10 лет online
Сайт свободных игровых коммуникаций
поддерживается МГ Александр VI
[карта сайта] [login] [настройки] [ пользователь : инкогнито ] [31.01.25]
Имя:
Пароль:
 
Зарегистрироваться
Забыли пароль?

Написать редакторам
/ Форум
комментарий   Ответсвенность мастеров! Зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность подписки вид для печати
06.09.2004, Володя
Рекомендации: +:0     :0

Доброго времени суток! Хочу поднять вопрос о ответственности мастеров за НЕ ИГРОВУЮ безопасность и удобство игроков.
P.S.
Немного резюмирую...
Статистика собирается на адрес info@poligonka.ru пишите кому есть что прислать! Появляться она будет на сайте полигонки www.poligonka.ru Жду писем! Чем больше будет информации тем легче искать закономерности! ;-)


 первые 20 первые 20  

Рекомендации

НравитсяНе нравится

Комментарии (56)

  дать свой комментарий
порядок:

Последние темы: Ответсвенность мастеров! | Ответственность мастеров | Ответственность мастеров! | Ответственность мастеров | Броуновское движение. | Все темы

комментарий   Ответственность мастеров дать свой комментарий
  molydeus, 10.09.04 12:33, в ответ на: torso, комментарий 09.09.04 18:59
  Вообще следующими проектами Лориной группы были "Война и Мир" и "Рубикон". Осада Монсегюра тут магко говоря непричем. И что то мне сомнительно что народные массы которые говорили что больше к Лоре не поеду - туда поехали. По крайней мере я таких не знаю.

комментарий   Ответсвенность мастеров! дать свой комментарий
  torso, 10.09.04 19:04, в ответ на: scif, комментарий 10.09.04 11:33
  Подбивать статистику буду я.... появляться она будет на сайте полигонной команды www.poligonka.ru вот соотвественно сбрасывать на почту info@poligonka.ru вот... не обесчаю что обновление пойдет в тот же вечер но постараюсь максимально быстро ;-)

комментарий   Ответсвенность мастеров! дать свой комментарий
  daira, 10.09.04 21:15, в ответ на: torso, комментарий 06.09.04 13:04
  Что-то это отдает саморекламой: "да кстати некоторые не ездят на игры на которых нет полигоннной команды..." при условии, что "Подбивать статистику буду я.... появляться она будет на сайте полигонной команды"... боюсь, главным критерием может стать... Догадайтесь, что?
А еще я не поняла, какую именно информацию вы собираете? Да и зачем? Еще классификацию игр по боевке я могу понять, это необходимо в первую очередь для новичков. Но что значит "железная боевка минус столько-то" - это, простите, минус для кого? Ну, плюс-то понятно, для писавшей Ники, у которой боевки-то практически и не бывает, но что делать тем, кто предпочитает не игры Батхен, а "экшен"? Это как-то сразу переводит их в разряд "второго сорта". При том я тут прикинула, и выводы получились неутешительные: и мы - "Волки Одина", и Gullgroup, и Золотолесская "Лесница в небо", и Манор, и новый проект JNM - все в минусах, в связи с нормальной, хорошей, интересной боевкой. А уж "Макарены" так вообще самые плохие игры получаются? Вы уверены, что это правильный путь?
"Разбор полетов" мастерских групп и команд, в принципе, дело нужное. Однако от "черных списков" отказались именно по причине возможности сведения личных счетов и как следствие - свар и ругани. А вот выработать критерии оценок было бы неплохо. 2 Володя. А при чем здесь "языкознание"? У меня вот тоже врожденная безграмотность, но просто ради уважения к Великому и могучему все же стоит ставить запятые перед "что", не разделять мягким знаком "ч" и "н", не обижать игроков происхождением от раков, ну и далее по тексту.  ...

комментарий   Ответственность мастеров! дать свой комментарий
  paroldurak, 11.09.04 04:53, в ответ на: torso, комментарий 06.09.04 13:04
  Дайра, а вы будете спорить, что игра с активной и разнообразной боевкой, особенно в последние годы, априори опаснее игры, где боевка минимизирована и гуманизирована? Отдельная тема про мокрую воду, что за 95-97 годы я отъездила десятка на два игр с активной деревянной боевкой и видела там ровно две "боевые" травмы, бо люди относились друг к другу на порядок гуманнее и не стремились сделать колбасный фарш из ближнего своего. Но времена изменились и с этим ничего не поделаешь. Кстати, на игре где будут активно и разнообразно боевничать, скорее всего будут не менее активно потреблять горячительные напитки, хорошо, если не что похуже; с вероятностью именно там окажутся агрессивно настроенные "истребители толчков" и, пардон, юные рукосуи, без навыков обращения с топором, огнем, водой и подножным кормом. Это естественное следствие изменения контингента игроков. И, благо подвергнуть их тотальной реморализации со спутника невозможно Ж:-), остается только усиливать и налаживать элементарную безопасность, как справедливо заметили выше - раздавать защитку и каски, во избежание. ...

комментарий   Ответсвенность мастеров! дать свой комментарий
  daira, 11.09.04 08:24, в ответ на: torso, комментарий 06.09.04 13:04
  Так кто же спорит? По этому на играх, где планируется боевка, всегда высокие требования к доспеху. И более того, если в конце 90-х, самом начале 2000-х могли завернуть часть доспеха за "неисторичность", то сейчас, как правило, все оставляют в качестве "по-жизневой" защиты, только хитов за него не дают. Но есть у медали о оборотная сторона - полный доспех ужесточает саму боевку - одно дело рубить по-живому, когда перед тобой противник с открытой головой, а подчас - и незащищенным корпусом, и совсем иное - железного бронемишку.
Но минусы и плюсы здесь не при чем. Травмоопасная игра как раз лучше обеспечивается врачами, медикаментами и прочими средствами первой помощи, нежели большая часть так называемых "мистериалок", где и врачей-то подчас нет. Еще раз повторюсь - критерий опасности боевки - да, это вещь нужная особенно для новичков, которые еще не знают, с чем могут столкнуться, или для человека, выбравшего килт в эпоху викингов. Кстати, килт - одежда много, много более позднего периода и нормальные шотландцы того времени воевали в нормальных доспехах (кожа, например). Но вот сравнивать "осла и трепетную лань" - это, простите, бред.  ...

комментарий   Ответсвенность мастеров! дать свой комментарий
  torso, 11.09.04 09:37, в ответ на: daira, комментарий 11.09.04 08:24
  Дайра!
Человека появившегося в доспехе эпохи викингов на совтеменной игрушке просто недопустят до боевки так же как и в килте...
По защите он скажем так несколько уступал тому что носили на играх еще пять лет назад (имеется в виду площадь защиты да и защита от проникающего удара в часности тупым клинком)
Про медицинское обеспечение - это всетаки зависит от мастера а не от типа игры.... Однажды один ГЛАВМАСТЕР на вопрос будет ли на игре мед обеспечение сказал - "нужно стремиться приближаться к реальности" кстати боевка там была приближена к реальности очень даже!
И с другой стороны мене известны примеры когда мастера Мистириалок за свои деньги Действительно за свои а не за взносы играков обеспечивали на свою игру медицину на хорошем уровне...
Так что вывод: если мастер относиться к игрокам ответственно то нет зависимости от того какого класса игра будет сделана... ...

комментарий   Ответсвенность мастеров! дать свой комментарий
  torso, 11.09.04 09:52, в ответ на: daira, комментарий 10.09.04 21:15
  1. Самореклама - возможно....
2. Предложите Почтовый одрес на который могут приходить отчеты, Людей (человека) который все это обработает, Сайт подходящей тематики на котором будет появляться информация... и не вопрос..!...
3. Внимательно прочитайте сообщения этого а также еще парочки форумов... критерии оценки будут строиться на основе всего этого...
4. Не понравиться Вы всегда сможете заявить протест либо по почте info@poligonka.ru либо по телефону 798-41-47 P.S. Про данное сообщение скажут что это самореклама!

комментарий   Ответственность мастеров дать свой комментарий
  Philigon, 11.09.04 20:00, в ответ на: paroldurak, комментарий 10.09.04 08:00
  [ Список типа: у таких-то игр не заявлено медобеспечение и безопасность, такие-то игры минимуму требований к безопасности не соответствуют, такие-то мастера свои гарантии не выполняют... А дальше пусть игроки ногами голосуют. ] Это нереально. Во-первых, даже если такой список будет составлен, то правильное представление об этом списке будет иметь только узкий круг ограниченных людей: тот, кто составлял, и те, кому он об этом сообщил. Это связано с тем, что в ролевой среде лучше всего распространяются слухи, сплетни и домыслы, а не конструктивная информация. Так что сам список (повторюсь, если предположить, что таковой уже есть) увидят немногие; но гораздо больше народу получат искажённое представление о содержании этого списка и, как обычно, будут принимать его за чистую монету, что приведет к очередным сплетням и скандалам. В списке будет сказано: "Мастерская группа X изначально не обещала медицинского обеспечения на такой-то игре, однако на полигоне присутствовал такой-то врач, который по собственной инициативе оказывал помощь" А до большинства ролевой общественности дойдёт: "Мастерская группа X обещает, но не предоставляет никакого медицинского обеспечения". В самом деле, ну неужели присутствующие здесь не знают, как распространяются информационные потоки в ролевой среде? Не только знают, но и активно участвуют в этом распространении. Наивно думать, что обсуждаемый список не постигнет та же участь, которая постигает любую другую информацию. Далее, если снова предположить, что такой список есть - то немедленно появятся кучи альтернативных списков. И информация об одной и той же мастерской группе в разных списках будет кардинально расходиться. В одном списке мастерская группа X будет белой и пушистой, в другом спи ...

комментарий   Ответсвенность мастеров! дать свой комментарий
  daira, 11.09.04 20:34, в ответ на: torso, комментарий 06.09.04 13:04
  Совершенно согласна с Филигоном. Любой оценочный список - будь то "черный" список команд или "квалификационный" мастеров, приведет только к сбору слухов и ругани. Что, собственно, уже можно было заметить на этом форуме - в начале Арадан пытался оценивать ВО по чьим-то мятым шлемам, затем Володя (простите, не знаю как дальше) ОМ по слухам. И можно сколько угодно бить себя пяткой в грудь и объяснять, что была договоренность с ББ об эвакуации пострадавшего на лошади, но, к сожалению, слухи в нашей среде распространяют не только от нечего делать, но и корысти ради, а значит они неистребимы. ...

комментарий   Ответственность мастеров дать свой комментарий
  torso, 11.09.04 20:43, в ответ на: Philigon, комментарий 11.09.04 20:00
  Филигона как обычно несло....
А теперь конструктив!
Филигон ты обсолютно прав! любым вопросом должен заниматься профессионал и я по мере сил стараюсь к работе привлекать профессионалов...
Список будет это я тебе обесчаю! насколько он будет полным и корректным зависит от той информации которая поступит ко мне на почтовый ящик. к сожалению пока принцип независимого сбора информации еще не проработан но над этим работают поверь! И работают профессионалы в том числе по маркетинговым исседованиям и статистическому анализу. Предворяя твою следующию реплику - сколько мне это стоит это мои проблемы... Вот вообщето ты не открыл этим своим выступлением америку к счастью, речь о ГОСТе на ролевые игры пока не идет возможно, пока возможно никогда... счас речь идет просто о сборе и предварительном анализе информации... P.S.
Филигон! если ТЫ о каком то проекте не знаешь то это еще не значит что его нет в природе.... ...

комментарий   Ответсвенность мастеров! дать свой комментарий
  torso, 11.09.04 21:01, в ответ на: daira, комментарий 11.09.04 20:34
  Эвакуация пострадавшего на лошади... Не примите дорогая Дайра за саморекламу но покажите мне как будет эвакуироваться человек с прободной язвой желудка на лошади! мне просто хочется на это посмотреть! Или с переломом ноги? Хотя с преломом после оказания квалифицированной помощи можно ... если перелом а не раздробление кости в результати наступания на оную той же лошади... Вообщем эвакуация на лошади это не серьезно если чесно и во многих случаях может привести к заметному ухудшению состояния больного.
Да кстати а машина его где нибудь ждала? или на лошади все 20-30 километров до больници? а сколько это займет времени? (иногда на ивакуацию отпущено 30 минут час - потом человека уже бесполезно кудато вести).  ...

комментарий   Ответсвенность мастеров! дать свой комментарий
  daira, 11.09.04 21:56, в ответ на: torso, комментарий 06.09.04 13:04
  Эвакуация на лошади до машины это больше, чем могут предоставить многие полигонки - в связи с невозможностью прохода машины к некоторым лагерям на играх. Кстати, встречный вопрос - вы ведь и были полигонкой на Святой Земле? Как вы собирались эвакуировать пострадавших, например, из нашего Иерусалима? Кроме как проверенным способом - на носилках? Пару-тройку км...

комментарий   Ответсвенность мастеров! дать свой комментарий
  torso, 12.09.04 07:31, в ответ на: daira, комментарий 11.09.04 21:56
  По моему Вы обсолютно не читали мое предыдущее сообщение... прочитайте по моему там я достаточно понятно объяснил что эвакуация на лошади сама по себе не есть хорошо...
ладно для тех кто еще не понял!
Эвакуация на лошади во многих случаях опаснее для больного чем просто оставление его в лагере! из за особенностей шага лошади и особенностей посадки. Для кооректной и правильной эвакуации на лошади необходимо соблюдение следующих условий
1. Специальные носилки (Дорогая, громоздкая вещь... да и найти крайне тяжело)
2. Специально обученная для этого пара лошадей (именно две лошади и натаскивать их для работы в эвакуации нужно дай боже!)
3. Во многих случаях правильная эвакуация на лошади будет медленние чем пешком на носилках. Про эвакуацию на святой земле из ерусалима!
Дайра если ты помнишь где стоял ерусалим и где стояла полигонка то должна занать что -
1. машины были в лагере полигонной команды
2.от иерусолима до полигонки 15 метровый 65 градусный обрыв
3. расстояние между лагерями около 200 метров. Процедура эвакуации:
обвязка пострадавшего и спуск на веревке к переправе
перенос на руках через переправу
на носилках около ста метров до машины после чего примая эвакуация Кстати покажите мне лошадь которая проделает путь по обрыву указанных выше характеристик! Еще вопросы? ...

комментарий   Ответсвенность мастеров! дать свой комментарий
  _kirill_, 12.09.04 14:17, в ответ на: torso, комментарий 06.09.04 13:04
  Здравствуйте, Про ответственность -
1)Юридически - конечно нет, никто же никакие бумаги с
обязательствами не подписывает, даже само мероприятие
часто нигде не регистрируется.
2)"По-жизни" - да, несут. Ответственность за выполнение
собственных обещаний, тем более, если игроки платят
деньги (взносы). /И не надо говорить-"ну что можно на эти гроши
обеспечить" - если мало, назначайте взнос больше.../ В этом смысле мастера, собирая взнос, должны четко
говорить на что он идет, во впервых, а во-вторых, честно
предупреждать (если никаких потуг организовать быт нет и
не предвидится) - "дорогие игроки, на нашей игре не
будет ни заброски, ни врачей, ни полигонки, ни связи и
сам полигон будет в ж..., но о последнем мы скажем за
недели этак 3 до игры, в общем как найдем эту самую ж...
досточной глубины". Последнее особенно актуально в
случае с "Осадой", которая по уровню организации (в
минус) побила все рекорды, а уж по соотношению -
результат/пафос-реклама - это вообще уникальный
проект...:( ...

комментарий   Ответственность мастеров! дать свой комментарий
  molydeus, 12.09.04 15:12, в ответ на: paroldurak, комментарий 11.09.04 04:53
  >Дайра, а вы будете спорить, что игра с активной и разнообразной >боевкой, особенно в последние годы, априори опаснее игры, где боевка >минимизирована и гуманизирована?
Ника, никто не будет спорить, с тем что игра с боевкой опаснее чем игра без боевки.
Но не надо думать что боевка а-ля ностальжи на деревянном оружии и без доспехов какая-то особенно гуманная.
> Но времена изменились и с этим ничего не поделаешь.
Я рад что ты это понимаешь. >Кстати, на игре где будут активно и разнообразно боевничать, скорее >всего будут не менее активно потреблять горячительные напитки, >хорошо, если не что похуже;
Не понимаю почему. Более того, не наблюдаю этого эффекта. Может я не на те игры езжу какие-то? >с вероятностью именно там окажутся агрессивно >астроенные "истребители толчков"
Строго наоборот. Истребители толчков - ездят как раз на игры с гуманной боевкой или без боевки вообще. На играх с жесткой боевкой им, как правило некого истреблять.
>и, пардон, юные рукосуи, без навыков обращения с топором, огнем, >водой и подножным кормом.
Это связанно не с боевкой, а с размером игры и ее элитарностью. Я уверяю тебя если сделать элитарку с боевкой на стали не одного рукосуя туда не проникнет.  ...

комментарий   Ответсвенность мастеров! дать свой комментарий
  daira, 13.09.04 07:29, в ответ на: torso, комментарий 06.09.04 13:04
  Володя, давайте не будем ругаться, а выяснять кто что сделал - в личке. А то я ведь не поленилась, зашла на ваш сайт и посмотрела перечень услуг. И могу сказать со всей уверенностью - на Святой земле не было ни "обустройства места проведения"; ни "организации доставки"; ни "постоянного дежурства во время мероприятия" - мы воров отогнали сами, а в других лагерях ребят обворовали; "первую доврачебную помощь" - оказывали сами, из своей аптечки, "эвакуацию до ближайшего лечебного учреждения" - вот откос был точно, но КАК 2 км превратилось у вас в 200 м? Думаю по тому, что вы до нас так ни разу и не дошли. Далее - "приводим место мероприятия в первоначальный вид (уборка мусора)" - мы мало того, что убирались сами, но и уходили последними - полигон был замусорен так, как я уже давно не видела даже на больших играх.
И только - "мы развертываем сеть радиосвязи" - рации были. Интересно, за что мы платили?
Но ваша кхм... скажем - незаметная - работа совершенно не значит, что я не буду ездить на игры Ксинна. Буду, мы заимечательно поиграли. Ездят на игры мастерской группы, а к полигонке - только те господа, которые спрашивают не про сюжет, а будет ли доставка до полигона.
На том вопрос про личные претензии для меня закрыт, а кому нужно что-то обсудить - прошу в почту.  ...

комментарий   Ответсвенность мастеров! дать свой комментарий
  aradan, 13.09.04 08:43, в ответ на: daira, комментарий 10.09.04 21:15
  По пунктам:
Железная боевка - минус 2 балла - это не к качеству Игры, а к безопасности (надеюсь, Вы согласитесь, что железный меч опаснее деревянного?), и значит, требует более совершенных мер защиты и т.п. (но защита не отменяет опасности железного меча! И если уж сравнивать - представте безопасность бойца в турнирном доспехе, по которому бьют пластиковым мечом).
Это вот. Возвращаясь к моей "Конвенции" - это класс опасности 1, а дерево - 3 (нименьший). Так не обидно? Насчет русского языка - Володя, пиши правильно! Как говорила моя учительница по Руссокму языку "Запятуй и многоточь!".
Я тебя знаю - говорить-то ты хорошо умеешь, что ж ты пишешь как... Арадан ...

комментарий   Ответсвенность мастеров! дать свой комментарий
  scif, 13.09.04 08:50, в ответ на: torso, комментарий 06.09.04 13:04
  Филигон дело говорит. Как только появятся списки, тут же появятся контр=списки и прочая. Да и в сборе статистики как таковой очень много разного , а то получится в результате фигня полная.
И кстати, гост-не гост, а выбрать некий абстрактный критерий оценки надо, главное-чтобы в нем не было личной составляющей.
По поводу ЧП и безопасности – вчера в очередный раз понял, что главная проблема-это личное бакланство( пилил на выезде в субботу дрова, пила соскочила и я себе устроил порезик, пришлось бинтовать), а не организаторы, которые ах-ах, не отследили :-)

комментарий   Ответсвенность мастеров! дать свой комментарий
  aradan, 13.09.04 09:16, в ответ на: daira, комментарий 11.09.04 08:24
  Да не бред!
Просто если я вижу "доспех дает +1 хит", то я подумаю, стоит ли его везти или ограничится куяком (кожаная жилетка с усилением). А если я увижу, что предполагается имено жсткая боевка, то привезу бригандину, салад и прочее.
А правила зачастую составлены так, что и не поймешь, что ждать!
Вот тут то и приходит на помощь классификация по жесткости - и для игроков, и для мастеров (не зубров).
К тому же, если прописать, что жесткая боевка ТРЕБУЕТ наличия врача - может, больше будут мастера на эту тему чесаться. И вообще, некая формализованная бумажка, в которой обобщен опыт может сильно помочь! Арадан ...

комментарий   Ответсвенность мастеров! дать свой комментарий
  aradan, 13.09.04 09:32, в ответ на: daira, комментарий 11.09.04 20:34
  Не по чьим-то, а по своим и моих друзей и знакомых.
Конкретно:
Если у команды в 23 чел нет ни одного непомятого шлема, если на осаждающих со стен сбрасывали деревянные чурбаки, если с топоров, сделанных из фанеры сдирали смягчение, если били лежачего мечом с размаху, если за один бой происходит 2 травмы головы и травма глаза, если со стен сбивают ударом в шлем, если атакующие сбивали с ног и шли по телам в буквалном смысле этого слова, а подъемные ворота, уроненные на голову человеку считаются забавным присшествием - боевку считаю крайне жесткой.
Повторяю, что ВСЕ вещи, описанные в данном сообщении я видел своими глазами или испытывал на своей шкуре. Если мастера продолжают считать, что боевка на ВО мягкая - это может говорить... Хотя, это будет моим мнением, о чем это говорит.
Но я буду сильно думать, ехать ли еще на игры этой МГ. Арадан ...

 первые 20 первые 20 следующие 20 следующие 20 
TopList
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог