Пафнутий руку приложил" (с) Рихтер - |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
aradan,
08.08.03 10:30,
в ответ на:
gexogen,
комментарий
07.08.03 11:01
|
| |
Ага, а вот Вам картинка из жизни:
Стоим около фонтана, вчетвером (два парня и две девушки). Одеты, разумеется интеллегентно - на парнях нормальная "офисная" одежда летнего периода (отглаженные брюки + светлая рубашка, оба носят длинные волосы и бороду), одна дама в платье, другая - бруки+блузка+жилет. Это я к тому перечисляю, что бы отмести выпад "а вы как одеты были? Нет, не в драные джинсы.
Стоим, пьем сок (sic).
Мимо пробегают пара неких джмсово-косушно-хайрастых, за ним летит гопа пьяных пацанов с криками "бей толчков!"
Антитолчки по дороге сшибают с ног одну девушку, сильно толкают девушку втого парня (к сожалению не помню, как зовут, склероз у меня на имена, парень лет десять минимум на Эгладоре).
"Толчки" скрываются в толпе, преследователи останавливаются метрах в трех от нас.
Парень говорит: "вы когда за кем-нибудь гонитесь, хоть по сторонам смотрите!"
"Че ты сказал!? Ты хто такой (отхлебывает пиво). Да я тебе ща в морду дам! Один из преследователей "слышь, остынь, это нормальный парень, я его знаю" "Че это?! Да я ему все равно п... дам, шоб не ....!"
парень - "здесь дамы"
антитолчок - "Че!?"
другой анти "да не, я говорю, это из старых!" Тут в них летит ... бутылка, они замечают толчка и продолжают погоню Как Вы это прокомментируете? Толчки - есть, но лекарство, увы, хуже болезни. Арадан. ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
rojkov,
08.08.03 21:20,
в ответ на:
vassiliy_dubinin,
комментарий
24.07.03 15:39
|
| |
Рихтер. Я свое мнение на известной встрече озвучивал. Проблема толчков и антимутантов остро стоит на тусовках и возникает от безделья и бесцельности. Порядок у памятника навести было бы неплохо, так как и вправду там жутковато. Но это задача непростая и тупым мордобоем не решается. |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
gexogen,
10.08.03 13:49,
в ответ на:
stilgar_,
комментарий
09.08.03 19:35
|
| |
Ну что Вы... Это ВЫ предпочитаете объяснять подобное поведение и ситуации исключительно ЧУЖИМ переходным возрастом. А если вам так спокойнее - к чему мне Вас разубеждать? Я ведь действительно еще крайне молод. Рихтер - |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
gexogen,
10.08.03 13:52,
в ответ на:
rojkov,
комментарий
08.08.03 21:20
|
| |
Дядя Слава, при всем моем огромом уважении к Вам лично - когда это мы разрешали подобные ситации тупым мордобоем? Мы спокойные, интеллигентные люди. В чем Вы уже имели возможность убедиться. С безусловным уважением Рихтер - |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
nicola,
10.08.03 17:03,
в ответ на:
vassiliy_dubinin,
комментарий
24.07.03 15:39
|
| |
Господин Рихтер, один к Вам вопрос.
Как я понял из статей и обсуждений Эгладор-Инфо, антимутанты ратуют за "очищение" ролевого движения, Эгладора и т п от асоциальных элементов, т.н. "тусовщиков". Прошу меня поправить, если я неправ.
Собственно вопрос - какая часть антимутантов регулярно ездит на ролевые игры? Что-то вас только у памятника и видно. |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
gexogen,
10.08.03 17:49,
в ответ на:
nicola,
комментарий
10.08.03 17:03
|
| |
Я не знаю, кто такие антимутанты. Если вы про фольклорный, размытый вследствие своей таежности термин, имеющий место в лексиконе нервных обитателей Калужской площади - так это вопрос не к мне, а к знатокам мертвых языков и малоупотребимых оборотов речи. Они вам расскажут про исконный и первоначальный психологический образ таких таинственных персонажей, как "Антимутант", "Бабай-с-мешком" "Серый волчок - цап за бочок" и "Лихо живоглотное". Культурология - важнейшая гуманитарная наука. Ведь корни народных преданий питаются из почвы реальных исторических личностей и событий. Если вы спаришваете про меня и моих друзей... Меня видно как раз все больше не у памятника, а скорее именно на ролевых играх. Начиная от "Волков Одина" и "Романа плаща и шпаги" вплоть до "Имени розы" и прочих, менее крупных. В этом году, к сожалению, еще никуда не выехал. Предложений было множество, причем в том числе от людей известных и уважаемых, но работа, однако ж... Хотя буду искренне счастлив, сли смогу-таки выбраться на "Балканский сонник". На "Анахрон", к сожалению, никак... А друзья мои все больше реконструторские фестивали посещают. Воть... Рихтер - ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
nicola,
10.08.03 19:45,
в ответ на:
vassiliy_dubinin,
комментарий
24.07.03 15:39
|
| |
Да насчет Вас-то я не сомневался. Только вот, увы, многие из постоянных посетителей Эгладор-Инфо(зачем переходить на личности и называть имена? Вы их и так знаете.) к ролевым играм не имеют ни малейшего отношения. А все туда же - чистить тусовку! Чужую тусовку, заметьте. Почему вы допускаете присутствие подобных "тусовщиков" в своей команде, но боретесь с этим явлением в иных проявлениях? Идеи Ваши понятны и ясны. В чем-то близки даже. Но, глядя на вашу компанию, вместо известных игроков я вижу людей, в большинстве не только не имеющих в движении веса, но и не являющихся в сущности ролевиками. Хреновый пиар-то выходит... ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
stilgar_,
10.08.03 22:14,
в ответ на:
gexogen,
комментарий
10.08.03 13:49
|
| |
>Ну что Вы... Это ВЫ предпочитаете объяснять подобное поведение и >ситуации исключительно ЧУЖИМ переходным возрастом. А если вам так >спокойнее - к чему мне Вас разубеждать?
>Я ведь действительно еще крайне молод. Уж позмоль мне самому решать, что я чем объясняю. И все-таки, если не трудно, ответь - ты действительно считаешь нормальным то, что ты мне диктуешь условия? |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
gexogen,
11.08.03 00:11,
в ответ на:
stilgar_,
комментарий
10.08.03 22:14
|
| |
Хотелось бы все же припомнить тот светлый праздник, на котором мы, в порыве объединящего восторга, выпили с Вами на брудершафт. Я считаю нормальным для себя диктовать условия другому ровно в той мере, в которой этот самый другой способен условия эти соблюдать и считать обязательными к выполнению. Если вы - не оно, так и на здоровье. Заметьте, я к Вам никаких вопросов изначально не имел. Да и до сих пор не имею. Просто несколько удивлен ваше напористостью и эмоциональностью. Рихтер - |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
gexogen,
11.08.03 00:48,
в ответ на:
nicola,
комментарий
10.08.03 19:45
|
| |
Признаюсь честно - пиаром я не занимаюсь. А еще - хреновый из меня лидер. И диктатор никакой, если честно. Я не устанавливаю правил. И говорю всегда только за себя. Если под моими словами подписывается еще кто - либо... Не метлой же мне их гонять. И еще - я видел тех, кто пытается бороться с "фашизмом". Вы не поверите - они гораздо более мерзки, чем самый последний из моего нынешнего окружения. Я же говорю - не поверите. Кстати, я вовсе не пользуюсь таким уж авторитетом, какой мне приписывают. И еще - никаких зачисток больше нет. Мелкие стычки, имеющие место быть, носят слдучайный характер и мы в них не учавствуем. Первыми, во всяком случае, не начинаем. Все акции свернуты. Именно после осознания трагедии - факта присутствия в наших рядах безмозглых юнцов с чешущимися кулаками. На самом деле мы гораздо менее многочислены, чем принято считать. И я пользуюсь гораздо меньшим влиянием, чем может показаться. В данный момент полностью отошел от дел, свел до минимума свое присутствие на Эгладор - инфо, практически не появляюсь у Памятника. Иногда выезжаю на игры. Но всегда говорил только за себя. И никогда не был ни лицом, ни лидером, ни ответственным по кадрам какого - либо движения и организации. Просто искал единомышленников. Рихтер - ... |
|
|
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог
|
первые 20