/ Форум
|
|
Личностный фактор |
|
 |
| |
denak,
29.10.01 00:32,
в ответ на:
oksana1,
комментарий
28.10.01 13:16
|
| |
Оксана, насколько я понимаю, Вам (если на "ВЫ" проще, буду поддерживать) претит заниматься отслеживанием персонального отыгрыша незаявившихся игроков?
Чем игрок, который не заявился, отличается от заявившегося?
Если Вы пустили его в игру - уже ничем. В смысле статуса. А вот в смысле информирования - сильно. И если Вы принимаете его на существующих условиях - будьте добры обеспечить его информацией. Как только Вы сделали его включенным игроком - он автоматически перестает быть виноват.
У Вас же есть право его не пускать в игру? А вот для того, чтобы Вы могли остаивать свое право пускать или не пускать, для этого... гляньте в тему, которая называется "доброго времени суток" и была открыта Иваном "Корсаром". В этой теме обсуждалась "Организация" игры. Так вот ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ в организации является наличие силовой команды, которая в случае Вашего нежелания кого-то пускать или не пускать сможет это обеспечить.
Почему-то бытует мнение (я не говорю, что оно абсолютно всеми разделяется, но оно есть), что полигонная команда следит за плотностью мусора, процентом "зеленки" в кострах и вообще является земным воплощением Гринписа. А про элементарные функции безопасности почему-то забывают.
А по поводу христианских проповедников на игре... Оксана, я вряд ли являюсь учителем в смысле игрового моделирования, поскольку опыт у меня хоть и плотный, но не очень долгий. Но мне кажется, что если человек вкладывает силы в свои идеи, выполняет что-то по их продвижению, Вам не нужно будет бегать по полигону и объяснять, что 15 человек неадекватны. Если 15 человек с присущим им фанатизмом ходят и капают остальным на мозги - это одно. И вердикт только один - не место, абсолютно согласен. А вот если эти люди с тем же фанатиз ... |
|
|
Личностный фактор |
|
|
| |
oksana1,
29.10.01 18:57,
в ответ на:
denak,
комментарий
29.10.01 00:32
|
| |
Извините, Денис, но мои слова как в колодец падают. Я Вам говорю - у мастеров не хватает ни времени, ни возможностей следить за каждым (да и не КГБ мы, в конце концов!), а Вы утверждаете, что мне это претит. Я Вам про механизм, в который пытаются включить ненужную и вредную деталь, а Вы мне - про технику на техногенной игре. И Вы не хотите понять, что мастер подчас создает свой цельный мир, основанный на вИдении этого мастера, его чувствах, эмоциях, фантазии - и он не должен отдавать его на откуп любому "левому" желанию. Это все равно что я бы стала писать детектив, а дядя Вася Тирлипумкин ткнул бы пальцем в первую страницу и сказал: "Убийцей будет вот этот чувак, потому что я так хочу". Знаете, что сделали бы с предлагаемой Вами красивой церковью на моей игре? С удовольствием бы спалили: сначала магически, потом реально. Потому что Рагнарек, потому что война богов, потому что. Что бы мы получили? Озлобленных игроков-миссионеров? Очередной железный утюг под девизом "Как вы нам, так и мы вам"? Сделанное что-либо своими руками я уважаю как нельзя более (и даже пишу статьи о том, как сделать своими руками всевозможные игровые штуки); но все должно быть уместно и вовремя. Если же через день после начала игры мы получаем команду, которая на все переговоры заявляет "Мы еще строимся"; если же мы получаем минарет посреди буддийского монастыря или распятие в Древнем Египте; если на фэнтезийной игре с кучей живых прилюдно бродящих богов упираешься лбом в фанатичное "А бог все равно един!" - это тоска или тупой приколизм. Последнее я люблю больше первого, но и тут следует блюсти меру.
Засим предлагаю закончить прения, поскольку доказать Вам что-либо можно будет только после того, как Вы сами проведете хотя бы 3-4 игры по свои ... |
|
|
Личностный фактор |
|
|
| |
denak,
30.10.01 00:08,
в ответ на:
oksana1,
комментарий
29.10.01 18:57
|
| |
Оксана, зря Вы так переживаете. :)
Если Вам кажется, что я привожу недоказательные аргументы, это еще не значит, что они не доказательны.
Потом, я пытаюсь ответить на вопрос, КАК решить проблему, а Вы пытаетесь оспорить любое предложенное решение. Я же не говорю, что предложенное мной - это панацея. :)
К вопросу об отслеживании: растите команду мастеров. Фраза "мастера принципиально не могут за всем уследить" говорит не о невозможности в принципе, а о малом количестве мастеров. Потому что вариант" нежелание" Вы сами исключили.
И еще:
А чем свой мир отличается от написанного кем-то?
Вы все равно видите и тот, и этот по-своему.
И не заставите игрока видеть по-Вашему. :) Бестолку это.
Мастер, кстати, это не бог, который придумал мир и смотрит, "чего ж там эти человечки наделают в МОЕМ мире, а ну-ка оттолкнем, поддержим, одарим, расстроим и т.д."!
Мастер, максимум, инструктор по использованию бинокля, в который игрок расматривает мир. А еще лучше автор инструкции.
При таком раскладе игрок - любой игрок - известный и неизвестный смотрит туда, куда хочет. И вот ему свобода. Если Вы скажете игроку, приехавшему на игру: "Я вижу этот мир вот так. И никак больше.", то он играть не будет. Зачем ему играть ЧУЖУЮ роль. Он хочет играть свою.
Если придуманной им роли нет места в игре, а он все равно приехал, значит Вы недостаточно понятно написали в правилах, что конкретно ЕМУ и В ЭТОЙ РОЛИ на игре делать нечего. Если Вы сумеете убедить, чтобы он сыграл ДРУГОЕ, тогда добро пожаловать. ... |
|
|
Личностный фактор |
|
|
| |
hohol,
30.10.01 06:33,
в ответ на:
mei,
текст Личностный фактор
|
| |
Поддержу Дениса. Оксана, как только Вы создали социальную систему (а игра - это система, доказывать не буду - см. учебник) она моментально приобретает собственные цели, собственное видение, собственный метод и способ действий. Следствие: чем более совершенную систему Вы создали - тем больше ее саморазвитие может отличатсья от Ваших первоначальних задумок. Извините, в Ваших письмах я увидел Ваше горячее желание, чтобы игра развивалась только так, как Вы хотите (сценарная школа?), но так не бывает. (Если я неправ - четче формулируйите мысль.)
Далее. Увы, вы слишком мало знаете о таком разделе знаний, как управление персоналом. Профессионалу достаточно двух слов сказать с человеком, чтобы определить его психотип. Еще два вопроса необходимы для определения его ценностной шкалы. Этого достаточно чтобы правильно замотивировать человека, найти ключи, чтобы изменить его подход к данной игре, роли, своем месте в предлагаемом мире, приобрести новые стимулы. Многое из того, что разными людьми на форуме предлагалось относится именно к частным случаям применения именно методик стимулирования. (К слову, Корсар, например, просто не попал в ожидания описанных им девиц. Такое случается.)
Далее. Мастера у Вас что-то не молгут. Извините, значит Вы не знаете, что такое оперативное управление деятельностью. Учитесь строить схемы управления игрой.
В-общем, резюме: К УЧЕБНИКУ. ... |
|
|
Личностный фактор |
|
|
| |
corsair,
30.10.01 14:33,
в ответ на:
mei,
текст Личностный фактор
|
| |
Очень много правильных и красивых слов. но мне, лично, хочется услышать пример нескольких игр, где все эти красивые слова - мотивация, определить психотип и т.п. сработали , в общей сумее, хотя бы процентов на 50. |
|
|
Личностный фактор |
|
|
| |
nikodim,
30.10.01 14:42,
в ответ на:
mei,
текст Личностный фактор
|
| |
Не могу не написать в защиту Оксаны. Она гораздо больше съела собак на играх, чем молодые волки могут себе представить.
Реальность и теория не подгоняются друг к другу не потому что лень, а потому что со временем приходит некое новое видение игры, в котором другие объекты. Где человеческое гораздо ближе моделинга и систем управления.
Надеюсь, вы меня понимаете. |
|
|
Личностный фактор |
|
|
| |
denak,
31.10.01 01:42,
в ответ на:
nikodim,
комментарий
30.10.01 14:42
|
| |
Никодим, я согласен с тем, что на полигоне - не теоретическая модель. :)
Я согласен, что есть вещи, которые приходят с опытом.
Но подписываться в собственной неспособности к определенным вещам после проведения десятка игр и продолжать их делать... ну не знаю. :) |
|
|
Личностный фактор |
|
|
| |
hohol,
31.10.01 06:14,
в ответ на:
mei,
текст Личностный фактор
|
| |
К сожалени, Иван, такого опыта почти нет. Игры продолжают делать "на коленке" а потом называют себя "стариками", "волками"... или ссылаются на какие-то особые творческие флюиды.
Именно поэтому мы в Варяге и делаем конференцию, потому что стремимся показать, что можно найчиться простейшим тестом за 8 вопросов определять чего ждать от человека на игре и что ему предложить, что можно рассчитать предполагаемое количество игроков и от этого составить необходимое количество резервных вводных, что можно так построить управление игрой, что три мастера накроют полигон в 5*5 и 1500 человек, при этом будут видеть и слышать главное...
Если после стольких лет и количеств игр не пришло понимания этого, то... ... |
|
|
Личностный фактор |
|
|
| |
ninal,
31.10.01 09:22,
в ответ на:
mei,
текст Личностный фактор
|
| |
Видете ли, игры, сделанные "на коленке" оказываются востребованы. Увы, не всякая книга понравится любому читателю - и не на всякой игре любому игроку найдётся место. Особенно, если игрок не намерен сам подстраиваться под игру, а ожидает, что это мастера должны удовлетворить его потребности (в том числе - выпить, подраться, опустить пожизненного недруга, устроить истерику). Местами оказывается, что таких игроков дешевле удовлетворить посредством изгнания с игры. |
|
|
Личностный фактор |
|
|
| |
oksana1,
31.10.01 17:10,
в ответ на:
mei,
текст Личностный фактор
|
| |
Про Фому и про Ерему.
Ребята, не о том говорим! Не стоит кидаться на меня с упреками, что я чего-то не могу или не хочу. Попытайтесь понять и меня - а ДОЛЖНА ли я делать это нечто? На моих играх мне всегда было важно, чтобы игроки действовали сами, не полагаясь на дорого дяденьку/тетеньку-мастера. Им даны правила, согласно которым этот мир существует. Если их эти правила не устраивают - как говорится, была бы честь предложена. На кой мне бригада мастеров по штуке на пару игроков? Да тогда проблем будет вдвое больше, а не меньше (мы всякое пробовали, даже игру на 50 человек с одним мастером - и все игроки остались довольны; в то время как игры с огромными мастерскими командами часто приводили к тому, что игрок половину времени тратил на поиски нужного мастера или обращался к мастерам по любому пустячному поводу - визировать каждый игровой чих).
Алексей, далась Вам эта работа с персоналом! Я игроков набираю не завод строить и не кирпичи класть; денег с них не беру и им зарплату выдавать не собираюсь; и взаимоотношения у нас совсем иные. Да, я строила (и, наверное, всегда буду строить) на школьный лад - до сих пор нам было удобно; надеюсь, будет удобно и впредь.
Денис, я НЕ ОТВЕРГАЮ Ваши предложения и не пытаюсь Вас дискредитировать. Я всего лишь хочу сказать, что по крайней мере половина игр не имеет той структуры, при которой предложенный Вами ход будет уместен. И по крайней мере половина "левых" игроков на него не пойдет.
Я не волк, не собака, не старик и не старуха. Я просто игрок и просто мастер. И у меня действительно есть игровой опыт. ... |
|
|
Личностный фактор |
|
|
| |
ninal,
01.11.01 10:50,
в ответ на:
hohol,
комментарий
31.10.01 15:26
|
| |
Алексей - качественная игра - не всегда универсальная игра. Многие игры делаются с рассчётом на определённый тип игроков, и учитывает именно их вкусы и потребности. Кроме того, возможен вариант просто разных умолчаний - что дляч одних - норма, для других - повод для драки. И служить переводчиком между разными игроками в такой ситуации - очень напряжно. А если кто умеет привести к общему знаменателю людей с принципиально разными жизненными ценностями за 10 минут разговора, ему надо не ролевыми играми заниматься, ему надо переговоры между Бушем и Бен Ладеном устраивать. |
|
|
Личностный фактор |
|
|
| |
denak,
01.11.01 16:19,
в ответ на:
ninal,
комментарий
01.11.01 10:50
|
| |
Оксана, если хоть одно мое слово обидело Вас, я приношу свои извинения и прошу прощения. Если что-то и хотел, то только объяснить собственную точку зрения. Упаси бог сомневаться в чьем либо опыте, тогда и в моем начнут сомневаться "просто так".
Универсальных подходов не бывает. Бывают проблемы. С какими-то изних я встречался чаще, потому и решил, что они важнее. Потому и предлагаю ИХ способы решения.
А в чужой огород... если решение не подходит, не пользуйтесь. Просто у меня проблем, про которые вы говорите, как-то не возникало. А проблемы были разные.
Вот, единственный действительно опасный случай на игре за всю мою короткую бытность мастером - топор в руках пьяного человека. (Я не говорю про травмы во время боевок или пиротехники).
Скажу честно, когда услышал по рации, стало НЕСКОЛЬКО дурно. Могу представить как себя чувствовали игроки, которые были в этот момент рядом со мной.
Только когда я пошел без призывов о помощи (где-то внутри понимая, что у меня только рация в руках и она в общем-то тоже ударный инструмент), вот тогда игроки, которые сзади остались, подтянулись. Я этого сначала не видел. Я увидел только, как двое из них сняли за полторы секунды и два прыжка этого пьяного из-за высокой бровки. Мне до него метров пятнадцать оставалось и я шел у него топор отбирать.
Вот в такой ситуации никакие разговоры не помогают.
И советы тоже. :)
Просто этот человек больше не попадет на мою игру. Никак. ... |
|
|
Личностный фактор |
|
|
| |
hohol,
02.11.01 06:16,
в ответ на:
mei,
текст Личностный фактор
|
| |
Нина, вопрос не в приведении к общему знаменателю и не в уравнивании. Это невозможно как аксиома. Просто при наличии определенных навыков (не трудных) мастер может понять и правильно замотивировать любого игрока. Хорошо бы это делать в процессе подготовки к игре, но можно и экспресс-методами для тех кто свалился как снег на голову. Кстати, многие из вас это делают интуитивно. Но кажется знания еще никому не мешали. Или...?
Оксана, Денис увы прав - не нравится не берите. Только зачем Вы задаете вопрос, на который, когда Вам начинают предлагать различные решения, вместо "спасибо, подумаю", отвечаете: "это не то...", "это не так...", "да мы сами...", "да вы еще молоды нас учить..."? ... |
|
|
Личностный фактор |
|
|
| |
ninal,
02.11.01 11:06,
в ответ на:
hohol,
комментарий
02.11.01 06:16
|
| |
Алексей, я надеюсь, ты на семинаре эти методики продемонстрируешь. Потому что обычно это действительно либо делается на интуитивном уровне - и иногда с замечательными результатами - либо не получается. И если не получается - то пристёгивание к какому-либо "сержанту" тоже не работает. |
|
|
Личностный фактор |
|
|
| |
oksana1,
04.11.01 12:24,
в ответ на:
hohol,
комментарий
02.11.01 06:16
|
| |
Специально для Алексея:
послушайте, Дениса я понимаю много лучше, чем Вас. Такое ощущение, что Вы всякое слово воспринимаете исключительно в свой адрес и исключительно как попытку Вас унизить. Таки нет - и Вы не пуп Вселенной, и я никого лично задеть не хотела.
На вопрос, почему я не сразу с писком принимаю предложения по моделированию той или иной ситуации: потому что не для себя, а для людей, которые будут этот метод применять, хочу сразу напомнить, что это не есть панацея. К сожалению, в последнее время на играх сталкиваюсь с ситуацией, когда мастера стараются применить один метод решения означенной проблемы левых игроков (один, имею в виду, на игру, для всех людей; а не единый для всех игр). Когда же в ходе игры мастера начинают сталкиваться с тем, что избранный ими метод срабатывает не со всеми - начинаются различные заморочки.
Никаких попыток сказать "Это не метод вообще, запретить на месте, никому это не надо" - не было и не будет. Если Вам так показалось - это не мои проблемы.
Насчет молодости кого-либо - не исключаю, что кто-то старше, а кто-то моложе меня. Разве это плохо? Я всегда стояла за то, чтобы игроки рано или поздно делали свои игры - понять любую проблему можно только столкнувшись с ней лично. Ничей чужой опыт не будет достаточно убедителен, пока не станет понятной сама проблема. Вы с таким не сталкивались - Ваше счастье; столкнетесь - будете искать выход сами.
А всю свою агрессию по отношению ко мне рекомендую высказывать личной почтой. ... |
|
|
Личностный фактор |
|
|
| |
nikodim,
09.11.01 15:01,
в ответ на:
mei,
текст Личностный фактор
|
| |
Ты гневаешься, Юпитер... Наверное, мы проводим игры не для матмоделей, а для живых людей. Мы ждём от них эмоционального чуда, а не доказательства теоремы Ферма.
Приехавший на игру ястреб или грибной, помимо бутылки водки везет с собой ожидание понимания со стороны мастеров.
И даже схвативший топор мужик или девица с ножом, наверное, должны быть выслушаны, когда проспятся. |
|
|
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог
|
первые 20