/ Форум
|
|
Травести |
|
 |
| |
mei,
08.08.01 07:07,
в ответ на:
mei,
текст Травести
|
| |
"Травести - актриса, играющая мужскую или детскую роль, а также сама эта роль" Я беру на себя смелость начать этим определением тему традиционно скандальную, и неоднократно всплывающую на ролевых форумах - о мужских ролях, сыгранных девушками. Я хочу изложить свою точку зрения на
ту проблему и возможные способы ее решения. Не хотелось бы, чтобы разумные доводы опять были поглощены бурей эмоций по поводу "баб с дрыном"... Итак, я не вижу ничего страшного в ролях травести. Мне самой весьма интересно было сыграть несколько таких ролей, и в будущем я не исключаю такие заявки от себя, хотя "по жизни" мужиком я себя не считаю. Потому что я ищу для себя в играх "психологический опыт, которого не будет в жизни". Я не считаю, что роли травести на играх способствуют полоролевой девиации. Я знаю немало "юношей, которые по паспорту девушки", не имеющих отношения к ролевым играм и даже не слышавших о таковых. Как правило, это подростки, в среднем - 15 лет, которые к 18-20 годам возвращаются к своей истинной сущности. Я считаю, что "мода на трансвестизм", существовавшая в околоролевых тусовках и еще не изжитая, может причинить подростку больший вред, нежели сознательно сыгранная роль - осознанная как роль. Я не считаю, что девушки не имеют права заниматься ролевым фехтованием - просто нельзя допускать на файтерские роли людей без подготовки (хоть юношей, хоть девушек). А если девушка серьезно прозанималась хотя бы год (а не ушла после третьего занятия), я полагаю, ее можно только уважать. Я знаю, что девушки в мужских ролях оскорбляют моральные устои некоторых юношей-реконструкторов. Выход я вижу один: жестко прописывать в правилах, принимаются ли заявки на роли травести. Чтобы ни ... |
|
|
Травести |
|
|
| |
ogrishina,
08.08.01 10:09,
в ответ на:
mei,
текст Травести
|
| |
Здесь стоит, на мой взгляд, разделять два различных варианта:
- девушка едет в мужской роли, потому что то, что она хочет сыграть (в функциональном смысле) невозможно играть, будучи женщиной
- девушка едет в мужской роли, потому что ей просто так захотелось. Ко второму случаю я отношусь резко отрицательно (и как игрок, и как мастер)
Ну а к первому случаю... Такой пример. Есть игры, на которых нет ничего, кроме войны (иногда и такое хорошо, как первая или как последняя игра сезона). Никем, кроме воина, ехать туда не осмысленно. И если мастера вдруг начинают упираться, и кричать, что "женщины в ту эпоху не воевали", что остается делать? Ни для кого не секрет, что в Средние века (а большая часть игр идет именно по ним) женщине играть вообще нечего, по большому счету. Вот за что я люблю миры фэнтези: они написаны с позиций сегодняшнего времени, и с точки зрения дозволенных видов деятельности мужчины и женщины практически всегда равноправны. ... |
|
|
Травести |
|
|
| |
randy,
08.08.01 14:09,
в ответ на:
mei,
текст Травести
|
| |
Ольге.
Женщине в Средние века нечем заняться?????
Прогнило что-то в нашем королевстве... На женщине как хозяйке держался дом, его уют и досуг. Если у девушки нет фантазии (в историческом контексте), то... мои соболезнования. А религия? Да там можно столько отыграть! Надо только к оной игре ГОТОВИТЬСЯ, а не ехать в надежде, что кто-то будет вас развлекать. А проблема на мой взгляд есть одна:
Как различать на играх женщин, переодетых в мужской костюм (по игре) и травести? |
|
|
Травести |
|
|
| |
willis,
08.08.01 14:45,
в ответ на:
ogrishina,
комментарий
08.08.01 10:09
|
| |
Лично я не слишком приветствую отыгрывание девушкой мужской роли, потому что редко кто с этим справляется. Психология, образ мыслей другой. Как правило, все подобные персонажи, несмотря на мужской костюм, рассуждают и поступают по-женски. С другой стороны, в средневековом мире ниша для женщины чудовищно ограниченна. Историю делали мужчины. Выбор роли для женщины узок. Можно, конечно, найти интересные моменты и в отыгрыше "вешалки для платья", но мне это тяжело дается. Поэтому возможность оттянуться для девиц должна быть предусмотрена. Реконструкторская позиция "баба с мечом - хуже обезьяны с гранатой" меня удручает. За всю мою игровую практику мужского персонажа я отыгрывала лишь единожды, и был это монах Северин из "Имени Розы". Но там уж деваться было некуда. Интересно было поиграть персонажа, именно изображающего мужчину ("Роман плаща и шпаги", Франсиска фон Клай). Я разговаривала хриплым голосом, пила вино из горлышка, бесстрашно задирала прохожих и в то же время визжала при виде мышей. Ах, ностальгия, ностальгия :-))) ... |
|
|
Травести |
|
|
| |
oksana1,
08.08.01 18:33,
в ответ на:
randy,
комментарий
08.08.01 14:09
|
| |
Поддержу Ольгу - на играх по Средневековью женщинам заниматься нечем, кроме самих себя. Уют и дом - если в реальной жизни этим стоит заниматься ради семьи, то семья игровая не обладает такими потребностями (в большинстве случаев контакты с игровой семьей ограничиваются "10 минутами для брака и зачатия" и "полчаса до совершеннолетия", далее дети и мужья выпадают из сферы жизни женщины). Быт - из сотен занятий, которые выпадали на долю средневековой женщины, многие ли моделируются на играх? Считать ли "фенечкоплетение" золотым шитьем или ткачеством? Быть может, в игровую механику входят коллективные стирки или походы к колодцам, которые так скрашивали жизнь простых горожанок и селянок (собственно, эти места и были средоточием интриг и сплетен)? Религия - что Вы понимали под этим? Показное кликушество, игра в фанатизм или хождение раз в два часа к исповеди? В чем тут простор для фантазии и игры? В фэнтезийных играх, действительно, есть шанс сделать карьеру на религиозной почве; в "средневековых" играх такого шанса нет. Любовные интриги - за свою долгую игровую практику я видела лишь одну (!) любовную интригу, которая заинтересовала более 2 вовлеченных в нее человек (и та была закручена от глубокой скуки, царившей в нашем вынужденном дамском кругу). Игра в рыцарство и поклонение Даме предельно однообразна и в большинстве случаев откровенно показушна (целующий руку и падающий на колено воин через пять минут забывает о всяком существовании своей дамы и вновь вспомнит о ней, только столкнувшись лицом к лицу). Отсутствие рынков, магазинов, "прогулочных" мест ограничивает потребности в передвижении по игровому полигону; опасности войны и разбоя, а также отсутствие свободных воинов, которые могли бы выступить в качестве телохра ... |
|
|
Травести |
|
|
| |
zingara,
09.08.01 20:24,
в ответ на:
oksana1,
комментарий
08.08.01 18:33
|
| |
Здравствуйте все участники обсуждения!
Вы знаете, я далеко не один раз была на исторических играх, всегда играла женские роли и ни разу не сталкивалась с проблемой "нечего делать". Спектр ролей был достаточно велик - от бродяжки до донатора ордена Храма, от сивиллы до альбигойской "совершенной" и всегда везло прожить насыщенную жизнь. Может быть, это везение, зависящее во многом от окружающих игроков и самой игры - не знаю. Но сомневаюсь, что в средневековье женщине всегда была уготована роль "трех К" (кухня, дети, церковь).
Что же касается давней больной темы - допустимо ли женщине играть мужскую роль (кстати, многие ли сталкивались с "наоборот"?) - мне кажется, что игрок вправе играть любую роль, с которой он справляется. Главное именно в уровне отыгрыша, а все остальное весьма второстепенно.
Спасибо за внимание. ... |
|
|
Травести |
|
|
| |
hohol,
10.08.01 05:24,
в ответ на:
mei,
текст Травести
|
| |
Девочки, можно разбавить ваш разговор с другой стороны?
Не знаю есть ли у кого-нибудь из вас дети? Так вот - моя жена фехтует гораздо лучше чем я, но я никогда не встану с ней в спаринг и не позволю никому другому. Потому что при попадании в грудь мне - останется синяк. При попадании в грудь ей - пропадет молоко для нашего дитеныша. Больше аргументов приводить не буду. Тем кто не думает об этом, другие агрументы не помогут.
Романовой Оксане - мне жаль, вы никогда не попадали в команду которая может создать действительно полноценную внутренню жизнь поселения. |
|
|
Травести |
|
|
| |
alina,
10.08.01 14:18,
в ответ на:
randy,
комментарий
08.08.01 14:09
|
| |
О различении травести и женщин, играющих женщин же в мужском платье. Пришла в голову дурацкая идейка: декларируется, что окружающие воспринимают и тех и других изначально как мужчин но по мере проявления чисто женских черт поведения (визг при виде мышей и пр., спасибо, Йовин) - могут постепенно изменить свое мнение. Но для этого окружающие требуются невероятно благожелательные. Вполне осознаю, что оный способ хоть сколь-либо подходит только для тех миров, где мужская и женская одежда радикально отличаются, а женщина в мужском платье - редкость.
Опять же, травести вряд ли одобрят этот способ. ... |
|
|
Травести |
|
|
| |
oksana1,
10.08.01 17:46,
в ответ на:
hohol,
комментарий
10.08.01 05:24
|
| |
А.Яцыне - Вы напрасно жалеете меня: я поиграла на многих играх с богатым командным отыгрышем, семейными интригами и т.п.. Да и одиночкой играла немало, как женские, так и мужские роли. Дело-то вот в чем: можно играть семью, дом, клан, город, но даже при самом удачном раскладе ЖЕНСКОГО в таких ролях очень мало. Женщина, ведущая себя по-женски, вызывает интерес только в одной роли - извините, в игровом борделе. Ах да, еще в роли антуражной мебели - помелькать красивым платьем в качестве свиты кого-нибудь, протянуть ручку для поцелуя, переместиться в качестве невесты из пункта А в пункт Б. В других случаях, игровые персонажи суть унисекс, бесполые; даже не травести, а гермафродиты. Если перебирать "громкие" имена по разным игровым компаниям, много ли вы припомните девушек, известных по своей роли женственностью поведения? А эти безумные толпы "странниц", "отшельниц", "бардесс", "пророчиц" я не считаю женскими персонажами. Равно как и солитерных королев - чтобы удержать и править государством, нужна совокупность мужского и женского сознания (впрочем, тут достаточно взглянуть на нынешних политиков обоего пола - тоже унисекс). ... |
|
|
Травести |
|
|
| |
strela,
11.08.01 04:41,
в ответ на:
oksana1,
комментарий
10.08.01 17:46
|
| |
Я приветствую роли травести - человек должен иметь возможность отыграть то, что ему нужно, независимо от половых ограничений (согласна с Гелли - хороший игрок с ролью справится и игру обогатит, плохого же обломает сама игра). Другое дело, что роль женщины, играющей мужчину, достаточно трудна - если ты "мужик", то и веди себя по-мужски, чтобы других не путать (а это довольно трудно - вести себя не так, как привык). Алина, идея твоя верна - таким образом не рассчитавщая своих сил дама, заявившаяся на мужчину, неминуемо проколется (и "оргебёт" игровых проблем), дама, прикинувшаяся мужчиной по игре, ничего не потеряет, а дама, сыгравшая хорошо, игру не испортит, а улучшит.
То же самое в отношении женских ролей, исполняемых мужчинами (спасибо Нику за идею :) - если не стебаться, то это сложно, но лично мною приветствуется (хотя половой шовинизм, априори высмеивающий женщин, играющих мужчин, самим мужчинам воспрещает даже задуматься о женской роли).
Алексею:
во-первых, кормящая мать (да и не кормящая) с ребёнком до полутора лет вообще ничего, кроме Мадонны с младенцем, отыграть не сможет, поскольку дитя от себя не отпустит;
во-вторых, список мужских ролей ролью воина не исчерпывается, и далеко не всегда фехтование - неотъемлемая часть мужской роли (для примера - роль доктора медицины Краковского университета, сыгранная на "Польше-99" Ольгой Салиной).
Молодому папе на заметку - если жене ОЧЕНЬ хочется фехтовать, но ты не пускаешь, тем самым ты провоцируешь стресс, который может привести к прекращению лактации. Пусть лучше пофехтует в пределах разумного (тем более, если она хорошо владеет оружием, то удара в грудь постарается не допустить). ... |
|
|
Травести |
|
|
| |
corsair,
11.08.01 11:36,
в ответ на:
mei,
текст Травести
|
| |
Я, лично, против женщин в мужских ролях. Основная масса женщин в мужских ролях на играх - это именно бабы с дрыном или просто стукнутые на голову люди.
Не хочу рассказывать впечатления сибиряков от "женского" таммпля на дорогах лангедока..
Расскажу два момента конкретно про меня.
1) Я ехал на Лица и Маски возрождения играть Леонардо да Винчи. Весь просвещенный мир твердил мне, что он был педерастом. Сам я противоположной сексуальной ориентации (иногда даже слишком). Ну так вот, есть два момента серьезных обвинений да Винчи. Первый - его церковь из какого-то города выгнала, второй - да Винчи был всегда окружен стайкой учеников, весьма женоподобных.
Я придумла историю, что да Винчи был просто безумно гетеросексуален и без женщины не мог часа прожить, и любил все молоденьких да красивых, почему и таскал всегда с собой гарем. А чтобы никто не догадался, одевал их в мужские одежды и называл учениками.
Я взял с собой девушку и она играла девицу джульетту, которая была одета в мужские одежды и называлась Марио. И женщину в ней узнавали практически сразу, поторму как у женщин иная моторика. Это несколько портит игру, слава богу люди понимали, тэо это женщина в женской роли в мужском платье и делали вид, будто видят перед собой мужчину.
2) Второй случай был совсем недавно на Готике. Едучи на игру, я орал, что в моем лагере баб он-она не будет, разве что тольо Волчонка будет играть мужскую роль, потому как женщин монашек тогда просто не было, а едет она с мужем, так же моим хоршим товарищем Глебом Щепащенко. Приехав я обнаружил, что половина команды - женщины в мужских командах. Куда деваться - не знал. А потом, вроде бы, все наладилось. Т.е. периодически путался, как кого называть, но игра шла. Проблемы должны были начаться, и они начались. Когда в ... |
|
|
Травести |
|
|
| |
limon,
12.08.01 16:03,
в ответ на:
qkowlew,
комментарий
11.08.01 15:36
|
| |
Абсолютно согласен с Сергеем, хотелось бы немного поспорить с Иваном, не воспримите это, как обиду. Если вы играли Леонардо да Винчи ( к сожалению на Лицах и масках я не был, лишь видел две видеоверсии) то зачем вообще было упирать на то, что он - педераст и делать "все наоборот"
Чайковский вот тоже, но мы любим его не за это". Что до женоподобных учеников, посмотрите пожалуйста картины - этот тип молодых мужчин был вообще - то каноном красоты в Возрожденческой Италии и никакого отношения к гомо- или гетеросексуальности вообще не имел. Нормальный, как вы говорите "мужик" из Флоренции XV века в современной Москве смотрелся бы, извините, как проститут - между прочим тосканцы вполне себе ярко красились и ходили, еще раз пардон, виляя бедрами ( это не мешало человеку быть, к примеру прекрасным бойцом и отъявленным бабником). Но такое отношение - дело стереотипа XX - XXI века. Но это не суть важно, простите за отступление. Спор о "трасвестизме" вообще очень старый и гнилой - не хотелось бы подыгрывать ни той, ни другой стороне спора - противен и оголтелый "мачизм" и оголтелый "феминизм", мне одновременно будет отвратителен блюющий, матерящийся и махающий дрыном шиз вполне себе с "мужским"паспортом и гениталиями, и совершающащая то же самое - дама в мужской одежде. Дело ведь не в половом признаке, а в человеке. А не задать ли еще несколько вопросов? Почему не коробит, к примеру, крещеный в православии "гоим" играющий еврея? Или необрезанный, играющий мусульманина. Или человек, не умеющий рисовать, играющий Ботичелли или Караваджо? Наверное, есть еще идиотский принцип "живи и дай жить другим". Простите, я не читаю нотаций, но мое личное мнение - на игре, если человек соответствует своей ... |
|
|
Травести |
|
|
| |
hohol,
13.08.01 05:09,
в ответ на:
mei,
текст Травести
|
| |
Оксане/ Я лучше помолчу...
Александре Хохловой/ В тексте имел ввиду девушек вообще, в том числе не рожавших еще или собиравшихся рожать более одного. (Сослался на мою жену - так удобнее, чтоб не обвинили в отвлеченных абстракциях.) Увы, не все хорошо фехтуют. Более того - честный драй (один на один, с вызовом и пр.) давно не видел. А вот взмахнуть топором в кабаке и положить троих - видел.
(И еще. Я никому ничего не запрещаю, в первую очередь Аленке... Но у нее мдрости и мохгов видимо больше, чем...)
Всем девушкам/ Меня безгранично радует ваше самоограничение... А ведь столько есть ролей, образов...
Но вы зациклились на Европе и средних веках, хотя даже там... ... |
|
|
Травести |
|
|
| |
zingara,
13.08.01 10:37,
в ответ на:
hohol,
комментарий
13.08.01 05:09
|
| |
Согласна с тем, что самоограничение и приводит к возникновению сложностей там, где их, в общем-то, нет. Если воспринимать средневековую европейскую женщину исключительно как предмет антуража - ну разве что двигающийся и иногда говорящий - то играть подобное действительно вряд ли интересно. Но многочисленные исторические примеры доказывают нам обратное - это даже если не привлекать собственную фантазию. А что касается ролей "бардесс, пророчиц и отшельниц"... Кто такая бардесса в средневековом контексте - не знаю, но дамы-трубадуры известны, и вряд ли кто-то откажет им в женственности. И таких примеров множество.
Но, в общем-то, это уже немножко другая тема. ... |
|
|
Травести |
|
|
| |
strela,
13.08.01 16:59,
в ответ на:
hohol,
комментарий
13.08.01 05:09
|
| |
Алексею: видишь ли, если исходить из позиции "женщине фехтовать в принципе опасно", то по той же логике можно утверждать, что мужчине опасно заниматься любыми боевыми искусствами, поскольку есть сильный риск получить по ..., и не единожды, что на потенции скажется фатально. Травмы везде возможны, от них никто не застрахован. Кроме того, моим знакомым дамам фехтование не помешало стать хорошими матерями.
Однако, мои слова не значат, что я обеими руками за женщину в оружием в игре. Пусть каждый выбирает, что ему нужно, и отвечает за свой выбор. |
|
|
Травести |
|
|
| |
oksana1,
13.08.01 17:31,
в ответ на:
mei,
текст Травести
|
| |
Хе-хе, вот ведь в чем шутка: все меряют игровые роли на лекала исторических аналогов. А ведь игра физически не может соответствовать социальным реалиям истории. В игре все равно рассудок (иногда истерический, иногда холодный) довлеет над событиями. Активные роли - бесполы. Можно имитировать любовную интригу, семью, брак, роды (знаете, в последнее время на играх модно "роженицам" орать на всю стоянку, хотя, задумайся кто о том, что стоянка имитирует целый город, вопли, перекрывающие весь Багдад или вообще страну Испанию, показались бы абсурдом); так вот, имитировать можно, прочувствовать - практически невозможно (разве только вмешаются "по-жизненные" отношения игроков). Именно для того, чтобы привнести крохи реализма в развитие отношений мужчин-женщин, многие мастера на небольших (до 100 чел.) играх стараются отдавать семейные роли реальным семьям. Может, это выходит неосознанно, но все-таки это лучше, чем потом бороться с псевдо-игровым "воссоединением" семьи ("А я у вас тут пленная эльфийка, вышла замуж вон за того балрога!" или "Ну и что, что я герцогиня? А у меня с тем язычником тайный брак, я с ним сбегаю в леса.")
Да бог с ним, все равно мы пытаемся играть то, чего не можем сыграть в жизни. Хотите играть женщин, дорогие мужчины - пожалуйста (я видела много хороших отыгрышей женских ролей парнями)! Девушки хотят играть мужиков - милости просим! Только почему-то на мое предложение сыграть в игру с random-ными вводными, где пол и возраст персонажа также будут вытягиватся в лотерею, как и ТТХ, испугались только мужчины :)) Тенденция? ... |
|
|
Травести |
|
|
| |
hohol,
14.08.01 05:22,
в ответ на:
mei,
текст Травести
|
| |
Александре/ Я видимо неточно выразил мысль. Обдумал. Уточняю.
Я писал не столько о женщинах... Их право выбрать лубую роль...
Я имел в виду мужчин. Такие, не поверете, еще остались. Я (под угрозой смарти персонажа в первые пять минут игры, хотя готовился он год, под угрозой срыва игры, потому что персонаж ключевой, вообще при любых обстоятельствах) не подниму оружие на женщину. Даже если это будет маскировка, а не просто мужская роль. Это касается не только оружия, но и многого другого: строить крепость, копать сортир, носить воду - не спорьте, это тоже может быть элементом игры... И не встану я с оружием против женщины именно потому, что им рожать, кормить... Просто потому, что женщина - это не мужчина. Не лучше, не хуже - просто, не мужчина. Вопрос, что тогда будет с игрой? Будет ли игра? Именно из этих позиций - против.
Хотя (делаю шаг к отступлению) на кабинетках может быть... ... |
|
|
Травести |
|
|
| |
willis,
14.08.01 12:38,
в ответ на:
hohol,
комментарий
14.08.01 05:22
|
| |
Алексею: охххх... Не ввяжусь в спор, хотя сказать есть многое :-) А вообще, считаю я, мальчик, девочка, какая разница? Если кто-то что-то делает хорошо, то вопросы пола второстепенны. Если какая-нибудь девочка сумеет меня на игре убедить в том, что она вовсе даже парень - прекрасно! |
|
|
Травести |
|
|
| |
hohol,
15.08.01 05:18,
в ответ на:
mei,
текст Травести
|
| |
Йовин/ Да уж скажи...
Девочка - может меня убеждать в чем угодно. Но есть огромный перечень дел и игровых действий, в которых моя реакция будет зависеть от пола от рождения, а не от костюма. (повторяю, такие не все, но есть еще хлопцы на Украине)... Качество игры, удовольствие от нее?
Я понимаю как трудно успешным в жизни, самостоятельным и (в хорошем смысле) эмансипэ, вдруг сыграть Женщину - вся жизни которой сосредоточена на доме. И не потому что ее туда загоняет муж, мораль и церковь. А потому что это ее естественная потребность и мир ее таков. И другой мысли у нее не появляется...
Поверьте девушки, у парней те же проблемы на играх (их кстати обсуждали). Как трудно сыграть простого завхоза (и не шаромыжится по полигону) или пастуха (когда вокруг кипит Последней битвой Средиземье).
Вопрос видимо все-таки не в переодевании. А просто в неспособности найти в мире дя себя роль, а главное сделать эту роль (и мир вокруг для этой роли) интересным. Но ведь это совсем другая история... ... |
|
|
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог
|
