10 лет online
Сайт свободных игровых коммуникаций
поддерживается МГ Александр VI
[карта сайта] [login] [настройки] [ пользователь : инкогнито ] [03.05.24]
текст   Поддержим бумажную прессу !!! / Форум комментариев дать свой комментарий Зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность подписки вид для печати

 [все темы]   [дерево]  [сообщений на странице

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Никодим
Дата: 06.12.01 16:40
Исходный материал: текст Поддержим бумажную прессу !!!
 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Никодим
Дата: 15.11.01 08:42
В ответ на Никодим , текст Поддержим бумажную прессу !!!
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

Товарищи ролевики.

В электронных буднях мы как-то стали забывать о том, что среди нас есть люди, для которых слово интернет звучит как сказка.
Бумажная пресса, выбирающаяся из под завала электронных масс-медиа, взывает к вам.
Умницы и умники от ролевого движения!
Же не манж па сис жур. Подайте материалов ветерану РИ-прессы с 97 года - журналу "Моё Королевство", лауреату премии Зиланта-2001 за информосвещение РИ.
Вы молоды и талантливы, у вас есть что сказать по различным аспектам ролевого движения. Не дайте пропасть своему мозгу и чаяниям страждущих по всему миру...
А теперь - серъезно.
МоЕК теперь собирается выходить регулярно - раз в 2 месяца. Объем его - достаточно необъятен, читателей - сотни, множество подписчиков в разных регионах и странах.
Очень бы хотелось видеть в нем материалы, не опубликованные в сети до выхода бумажной версии. Подумайте - если у вас есть что-то - присылайте на адрес nikodim@rpg.ru
Публикация не зависит от наличия или отсутствия у вас имени в ролевом движении. Очень надеемся на вашу помощь. Если что - спрашивайте тут.

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Ник Гришин
Дата: 15.11.01 10:59
В ответ на Никодим , текст Поддержим бумажную прессу !!!
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

Я, конечно, извиняюсь, но налицо некое противоречие: ты говоришь, что у многих нет Инета, а потом просишь статьи, которые в сети не публиковались. Откуда такая любовь к "праву первой ночи"?

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Никодим
Дата: 15.11.01 11:44
В ответ на Ник Гришин , от 15.11.01 10:59 по теме "Поддержим бумажную прессу !!!"
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

Для сообщения "в тему форума" нужно было компактно описать -а не на три листа, поэтому некоторая нессобразность подачи.
...
У нас разный подход. Вы работаете с информацией, я с текстом. Это разные вещи. Вам нужно удобная классификация, переходы, линки. Мне - эстетическое соответствие, наслаждение, эмоциональное движение. Бумага держит некоторый "дух" текста, электронный болван этого не делает. Когда перелистываешь старый журнал - получаешь удовольствие от воспоминаний, от ассоциаций. Как Книга в "Имени Розы".
Поэтому журнал интереснее электронного каталога. Я и Нинкин сайт пытаюсь сделать не каталогом сведений, а чем-то иным.

По поводу несоответствий. Тут два в одном. То, что у людей плохо с нетом - правда. Многие только забирают почту - у них нет возможности пасти сайты каждый день. В некоторых населенных пунктах его вообще net. Мы в Москве зажрались.

По поводу "права первой ночи".Тут всё из-за инертности распространения бумажного издания. На сайт инфу прокинул - и готово, бамажка же по инстанциям будет ходить.

Тут ведь личное дело автора - либо-либо. Я сделал своё предложение. Если оно ущемляет каким-то боком права любимого А-6, это вообще не вопрос - щучим тему.

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Ник Гришин
Дата: 15.11.01 12:46
В ответ на Никодим , от 15.11.01 11:44 по теме "Поддержим бумажную прессу !!!"
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

Дело не в ушемлении прав, мне просто интересно :-) Если бы я делал журнал, конференцию, и т.д мне было бы все равно, публиковалось ли это в инете или нет. Пространство настолько не заполнено, что требование "права первой ночи" пока несколько преждевременно, ИМХО.

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Никодим
Дата: 15.11.01 14:02
В ответ на Ник Гришин , от 15.11.01 12:46 по теме "Поддержим бумажную прессу !!!"
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

Коль, это не требование, а просьба. Нижайшая.
Надеюсь, объяснил почему.
Кстати - ты не хочешь что-нибудь написать для журнала?

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Сергей Яковлев
Дата: 15.11.01 23:30
В ответ на Никодим , текст Поддержим бумажную прессу !!!
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

"Право первой ночи" - обычное и привычное явление для бумажной прессы. В интернете оно бессмысленно уже давно, по очевидным, думаю, причинам.

На мой вкус - издавать сейчас "совсем уж по старинке" бумажный журнал - глубоко эстетское занятие, в рамках которого, честно говоря, я считаю присылку материалов электронной почтой явным нонсенсом.

Получается так, что любитель рисовать наскальную живопись, ратующий за права неандертальцев рассматривать оную - печатает картинки на лазерном принтере и наклеивает их на кирпичную стену рядом со своим домом.

Неандертальцам же в этой аналогии для присылания материалов тоже предлагается использовать не менее чем цифровой фотоаппарат... Хе-хе.

Можно, конечно и так на шкаф залезать...

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Никодим
Дата: 16.11.01 07:48
В ответ на Сергей Яковлев , от 15.11.01 23:30 по теме "Поддержим бумажную прессу !!!"
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

"- ты боишся, что духи обидятся на тебя?
- нет, ты просто забыл снять крышку с объектива..."

Q, Это лишь e-отголосок переписки с авторами.
И когда все ломанулись как лоси в электронные РИ-медиа, издание бумажного журнала действительно становится интересным или как ты его назвал "эстетским".

Кстати, ничего не хочешь опубликовать?

P.S. электронная страница МоЕК - http://nin.rpg.ru/moek/moek.shtml
только руки не доходят выложить старые журналы после первого...

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Андрей Ленский
Дата: 16.11.01 10:07
В ответ на Сергей Яковлев , от 15.11.01 23:30 по теме "Поддержим бумажную прессу !!!"
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

Ну, а я считаю, что интернетовская пресса пока что как раз и находится на уровне... скажем так, граффити. Среди которого попадаются объекты, более содержательные, нежели классическая трехсимвольная формула, но очень редко.

По моему скромному мнению, говорить о том, что Интернет становится платформой, конкурирующей с традиционной бумажной периодикой, можно будет еще только через несколько лет. По моим оценкам - порядка 10-15.

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Сергей Яковлев
Дата: 17.11.01 16:17
В ответ на Никодим , текст Поддержим бумажную прессу !!!
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

И с твоим утверждением, Андрей, я полностью соглашусь.

Интернет-"пресса" даже в наиболее аккуратных своих образчиках ещё не вылезла даже на уровень козломольца и аналогичных изданий. Идёт выработка принципов как дизайна и подачи материала, так и способов взаимодействия с авторами.

Не скоро еще...

Но я говорю о том, что большей частью наши любительские подвиги на ниве бумажной прессы - это именно рефлексия на "Вот как теперь стало просто опубликоваться!", порождённая и технологиями Инета, и доступностью предметов типа ксерокса и ризографа, и обстановкой большой информационной свободы (вседозволенности) в обществе).

И на почве этой рефлексии порой получаются смешные вещи. См. аналогию, описанную мной в предыдущей реплике.

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Аэн (Алексей Нефедов)
Дата: 19.11.01 08:52
В ответ на Никодим , текст Поддержим бумажную прессу !!!
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

И впрямь, предлагается слать текст статьи мылом в редакцию бумажного журнала, но до публикации в оном ни в коем случае не слать на какой бы то ни было сайт. Требование тем более странное, что изрядная часть подписчиков журнала, по признанию редакции, не имеет доступа в инет. На самом деле, все еще забавнее: многие (сужу по своей газете "Цитадель"), даже прочитав все статьи в электронной версии издания, покупают, если могут, бумажный вариант - в архив. Это компактнее и приятнее для прочтения, чем распечатки из сети.

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Ник Гришин
Дата: 19.11.01 09:37
В ответ на Никодим , от 16.11.01 07:48 по теме "Поддержим бумажную прессу !!!"
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

Никодиму
Я право не знаю :-), столько народу жаждет той самой "первой ночи", что я в сомнении кому отдаться :-).
В принципе, на сайте лежит моя с Обручевым статья можно опубликовать ее, если малость причесать.

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Андрей Ленский
Дата: 19.11.01 09:52
В ответ на Сергей Яковлев , от 17.11.01 16:17 по теме "Поддержим бумажную прессу !!!"
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

И тем не менее я полагаю, что тому, кто захочет сейчас получить в свое распоряжение мало-мальски осмысленные тексты, просто-таки необходимо издавать их на бумаге, а не в сети. :-( Понятно, что в сети проще, но...

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Никодим
Дата: 19.11.01 10:26
В ответ на Никодим , текст Поддержим бумажную прессу !!!
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

"Женщины любят ушами, а бабушки слуховыми аппаратами..."

Дисскуссия означает диалог. Или хотя бы внимательное прочтение текста собеседника. Никакого "требования" не высказывалось. Высказывалась просьба. Есть люди, которые поняли её правильно. И это очень хорошо. Я на большее и не расчитывал.

Плохо то, что мы не хотим слушать друг друга. Главное - это высказать собственное мнение. По делу, не по делу - всё равно. Размазать совочек грязи просто за ради красного словца - это да, это мы можем. Причем поголовно. Я и сам себя ловлю иногда на такой мысли, но всё же чаще за руку.

По моему, оглядется и помочь тому, что рядом с тобой гораздо приятнее чем всеми силами и средствами возвигать собственный нерукотворный...

Извините за эмоциональность, но достало. Читать форумы иногда невозможно...

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Сергей Яковлев
Дата: 20.11.01 03:39
В ответ на Никодим , от 16.11.01 07:48 по теме "Поддержим бумажную прессу !!!"
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

Искренняя убеждённость редакции в том, что автор только и мечтает, как бы опубликоваться - тоже есть пережиток/отголосок других эпох.

Сейчас автор вполне способен отворотить нос от издания, работающего так, как его не устраивает. И издаться там, где ему хочется, и так как ему хочется.

Вот и поворотил я нос к "Моему Королевству", как возможный автор... И что же я вижу?

Честно говоря, публиковаться в журнале с таким качеством HTML-вёрстки, как я вижу у вас - мне не хочется. Тяжкое наследие бумажной вёрстки в виде фиксированного размера шрифта, дикие по размеру поля слева и справа, образованные совершенно пустыми колонками...

Необходимость внимательно выискивать ссылки мышкой, так как они не подчёркнуты и не выделены цветом. (штамп, "снятый" с МЛМ-сайтов. Приём, заставляющий человека внимательно выискивать ссылки курсором, вокруг которого сконцентрировано поле зрения). В списках - часть строк ссылки, а часть нет.

В общем - дизайн сайта сделан тяп-ляп.

ВЫДАЮЩЕЕСЯ, ДИПЛОМ...

Далее цитата с заглавной страницы, из текста, который (по идее) следовало бы прочесть внимательно:

"ПРИГЛАШЕНИЕ
к совместной работе по выпуску журнала Ролевых игр По причине того, что мы так и не смогли договориться, должны ли мы быть взросл ми и серьезными, или молодыми и веселыми, этот текст существует в двух равноправия вариантах: в образе Официального сообщения, и в образе живого, человеческого слова. Cмысл от этого не меняется, поверьте!"

Орфорграфия и пунктуация сохранены. Copy-Paste однако.

Боже ж мой... ЭТО - жива великорусския языка речуга есть.

Прочие абзацы вокруг вызывают ощущения пережёвываемого в пяти местах хвоста страшного зверя ГРМТК и его собрата ПНКТЦ. Длинноты и полное неуважение к построению сложных и СУПЕРсложных предложений.

До какой же степени?! Гоблиноидное какое-то королевство.

Из списка редакции: "корректура Несси"
Побейте там её слегка, от меня...

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Никодим
Дата: 20.11.01 08:22
В ответ на Сергей Яковлев , от 20.11.01 03:39 по теме "Поддержим бумажную прессу !!!"
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

"За деревьями не видать леса..."

Не могу не согласиться с предыдущим оратором. Когда делали электронную версию журнала, все клепали очень быстро, по большому счету его файнридить пришлось с первого номера. А потом лень моя не дала шансов на редактуру. Бывает.
По поводу неподчёркнутых ссылок и всего прочего - так весь сайт так сделан. Это несколько неудобно, но я и не претендую на приз по эргономичности. Делаю как нравится. Мне на работе хватает этой "Юзабилити".
По корректуре - бумажный журнал мы все же стараемся вычитывать, но только на орфографию. Редактура авторская.
Протуберанец по поводу "немножко побить" Несси оставляю без комментариев.
Опять же, для уменьшения недоразумений - по поводу публикаций я говорю только о бумажном журнале, поэтому совершать таинство экивока в сторону электронных приблуд считаю неуместным.
По поводу великого и могучего - не всем дано быть гениями словесной атаки, такова наша жизнь и никуда от неё...
А всё королевство наше гоблиноидное - это факт. Ты хотел нас обидеть, а получился комплимент. Ведь слово человеку дадено не для того, чтобы он истекал желчью.И всегда так будет.
Спасибо за конструктивную критику.

И чтобы читатели этой беседы не забыли о главном. Людей, которые сотрудничают с МоЕком и читают его достаточно много.
Его ждут и во Владике и в Тель-Авиве. Хочется выразить благодарность им всем. Жаль, что попытка расширить круг МоЕКа завернула в такую колдобоину.
У журнала есть недостатки, мы их прекрасно знаем. Но хочется верить в людей, которые всё-таки видят лес за отдельно стоящими деревьями.

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Наталия Таранова (Mei)
Дата: 20.11.01 16:01
В ответ на Никодим , от 20.11.01 08:22 по теме "Поддержим бумажную прессу !!!"
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

Рискуя залесть в бескрайние дебри оффтопика, все же скажу пару слов всем, кто так или иначе связан с бумажной неформальной прессой. Просто будет у нас в Питере 15 декабря в рамках "Блинкома" (нашего местного конвента) фестиваль самиздат-журналов, организацией которого я, собственно, и заведую. И буду рада, если другие регионы будут представлены хотя бы "заочно". Словом, чтобы не загромождать форум, сейчас кину аннонс в "Объявления", а если кто заинтересовался - пишите мне на mei@fromru.com

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 21.11.01 06:49
В ответ на Сергей Яковлев , от 20.11.01 03:39 по теме "Поддержим бумажную прессу !!!"
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

Сергей, по-моему, ты пристрастен. Далеко не каждый, кто лет пять назад топал по грязи через пол-города с дискеткой к единственному на город фидошному ноду (пример не высосан из пальца)сейчас имеет возможность пользоваться инетом. А те, кто имеет, далеко не каждый пользуется входом в сеть, чаще всего у них есть мыло через халявный ящик, и все. Для таких, ИМХО, которые через жуткие гребеня смогли с дискетки почитать А6, и рассчитан манифест Никодима. Если уж вставать в позу, то у меня с полгода назад было именно так: приезжаю в Черноголовку в гости и читаю что нового на сайте, а мыло имею с чужого компа, с чтением с дискетки, ибо модем пришлось отдать. Соответственно, Никодиму статьи отдавать было два способа: искать его с дискеткой очно или слать мыло через приятеля. Пробовал и то, и другое, второе как-то проще.

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Сергей Яковлев
Дата: 21.11.01 17:12
В ответ на Никодим , от 20.11.01 08:22 по теме "Поддержим бумажную прессу !!!"
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

Хе-хе...

"по большому счету его файнридить пришлось..."

Хмммм... Это что за мистика? Журнал что, издавался совсем без применения компьютерных технологий? 8-О

"По поводу неподчёркнутых ссылок и всего прочего - так весь сайт так сделан. Это несколько неудобно, но я и не претендую на приз по эргономичности"

Понимаешь, у меня нет никакого желания водить курсором по тексту в поисках ссылок, если они НАСТОЛЬКО не выделены.

Если ж тебя настолько достала "юзабилити", что ты решил сделать всё максимально НЕюзабельно - ну ладно. Твоё дело. Но я второй раз на тот сайт точно не пойду. И никому не посоветую. :-)

"вычитывать, но только на орфографию. Редактура авторская"

Оправдание мимо тазика. Я цитировал редакционную статью. :-)

Ну а то, что вы радуетесь своей гоблиноидности - это ваше дело. Я не мешаю.

"У журнала есть недостатки, мы их прекрасно знаем."

Ну если известные Вам, конструктивно откритикованные недостатки и не будут исправляться - колдобина сохранит свою глубину и желчное наполнение. Зависит только от вас. Спасибо за внимание. :-(

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Никодим
Дата: 21.11.01 17:29
В ответ на Сергей Яковлев , от 21.11.01 17:12 по теме "Поддержим бумажную прессу !!!"
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

Должно быть, раньше я общался с другим Сергеем Яковлевым.
Я помню его вкусный борщ и достойные речи.
Извините за беспокойство.

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Сергей Яковлев
Дата: 21.11.01 17:38
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 21.11.01 06:49 по теме "Поддержим бумажную прессу !!!"
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

Да, я зажрался. :-)
Заклейми меня по известному рецепту и успокойся.

Ещё раз.
Для внимательных.

1. Дилетантство, любительщина - не означает, что делать надо ПЛОХО. На примере сайта МК - я вижу именно ПЛОХО сделанную часть работы. Это моё мнение, и я его выражаю.

2. Я не стремлюсь доказать кому-то ненужность этой деятельности, как кажется бросающимся в защиту... :-) Я просто обращаю внимание на то, что в этой форме существования издания есть свои закавыки, где-то интересные, где-то - практически абсурдные...

Так, "право первой ночи" - суть абсурд для так существующего издания.

3. "Право первой ночи" в случае любительского издания - особенно бессмысленно. Так как никто ничего не гарантирует. В том числе - если вдруг торомозится выход номера, получается так, что тормозится и выход актуальной статьи, которая могла появиться вовремя. Кто и какую ответственность будет нести, ась? :-)

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Сергей Яковлев
Дата: 21.11.01 17:44
В ответ на Никодим , от 21.11.01 17:29 по теме "Поддержим бумажную прессу !!!"
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

Ты меня совсем не побеспокоил, поверь. :-)

А я считаю нужным тут именно критиковать. Поскольку "поддерживать", радостно крича о том, как всё хорошо - не для меня.

Поддерживать - значит работать.

Работать ради чего-то, что делается ПЛОХО - я очень не люблю. Если есть возможность убрать это "ПЛОХО" - то и тон мой, и речи могут смениться. Но раз ты упёрт - что ж, ты сам этого хотел...

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо)
Дата: 21.11.01 18:09
В ответ на Никодим , текст Поддержим бумажную прессу !!!
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

Не надо, Ку, выдавать хамство за конструктивную критику. Если ты действительно хочешь, чтобы твои слова приняли во внимание, то все то же самое можно сказать по-другому. Впрочем, зачем я это тебе, такому большому, объясняю? Видимо, ты пишешь с какой-то другой целью - ну так задекларь ее по-честному, что ли... А то как-то даже читать неудобно...

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Сергей Яковлев
Дата: 22.11.01 04:32
В ответ на Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо) , от 21.11.01 18:09 по теме "Поддержим бумажную прессу !!!"
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

Ну разбирай теперь мои реплики по Фрейду и девице Ленорман, ищи происки и гнусные замыслы...

Смешная ты, честное слово.

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Сергей Яковлев
Дата: 22.11.01 04:34
В ответ на Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо) , от 21.11.01 18:09 по теме "Поддержим бумажную прессу !!!"
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

К слову о внимательности к собеседникам.

Конструктивной оную критику назвал не я.

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо)
Дата: 22.11.01 07:03
В ответ на Никодим , текст Поддержим бумажную прессу !!!
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

А-а, Серега, ну, если критика не предполагалась конструктивной, то можно обойтись и без Фрейда с Ленорманицей... ;-))) Тады извиняй!

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Сергей Яковлев
Дата: 22.11.01 14:29
В ответ на Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо) , от 22.11.01 07:03 по теме "Поддержим бумажную прессу !!!"
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

Ну конечно - ты знаешь всё, что "предполагалось"...

ЕЩЁ о внимательности. В предыдущей реплике я сказал "назвал", а не "полагал", не "считал"... Ты по-русски читать умеешь? :-)

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо)
Дата: 22.11.01 15:10
В ответ на Сергей Яковлев , от 22.11.01 14:29 по теме "Поддержим бумажную прессу !!!"
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

Серега, ты меня и так понял, а продолжать этот флейм мне неохота. Dixi.

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Александр Сатирский
Дата: 23.11.01 06:11
В ответ на Никодим , текст Поддержим бумажную прессу !!!
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

Не скатывайтесь в offtopic!!!

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Сергей Яковлев
Дата: 25.11.01 17:58
В ответ на Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо) , от 22.11.01 15:10 по теме "Поддержим бумажную прессу !!!"
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

Тогда нефиг называть сделанное мной заявление хамством, если таковое представление ты рождаешь передёргиванием сказанного.

А так - сказала "А" - докажи. Нефиг.

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Philigon the Kender
Дата: 05.12.01 10:03
В ответ на Никодим , текст Поддержим бумажную прессу !!!
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

Посмотрел сайт "Моего Королевства". Он ужасен. Куковлев тоже.

 ответить

 Тема: Поддержим бумажную прессу !!!
Автор: Александр Сатирский
Дата: 06.12.01 16:40
В ответ на Никодим , текст Поддержим бумажную прессу !!!
Исходный материал: комментарий Поддержим бумажную прессу !!!

Прошу без перехода на личности.
Я закрываю тему.

 ответить

Имя:
Пароль:
 
Зарегистрироваться
Забыли пароль?

TopList
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог