/ Форум
|
Господа. «Фашист» - такое знакомое и родное слово. С детства мы привыкли бросаться им, желая оскорбить. Мы выросли и рядом с нами по улицам расхаживаю молодчики с свастиками на рукавах. Фильмы про ВМВ не сходят с экранов. Существует огромное количество книг о «фашизме».
Но когда говорят «фашист», что хотят этим сказать?
Просто обидеть, сравнив с пьяными птушниками?
Ссылаются на аналогию с итальянскими «фаши»?
Констатируют приверженность к национал социализму?
Намекают на деятельность СА и СС в Германии?
Называют так любого экстремиста?
Используют штамп, сформировавшийся после победы над Германией:
«Злой бесчеловечный нехороший человек, прикрывающий свои патологические наклонности идеологией. Обижающий евреев (цыган, славян и всех остальных за компанию)»?
Или всего лишь игра на исторической памяти? Когда «ксенофоб» звучит слишком мягко и отчасти благородно, используют ненависть к Врагам. Врагам, с которыми воевали наши отцы и деды. Используют, чтобы заклеймить Врагом, любого не разделяющего «Общечеловеческие Ценности Гуманизма» и «Библейские Заповеди».
Так же, как наши отечественные мелко политические клоуны используют свастику и римское приветствие в качестве узнаваемого бренда.
«Фашист» - такое знакомое и родное слово, что хотят этим сказать? ...
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
 |
| |
melik_80,
30.07.03 21:41,
в ответ на:
aradan,
комментарий
28.07.03 15:11
|
| |
Поподробнее про родство антимутантов и фашистов, пожалуста. Очень интересно мне стало. Какие высказываения роднят т.н. "антимутантов" и фашистов. Где у антимутантов высказщывания о расовой ненависти и прочем? Константин Александрович, поясните, пожалустй, что вы имели в виду? |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
aradan,
05.08.03 10:15,
в ответ на:
melik_80,
комментарий
30.07.03 21:41
|
| |
Уф-a
Почитайте старые треды, их собственные высказывания на различных форумах (эгладор-инфо, Моргиль - из известных мне).
Так вот, идея - одинаковая. А кого конкретно бить или ставить ниже себя - "ниггеров", евреев, "толчков", "дивных" или кого то-еще, и в чем выражается "неполноценность" - уже не важно (см. Стругацких).
А вот высказывание человека, который заранее хочет сказать что кто-то - не фашист, причем прежде, чем кого-то конкретно так назвали, и делающий это с использованием популистких лозунгов - это настораживает. Как если в переполненном автобусе кто-то закричит "я не вор!" - все сразу проверят свои кошельки, а можерт и отметелят "не вора". Данный человек внезапно написал явно провокационную статью про фашизм.
С чего бы это? Арадан ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
gexogen,
05.08.03 23:06,
в ответ на:
vassiliy_dubinin,
комментарий
24.07.03 15:39
|
| |
То есть любая точка зрения, выражающая идею собственного превосходства или, наоборот, чужой несостоятельности - априори ошибочна? Все равны от Бога и попытки нарушить это равенство, совершить перевес от общего в пользу частного по определению преступны и тоталитарны? Рихтер - |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
gexogen,
05.08.03 23:16,
в ответ на:
gexogen,
комментарий
05.08.03 23:06
|
| |
И кстати - адекватность суть термин логический. А логика, чистый разум, не может быть у каждого своя. Не бывает честных разбойников, сказочных острогов и слегка беременных женщин. Пародокс здесь невозможен, равно и как размен на частности... Просто лишний ли человек для общества или нет - зависит не от человека, а от общества. Только не надо говорить, что бесполезных людей нет и человек достоин признания уже даже за то, что он уродился разумным прямоходящим. Не впадайте в высокомерие, высший уовень гордыни. Не избавляйте собственной "непогрешимой" волей других людей от ответственности за их ошибки и бездарность... Не очишайте их грехи и не прощайте их за меня. Я никого не прощаю. Я всего лишь реагирую. По высшему закону - закону природы, закону восприятия одной особи другой особью. Инфантилизм, конечно. Подростковые амбиции. Маленькй еще, мусор в голове. Фашист. Требую себе орден Филигона третьей степени с подвязкой, за особые заслуги в культивировании личностного долбое.... ммм... В общем, требую. Рихтер - ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
_kirill_,
06.08.03 06:30,
в ответ на:
gexogen,
комментарий
05.08.03 23:16
|
| |
>То есть любая точка зрения, выражающая идею собственного превосходства или, наоборот, чужой несостоятельности - априори ошибочна? Возможно она не ошибочна по факту: например, вы уметее читать, а X - нет, так что при поиске работы вы имеет определенное приемущество:) Но чувство гордости в данном случае, скорее признак убогости, т.к. надо всегда стремится к лучшему, а не выискивать вокруг себя тех, кто, по-вашему, "хуже" и, раздуваясь от самодовольства, паразитировать за их счет. >Только не надо говорить, что бесполезных людей нет и человек достоин признания уже даже за то, что он уродился разумным прямоходящим.
>Все равны от Бога и попытки нарушить это равенство, совершить перевес от общего в пользу частного по определению преступны и тоталитарны? Вы уж определитесь - или выступать гласом общества ("бесполезные люди"), либо поборником "частного".
Под "фашизмом", насколько я понял предыдущих выступающих, в данном случае понимаются преследования людей, исходя не из личных качеств каждого из них (г-н Z - наркоман, а г-н Y нечистоплотен в делах морали:), а по формальному, фиктивному признаку - будь то национальность, степень помытости волос или единственный признак, который, как я понимаю, определяет т.н. "толчка", - это неспособность/невозможность дать сдачи противнику. Иначе говоря мифический лес и вполне реальные щепки. >Не впадайте в высокомерие, высший уовень гордыни. Не избавляйте собственной "непогрешимой" волей других людей от ответственности за их ошибки и бездарность... Ну что вы, - это напротив высший уровень смирения - делать свое дело и предоставить прочим жить своей жизнью (в рамках УК, конечно), как бы она ни была вам противна.
А вот ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
gexogen,
06.08.03 07:58,
в ответ на:
vassiliy_dubinin,
комментарий
24.07.03 15:39
|
| |
Ой, господа, я такой кокетливый... Шалун и бяка. Но все же. Первое - объясните, каким образом можно паразитиовать за счет того, кто ниже тебя по уровню развития? Я знаю лишь одну подобную схему - сектантскую. Когда некий просветленный подонок стоит весь в белом, а куча молящегося на него быдла кормит идолище с ложки и возит за ним merde. Подобная формула бытия очень распространена в ролевом движении, но здесь вы не по адресу - фашизм реальный суть доктрина, основана н превосходстве в первую очередь интеллектуальном. А ярлык "фашизм", которым вы так любите разбрасываться прикливется к любому брезгливому человеку, не спосбному принять за равного себе некую фигуру с немытыми волосами, поведением идиота и полусгнившим от дури мозгом. Кстати, общество, в основе которого заложены понятия логики и разума, вполне признает частности. Бывает не только стадо или одиночки. Бывает еще и объединения.
И с позиций объединения можно вполне говорить об обществе, учитывая при этом частный фактор. Смирение - есть высшая форма эгоизма. ОТказаться от неравнодушия в пользу неких не тобой написаных правил и тихо млеть от осознания своей картонной социальной адекватности и законопослушности. Если вы готовы тешить душу именно такими бескровными радостями - дело ваше. Но я все же предпочту избавить свое личное простраство от раздражающих меня частиц. После этого - ноги в тапки, зад - в кресло-качалку, брюхо - в плед и тихая мещанская святость. И никакой мессианской идеи. За этим - в Е-бург. Рихтер - ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
quazar2,
06.08.03 08:50,
в ответ на:
vassiliy_dubinin,
комментарий
24.07.03 15:39
|
| |
"То есть любая точка зрения, выражающая идею собственного превосходства или, наоборот, чужой несостоятельности - априори ошибочна?" Никоим образом. Есть подозрение, что вы предпочитаете спорить не с теми аргументами, которые приводит ваш оппонент, а с теми, которые вы сами ему приписываете. Если это так, то разговаривать с вами просто не о чем и незачем. Прежде всего, неизвестно, как понимать "собственное превосходство" и "чужую несостоятельность". Какого бы человека ни взять - всегда найдется хотя бы одно качество, по которому он вас превосходит, а вы, соответственно, ему уступаете. Например, он умеет играть на флейте, а вы - нет. Или, например, он помнит формулы Максвелла, а вы - нет. Так что абсолютного и полного превосходства одного человека над другим по всем категориям быть не может. (За исключением, возможно, редких случаев - допустим, если человек родился дауном, не в переносном, а в прямом клиническом смысле. Здесь тоже можно еще поспорить - например, у дауна может быть прекрасное чувство цвета или абсолютный музыкальный слух. Но, по крайней мере, в рамках именно данной дискуссии я готов признать, что некоторые из таких людей могут быть "абсолютно" неполноценными. Но речь вроде бы идет не о даунах.) Значит, прежде чем говорить о "превосходстве" и "неполноценности" одного человека по сравнению с другим, придется определиться с тем, что мы понимаем под этими терминами. Нужно сформулировать определение, в соответствии с которым я мог бы рассмотреть абсолютно любых двух людей и объективно определить, кто из них "превосходнее". Это определение должно исключать всякую субъективность - вроде "неполноценными являются все, кто мне не нравится". Он ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
_kirill_,
06.08.03 08:50,
в ответ на:
gexogen,
комментарий
06.08.03 07:58
|
| |
>Первое - объясните, каким образом можно паразитиовать за счет того, кто ниже тебя по уровню развития?
Собраться в группу, объединенную либо вокруг лидера, либо вокруг идеи – в данном случае своего превосходства:) и устроить продолжительное обсуждение «низших по уровню развития» по принципу «кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку». >Я знаю лишь одну подобную схему - сектантскую. Когда некий просветленный подонок стоит весь в белом, А куча молящегося на него быдла кормит идолище с ложки и возит за ним merde.
Это, скажем так, культ позитивный, а бывает культ негативный. Например, многие исследователи отмечают, что советской системе для нормального (+-) функционирования был необходим культ врага. >А ярлык "фашизм", которым вы так любите разбрасываться прикливется к любому брезгливому человеку, не спосбному принять за равного себе некую фигуру с немытыми волосами, поведением идиота и полусгнившим от дури мозгом.
Вы путаете два равенства:) Равенство в правах и равенство в смысле присутствия равных способностей. В первом случае равны ВСЕ. Во втором...каждому дано что-то свое и, в этом смысле, говорить о равенстве абсурдно, так же как и сравнивать синее и круглое. Но, если при взгляде на человека вы не можете определить степень его дарования (и/или наличие оного) в какой-либо сфере деятельности, это не подразумевает его бесталанность.
Ваша же «фигура» - это, извините, миф. Неужели вы верите в абстрактного «человека»? Возможно в мире идей:) и есть идеальный «толчок», «ролевик», «толкинист» и т.д, но в доступной нам реальности каждый человек уникален. И может быть судим (если может) за свои дела, а не а призрачную вину его « ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
quazar2,
06.08.03 11:33,
в ответ на:
quazar2,
комментарий
06.08.03 08:50
|
| |
Извините, не могу удержаться. Допустим, с "фашистами", "антимутантами" и вообще хулиганами, экстремистами и насильниками любого толка я не согласен. Мне не нравятся эти люди, мне не нравятся их убеждения, не нравятся их методы. Но вот "антифашисты" и вообще те, кто обычно выступает против вышеперечисленных категорий граждан, - эти мне не просто не нравятся. Эти люди вызывают у меня нечеловеческое омерзение, граничащее с желанием дать в табло. Они трындят. Они очень много трындят. Ей-богу, я вот сейчас с трудом удерживаюсь от ненормативной лексики. Потому что нормативная лексика к этим существам практически неприменима. Они трындят против "фашистов" - и НИЧЕГО РЕАЛЬНОГО НЕ ДЕЛАЮТ. Они уничижают, проклинают, клеймят позором, опускают ниже плинтуса, - а хулиганы продолжают хулиганить, срывать игры, бить морды "толчкам", распространять "антимутантские" идеи. И накласть им на "антифашистов" с прибором. Вся эта бла-бла-блальня про идеи гуманизма, соблюдение законодательства и пр. - это все пустая трескотня, любимое занятие грёбаной интеллигенции. "Ах, ах, какие они нехорошие! Ах, с ними надо бороться! Ах, ах! (тут взвизгивание) Мы будем, будем с ними бороться!" И ножкой так - топ! Ей-богу, всё, чего добиваются эти "антифашисты", едрить их в косинус, - то, что их противники переполняются чувством собственного достоинства. "Ага, с нами борются! Нас воспринимают всерьез! А значит, мы - хо-хо! - что-то значим!" И в результате они действительно могут превратиться в реальную общественную силу. И виноваты в этом будут наши расчудесные "антифашисты". Я понимаю, что это мое сообщение ничего не изменит. "Антифашисты", к вел ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
gexogen,
06.08.03 12:55,
в ответ на:
vassiliy_dubinin,
комментарий
24.07.03 15:39
|
| |
В нике моем заключается все же некотрое количество самоиронии - не более того. Я никогда не поддерживал нац - идеи и в полной мере, со всем должным уважением отношусь к памяти о павших героях - защитниках Отчизны, и без всякого сомнения горжусь великим подвигом наших героических предков. Далее - мессианства во мне - ноль, честно-честно. С тем, что я иногда пишу, вы вольны согласится, вольны не соглашаться. Но я ни к чему не призываю - всего лишь пытаюсь классифицировать идеи и их мотивации применительно к ограниченному контингенту нашего благостного социума. Далее - культ позитивным не бывает. Фанатствующие лишены мысли. Безмыслие - позитивно? Ню-ню. Далее - описать критерии. Да я уж столько этим занимался... Скоко ж можно? Все на Эгл - Инфе лежит. В идентификации толчка главное даже не стиль внешнего вида - единственно, что одежда должна быть опрятной, без демонстративных загрязнений. Но исключительно вызывающее поведение и абсолютное нежелание отвечать за слова и поведение это как-либо оправдывать. Конкретней - еще раз, все на ЭглИнфе. Далее - Меня не надо замечать и бороться. Я всего лишь выезжаю на игры и по отзывам - довольно неплохо там играю. Я обычный ролевик. Мне не безразлично будущее Ри. Вот и все. Далее - касательно равнодушия. Равнодушие возникает из фразы "А не проще ли забить?" Именно равнодушие подобного рода я и имел ввиду. Милостыню толчкам раздавать не собираюсь, увы. Относится к ним с сочувствием и жалостью - суть поощрать их дальнейшее бытие. Не путать с развитием. Далее - балансировать на тонкой нитке между репликами "Сам дурак!" и "Наших бьют!" я действительно не собираюсь, предпочту нарушить традицию обсуждения подобных вопросов. Просто виртуальные, вальяжные философы люб ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
quazar2,
06.08.03 17:45,
в ответ на:
gexogen,
комментарий
06.08.03 12:55
|
| |
"Далее - описать критерии. Да я уж столько этим занимался... Скоко ж можно? Все на Эгл - Инфе лежит". Я видел там только "критерии" в стиле "кто мне не нравится - тот неполноценный". Что-то мешает повторить эти критерии здесь? "В идентификации толчка главное даже не стиль внешнего вида - единственно, что одежда должна быть опрятной, без демонстративных загрязнений". На опрятность у всех людей разные взгляды. Например, с точки зрения моего шефа отсутствие галстука - это неопрятно, не говоря уж о носках, не сочетающихся по цвету с остальным костюмом. Как же мы будем объективно определять опрятность? То же самое с "демонстративными загрязнениями". Что это вообще значит, как определять, демонстративное загрязнение или нет? Опять же, для моего шефа ношение одной и той же рубашки два дня подряд - это вопиющее безобразие. "Но исключительно вызывающее поведение и абсолютное нежелание отвечать за слова и поведение это как-либо оправдывать". Как именно определяется вызывающее поведение? И как определяется "нежелание отвечать за свои слова"? Например, один мой коллега считает, что есть или пить на ходу или стоя на улице - это типичное вызывающее поведение. Пока что приведенные "критерии" мутны и неконкретны. Под них с легкостью подходит любой человек (ну, разве что, кроме моего шефа) - в том числе и я, и вы сами. Критерии должны быть такие, чтобы ими мог оперировать гипотетический робот или компьютер. Они не должны содержать ни одного понятия, которое может быть по-разному трактуемо разными людьми. (А именно таковы "опрятность" и "вызывающее поведение"). Иначе это не критерии, а демагогическая ерунда на оливковом масле. ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
gexogen,
07.08.03 08:58,
в ответ на:
quazar2,
комментарий
06.08.03 17:45
|
| |
Я - увы, не очень подхожу. Можете признавать меня толчком на этом форуме сколько угодно, но жизнь - она ведь не только в форуме. Критерии давно выработаны. Просто почему-то общепринятым считается мнение, что РИ - просто сборная солянка различных человеков в погоне за идеей, интернациональный рай, оргазм любого космополита, общее коллективное для всех и каждого. Посему применение стандартных критериев оценки к РИ неприменимо. Иллюзия. При работе в корпорации или солидной фирме - отсутствие галстука или ношение одной и той же рубашки два дня подряд суть вопиющие нарушение этикета и первый признак несостоятельности. Так вот, РИ - тоже никакая не неформальная туса, но суть тоже коллектив, корпоративное общество, творческое объединение, базируещееся на четких объединяющих социальных принципах, нарушение которых недопустимо. Я давным давно изложил их в своих статьях на Эгл-Инфо. Особенно В Evergrey Opera. Если вы их не нашли - сожалею, плохо смотрели. Еще раз. Ролевые игры - место НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Если вам нечего предложить ролевому движению ничего, кроме пустопорожних воплей, истерик, декламаций вне действия и каких либо творческих свершений, то постарайтесь хотя бы вести себя прилично и выглядеть пристойно. Если вы не способны даже на это - то какое вы в принципе отношение имеете к Играм? Бесполезные толчки вам название. Вот и все. Вы вполне можете быть не согласны с нашими идеями. Однако если Вы играете или делаете хорошие игры, если вы способны на настоящее творчество, если вы - состоявшийся человек, способный достойно, на должном уровне обеспечивать себе развлечение именуемое ролевой игрой или если вы хотите этому научится - так вас наши действия всяко не коснутся. Если вы очередное немытое, патлатое, с потеряной половой идентификацие ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
_kirill_,
07.08.03 09:35,
в ответ на:
gexogen,
комментарий
07.08.03 08:58
|
| |
>Критерии давно выработаны.
Поскольку меня живо интересует РД я, в числе прочего, внимательнейшим образом ознакомился как с творчеством, так и с высказываниями по заявленной теме поборников очищения. Критерий «мутанта» был обнаружен только один – неспособность защитить себя. Кто лев, тот и прав. Все остальное – несостоятельно. Отчеты о Москоне-2003 свидетельствуют об этом самым недвусмысленным образом – алкоголизм и немотивированное насилие.
>Просто почему-то общепринятым считается мнение, что РИ - просто >сборная солянка различных человеков в погоне за идеей, >интернациональный рай, оргазм любого космополита, общее коллективное >для всех и каждого.
РД – это содружество людей, игры организовывающих и в них участвующих. Не больше и не меньше. Мотивация для каждого своя. Увы, людей, которые играют ради игры очень мало. Многие используют РИ для самоутверждения (не путать с саморазвитием).
>Если вам нечего предложить ролевому движению ничего, кроме >пустопорожних воплей, истерик, декламаций вне действия и каких либо >творческих свершений...
Для многих РИ – это просто отдых, а не полигон для самовыражения.
>то постарайтесь хотя бы вести себя прилично и выглядеть пристойно.
На играх (статистическая выборка больше десятка) я не видел никого, кто вел бы себя неприлично и выглядел непристойно, за исключением хулиганов и людей «голых» по игре (в городской одежде:) – но порок слабой антуражности ныне успешно изживается и не имеет к обсуждаемой теме прямого отношения.
Вы смешиваете игры и сборище на Октябрьской к оным отношения не имеющее.
> Бесполезные толчки вам название.
Неопрятная молодежь отталкивающего вида с Октябрьской на игры не ездит и их не срыва ... |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
molydeus,
07.08.03 10:44,
в ответ на:
gexogen,
комментарий
07.08.03 08:58
|
| |
>Вы вполне можете быть не согласны с нашими идеями. Однако если Вы >играете или делаете хорошие игры, если вы способны на настоящее >творчество, если вы - состоявшийся человек, способный достойно, на >должном уровне обеспечивать себе развлечение именуемое ролевой >игрой или если вы хотите этому научится - так вас наши действия >всяко не коснутся.
Эта замечательная декларация - увы, не соблюдается. И ты это прекрасно знаешь. |
|
|
«Фашист» - что хотят этим сказать? |
|
|
| |
gexogen,
07.08.03 10:57,
в ответ на:
_kirill_,
комментарий
07.08.03 09:35
|
| |
Прелестно. Беседа подощла к логической развязке - обвинения друг друга в мифотворчестве. Правда у каждого своя. Вы считаете, что содружество, а я - что четкая, с уже сформировавшийся иерархией, структура. Вы не видите трагедии в том, что многие играют вовсе не ради игры - а я вижу. Вы не считаете сборище на Октябрьской критерием, по которому общество оценивает ролевиков, а я считаю. Вы не видели на играх неопрятную молодожеь и навязчивых истериков/истеричек - а в моей ролевой практике этого было хоть отбавляй. Кстати, не состою ни в каких черных списках. Ни разу не сорвал ни одной игры. Я не бросаю вызов общественности - к великой радости общественность состоит не из толчков. И они мне не здалимсь. Я просто хочу, чтобы их не было. Не вообще - но хотя бы в пределах видимости. Я бы вообще заткнулся, сидел бы тихо и делал свой маленький гешефт, но ведь со всех сторон раздаються крики "Фашизм!", "насилие!", "куда смотрит милиция?" Кстати, самое смешное, что про милицию чаще всего вопят именно те личности, которые в бытовой ситуации позционируют себя бунтарями, "ментов поганых" ненавидящими. ПРопускать подобные вопли мимо ушей я, в силу молодости, еще не научился. Это не я на толчках паразитирую. Это "позитивщики" паразитируют на мне и мне подобных. В пользу толчков, естесственно. Они - благодарная паства. Кстати, а защита толчков - это из какой сферы? Пытаться виртуальными воплями продемонстрировать потрясенной общественности свое радение за идеалы свободного общества? Кстати, ничего общего с ролевыми гопниками мы не имеем, просьба нас с ними не путать. Мы - группа интеллигентных, спокойных и образованых людей, не промышляющих никакими кар ... |
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог
|
