/ Форум
|
От восьми из десяти по случайной выборке в центральном регионе (Москва-Питер) - буквально тошнит. Агрессия изо всех щелей, правила под копирку, миры под копирку, неграмотные сайты с ядовитым дизайном и орфографическими ошибками, вагон претензий при полном отсутствии СВОИХ мыслей, идей, наработок. Одни обсуждают, будут ли мочиться с пьяными Моргилями, другие декларируют следование духу и букве Ангбанда, третьи вводят предоплату за роли на однодневках. Нормальная игра с продуманными правилами воспринимается шедевром на фоне общего безобразия. Сколько их в сезоне? "Глас Рассудка", "Пути Ориона", "Таурген", "Дикий Огонь", "Шахматы Дерини"... Что еще? Господа поправьте меня, если можете, но это ж цензоред какой-то - сходила по ссылке на "Возвращение в Средневековье" - четвертую или пятую мегаманьячку из виденных, теперь сижу и гадаю, сколько людей останется инвалидами в будущем сезоне. ...
|
До чего же в этом году отвратительны игры Ж:-( |
|
 |
| |
molydeus,
11.02.03 22:54,
в ответ на:
paroldurak,
комментарий
11.02.03 21:35
|
| |
Привет Ника. Не стоит отчаиваться. Просто количество игр растет быстрее чем качество. Ты перечислила 5 с твоей точки зрения хороших игр. Разьве 5 игр за сезон это мало? Я вот не знаю сумею ли на четыре выбраться...
На счет "поправьте если можете" - поправляю охотно :) не "Пути Ориона" а "Завещание Ориона" если ты имеешь ввиду нашу игру.
Что касается моего списка предпочтений, то я еду на Дикий Огонь, на Японию в Саратов и еще на одну игру про которую просили не упоминать в широких источниках. И честно говоря если везде попаду, буду считать сезон удачным. Так что не стоит вешать нос. Надо просто делать игры и/или ездить на них. ... |
|
|
До чего же в этом году отвратительны игры Ж:-( |
|
|
| |
paroldurak,
11.02.03 23:02,
в ответ на:
paroldurak,
комментарий
11.02.03 21:35
|
| |
Если бы все было так просто... Мы в этом году делаем две игры, если соберусь осенью в Израиль - то три. А толку? Проблема же в том, что, например, Дикий Огонь еще в сезоне 2000 воспринимался бы как рядовая игра, а теперь - это единственный приличный масштабный проект в сезоне. Игры становятся опасным развлечением Ж:-( |
|
|
До чего же в этом году отвратительны игры Ж:-( |
|
|
| |
posadnik,
12.02.03 07:25,
в ответ на:
paroldurak,
комментарий
11.02.03 23:02
|
| |
Шо ж ви хотели? Сколько можно говорить: в игры идут люди с инфантильной психикой, под 20 лет все еще играющие в игры старшегно школьного возраста, в том числе и любовь походить большой гопой, которую все боятся, и боязнь прослыть не как все. Им всегда хотелось большой и чистой любви на фоне кровавой каши. И никто их не воспитывал уже после прихода в игры. Кто-нибудь занимается подготовкой начинающего игрока, или мы успокоились на том, что в игры приходят случайные знакомые мастеров и гопники с Мандоса? Тогда и уровень будет соответствующий. Не хотца заниматься тусовкой у памятника - вперед, в своих клубах заниматься обучением начинающих. В Черноголовке это происходит, пусть и на фоне гораздо большей активности чистых незамутненных файтеров. Кто следующий? А иначе все так и будет. Обратите внимание - никто не хочет обучать чайников, все хотят получать готовых. Даже мечемашцы ни один палец о палец не ударили, получают готовых маньяков с Мандоса или взрослых, которые случайно прошли мимо Царицына и узнали о существовании истфеха. Ролевики раньше подпитывались много откуда, в том числе и из открытых источников (на ХИ-90 приглашения печатались в "Комсомолке", например) - сейчас кто-нибудь открыто приглашает желающих поиграть в немножко другой мир? Вот и осталась из всех питающих источников только мутная струйка из царицынского парка. Отсюда и нежное внимание к файтерам и только к ним. Еще с начала 90-х, впрочем. Вот ты, например, свой "Путь меча" - не из вечной любви ролевиков к игровым дуэлям и Мечу На Боку У Странника выбрала тему? "Путь меча" Олди писали уже после того, как познакомились с харьковскими ролевиками-мечемашцами, и оттого, наверное, он такой и написался. Если нет - то я сильно постараюсь, найдя время на игру, прислать за ... |
|
|
До чего же в этом году отвратительны игры Ж:-( |
|
|
| |
_kirill_,
12.02.03 15:44,
в ответ на:
paroldurak,
комментарий
11.02.03 21:35
|
| |
Мне кажется проблема не в том, чтобы написать хорошие правила/унифицировать то, что есть, а в том, чтобы заставить людей соблюдать их. Я не был на черноголовской игре прошлого года ("Кельтике"), но судя по форуму А6 туда приехала масса людей которых не звали и, более того, вполне себе ассоциальных. Можно вспомнить Видесс..
Имеет смысл скорее говорить о обязательной на каждой игре полигонной команде, которая реально сможет навести порядок, а не только щеголять в камуфляже и переговариваться по рациям, как, увы, часто бывает. Раньше игры объединяли людей сходных интересов, для которых эти выезды были важны и интересны сами по себе. Единомышленников.
Затем по мере снижения возрастной планки и роста численности участников, как вы совершенно справедливо заметили, пришли люди с неустоявшейся подростковой психикой, которые восприняли игры как способ самоутверждения. Проще всего реализовывать подобные комплексы за счет другого.. - Это данность. Фэндом формально стал объединять слишком разных людей, которые не могут понять друг друга и это, проявившись на игре, может иметь для нее фатальные последствия.
Итак ныне в Москве, и, видимо, в Питере РИ все более маргинализируются, превращаясь в полигон для алкоголизма, немотивированного насилия и демонстрации этакой "брутальности"...грустно.
Imho - есть только два пути для сохранения ролевых игр (в нашем регионе, про такие проблемы, скажем в Сибири, я не слышал), как нормального со-трудничества, со-творчества заинтересованных людей. Вменяемых;)
Это либо распад на закрытые клубы и команды, которые будут устраивать свои небольшие игры сугубо для своих на неких тайных полигонах, либо - по настоящему, высокие взносы. Основаня сборов - обеспечение медицины и безопасности. Кроме тог ... |
|
|
До чего же в этом году отвратительны игры Ж:-( |
|
|
| |
olonare,
12.02.03 17:42,
в ответ на:
paroldurak,
комментарий
11.02.03 21:35
|
| |
Не, игры стали отвратительны гораздо раньше, я думаю что году в 98м.
Просто тогда неигровых шаек на всех не хватало. Насчет воспитанья чайников я, лично, за - кто-нибудь хочет объединиться и сделать учебную игру? А вообще-то, по-моему, для решения проблемы достаточно хорошо прописанных правил и хорошей подготовке к игре - вспомните, к примеру, тульскую "Фаарсену" - насколько я понимаю, лица с неустойчивой психикой туда сами не захотят появиться, кроме того, после того, что мне об этой игре рассказали, меня туда тоже не тянет, хотя подготовка явно качественная. |
|
|
До чего же в этом году отвратительны игры Ж:-( |
|
|
| |
molydeus,
12.02.03 23:03,
в ответ на:
paroldurak,
комментарий
11.02.03 21:35
|
| |
Уважаемый Посадник - почему вы так уверены что качество игр на столько сильно зависит от унифиукации боевых правил?
И чему вы предлагаете учить новичков и где их брать. Я вот могу привести список людей, для которых мои игры были первой игрой. В большинстве своем это люди с которыми я познакомился в совершенно цивильных местах, либо люди которые пришли из настольных/кабинетных РИ. Но я их ничему специально не обучал. По моему лучший способ научить человека играть - взять его на хорошую игру. |
|
|
До чего же в этом году отвратительны игры Ж:-( |
|
|
| |
molydeus,
12.02.03 23:13,
в ответ на:
paroldurak,
комментарий
11.02.03 21:35
|
| |
Для Ники: специально посмотрел еще раз календарь игр. Меня сходу заинтересовало еще некое количество заявок. Так что не могу с тобой согласится про то что в этом сезоне все плохо. Думаю что если бы мне хотелось (и я бы мог) поехать на 10 игр - я нашел бы для себя достаточно интересных проэктов. |
|
|
До чего же в этом году отвратительны игры Ж:-( |
|
|
| |
posadnik,
13.02.03 13:41,
в ответ на:
molydeus,
комментарий
12.02.03 23:03
|
| |
Оп-па. Сколько лет биться головой в одну и ту же стенку, сколько писано статей и читано докладов на ролевых малинах - и все равно найдется человек, который все поймет по-своему. Не унификация боевых правил. А полная их переделка на фиг. Ибо за их текстом виден стройный, блин, силуэт Бори Батыршина и прочих мачо образца 90-93-го. Все, что мы имеем на играх сейчас, коренится в тех милых временах, когда за человеком который "на железе занимается" ходили табуном восторженные денвочки и завистливо глядели игровые мальчики. Когда в начале 90-х все были новичками во всем - и а истфехе, и в ролевых играх, тогда, имхо, и попытались те, кому не хватило железа, состояться в играх и за счет игр. "Если вы такие умные - что ж вы по полигону строем не ходите". И иже с ними. Отсюда и попытки заявлять, что игрок, заявившийся воином, должен сдать зачет по бегу в кольчуге (привет, московская приемка ролей на ХИ-94!), и бонусы гроверным кольчугам просто за то, что они гроверные (стандарт 1995-97 годов - "гроверная майка равна проволочной по локоть и колено"), и мечи становились ровно те, какими жуть как хотелось размахивать авторам боевок, будь они сделаны из стали. Сначала развесистые как в Конане, а потом все более тяжелые и длинные. Причем, как водится у понтующихся подростков, безопасностью обеспокоиться - в падлу. Кто-нибудь у нео-бретеров видел фехтолвальные маски чаще, чем один раз из пары десятков случаев? А прописанные в правилах обязательные наколенники и шлемы, когда мастера прописывают двухкилограммовые двуручники и трехкилограммовые двуручные топоры? (А, Керим и прочие мастера ХИ-96?!) Вот когда эти следы неотработанных комплексов и половых извращений покинут правила, окажется, что понтоваться файтерам будет нечем. Ибо предмет, буд ... |
|
|
До чего же в этом году отвратительны игры Ж:-( |
|
|
| |
mariamedici,
13.02.03 14:33,
в ответ на:
paroldurak,
комментарий
11.02.03 21:35
|
| |
Прочитала послание Ники и даже испугалась - неужели, действительно, всё так плохо? Сходила и посмотрела календарь игр. Да, хороших игр не очень много, но их всяко больше чем пять. Причём, хорошая игра - это не обязательно та игра, на которую я бы поехала. Ведь часто бывает так, что игра хорошая, просто тема не интересна лично мне. Это всё настолько индивидуально... |
|
|
До чего же в этом году отвратительны игры Ж:-( |
|
|
| |
cxell,
13.02.03 17:31,
в ответ на:
paroldurak,
комментарий
11.02.03 21:35
|
| |
(это не ответ кому-то конкретно, это просто по теме) Есть 5 игр, на которые хочется съездить - можно съездить на все 5. Не нашлось ни одной - не надо никуда ехать. С боёвкой тоже всё просто решается - можно или делать игры вообще без боёвки, или максимально усложнить правила и требования к оружию. Такие правила давно разработаны (например, вариант Хадина). |
|
|
До чего же в этом году отвратительны игры Ж:-( |
|
|
| |
_kirill_,
13.02.03 19:49,
в ответ на:
paroldurak,
комментарий
11.02.03 21:35
|
| |
>Оп-па. Сколько лет биться головой в одну и ту же стенку, сколько писано статей и читано докладов на ролевых малинах - и все равно найдется человек, который все поймет по-своему. Здесь кажется нет текстов искомых докладов;)
Кстати, у меня было "написать хорошие правила/унифицировать то, что есть, так что не вижу противоречий.. В остальном согласен, но:
Предположим заявлена игра с такой боевкой. Заявки индивидуальные, все замечательно. Заезд.. - и что вы будете делать когда к вам приедут "знакомые все лица" с запрещенным оружием и пошлют мастера по боевке..ну в общем далеко?
(>И слишком хорошо вижу их общую черту - вседозволенность, слабая воспитанность и нежелание снова идти под какие-либо правила, после той-то малины и анархии.) Есть и еще один аспект, вспоминая диалог Руматы с Будахом ("Трудно быть Богом" АБС) - "из слабых выделятся сильные" - в рамках новых правил самоутверждение продолжиться, только на другом уровне. И так до бесконечности..правда это будет уже безопасней. Разделение РИ и маневров вполне достижимо, только вот переходный этап к этому благостному состоянию будет сложный.. ... |
|
|
До чего же в этом году отвратительны игры Ж:-( |
|
|
| |
paroldurak,
13.02.03 22:35,
в ответ на:
paroldurak,
комментарий
11.02.03 21:35
|
| |
У меня на играх не было, нет, и, надеюсь, никогда не будет проблем с боевкой и гопотой. Слава всем богам, ко мне ездят умные и порядочные люди. Путь меча, кстати, планируется игрой для людей, которые хотят задавать вопросы, а не разводить мечемашество.
Хотела писать дальше, но не получается - хочется кидаться банановыми шкурками в воздух и издавать нецензурные междометия. Извиняюсь. |
|
|
До чего же в этом году отвратительны игры Ж:-( |
|
|
| |
rojkov,
14.02.03 08:53,
в ответ на:
paroldurak,
комментарий
11.02.03 21:35
|
| |
Боевка бывает разного уровня сложности. Полезная была бы работа - установить категории игр по боевке. Чтобы можно было понять, что эта игра - файтерская, а на этой боевка побоку. А тем, кто в этом понимает - расписать несколько вариантов боевых правил. |
|
|
До чего же в этом году отвратительны игры Ж:-( |
|
|
| |
paroldurak,
14.02.03 09:29,
в ответ на:
paroldurak,
комментарий
11.02.03 21:35
|
| |
Файтерская игра или нет, маньячка или тусовка - всегда видно по правилам. Редко когда мастерская команда не оправдывает ожиданий. Хуже бывает, лучше - почти никогда. А что до прошлого года - я же пропустила весь прошлый сезон и для меня получился э... качественый скачок. |
|
|
До чего же в этом году отвратительны игры Ж:-( |
|
|
| |
posadnik,
14.02.03 10:06,
в ответ на:
_kirill_,
комментарий
13.02.03 19:49
|
| |
Не хочется быть таким записным хамлом, как Во Всем Бывший Прав но Быдлом Посланный г-н Чебыкин... Лучшее нужно читать содержимое сайта. Там в разделе "боевка", помнится, была статья еще тогда, когда сайт был со старым движком, летал наже на моем пенте-90 и загружался автономно. С тех пор добавилось еще довольно много. И все об одном. Уроды, берущие в руки дрыны - это проблема сразу и воспитания уродов, и позволения кому-то торговать тем, что эти уроды считают понтовым. Второе я разбирал в статье "Как насчет конвенции, господа?", на которую я сослался выше. Результатом этой статьи была игра "дети Великой Степи" и некоторые изменения в традиционной черноголовской схеме игровых правил (в том числе, например, они работали на "Кельтике"). Первую причину нужно ломать, начиная с самого начала, а не с последствий - вот тогда и труднее будет цитировать Румату, глядя на игровое позорище. Об этом я тоже, было дело, и на "Зиланте" докладался годами, и в МоеКе статья была не так давно, и на "Янтарной библиотеке" статья лежит, и здесь статьи лежат. ТщательнЕе нужно пользоваться клавишей "поиск". Повторяю еще раз - нет смысла лечить то, что было заложено в саые корни игр взводом мачо из "Города мастеров" (при всем уважении к некоторым из них по отдельности) на ХИ-90 и ХИ-91. Задумывалось в 90-м - одно. Получилось - другое. Не в последнюю очередь из-за приехавших гостекй, заявивших "мы знаем, как надо, мы играем уже тыщу лет". Источник - "Толкин ньюс" 1991 год, воспоминания Змея (который Сергей Кокорин из РИФа), рассказы других игроков, услышанные в середине 90-х.
А воз - и ныне там. Возить нам не перевозить. ... |
|
|
До чего же в этом году отвратительны игры Ж:-( |
|
|
| |
molydeus,
14.02.03 13:42,
в ответ на:
posadnik,
комментарий
13.02.03 13:41
|
| |
Посаднику: я вот грешным делом думал всегда что жесткость боевки/ТТХ оружия и т.д. должны зависеть от жанра игры и игрового мира.
Не хочешь на своей игре армированных реконстркторов - запрети дюраль, напиши в правилах что боевка мягкая, кто попал в голову - труп на месте. Они к тебе сами не поедут. Ни какими коврижками не заманишь :)
А на счет подростков с комплексами - ну так не надо их приглашать на свои игры. Не волнуйся - они найдут чем занятся и без тебя. Рынок маньячек сейчас вполне насыщен.
Другое дело что кто-то хочет как раз видеть на своих играх реконструкторов и иметь соответсвующую боевку. И им как ты понимаешь совсем другие правила нужны. Так что вырабатывать тут общие стандарты - дело глухое. Максимум классификатор как предлагал дСлава. Но с классификатором тоже есть некие вилы. Предвидя следующий виток разговора отдельно коснусь проблемы "мы гопников не зовем а они все равно приезжают". Кто-то серьезно думает что отсутствие на игре публики с Октябрьской можно обеспечить модификацией правил боевки? Правил они все равно не читают уважаемый Посадник. Даже таких замечательных как ваши. Это нормальные реконструкторы прочитав ваши правила поймут что игра не для них и не поедут. А гопники от котрых все проблемы как раз приедут. И будете вы играть с гопниками :( Отмечу кстати что кроме гопоты там (Октябрьская, Мандос) есть еще много мрачной публики способной эффективно угобить игру - дивноистеричные девочки со съехавшей крышей, всякие "торчки", энегруи, и прочие люди с нестабильной психикой и полным отсутсвием умения/желания играть. В общем проблема не в боевке, а в том как сделать так чтобы к тебе не приезжали те игроки которых ты видеть на своей игре не хочешь. Алгоритмов несколько. Вот например:
Step by step. 1 ... |
|
|
давайте делать |
|
|
| |
aradan,
14.02.03 15:04,
в ответ на:
paroldurak,
комментарий
14.02.03 09:29
|
| |
Полностью согласен!
Более того, я планировал вылести с проектом такой конвенции на Зиланте, но мастодонты, не видящие дальше своего хобота, даже не воспринимали попыток вернуться на бренную землю со своих заоблачных высот типа "божественная сущность в Игре и ее взаимосвязь с менталитетом человеческого социума", а вот на конкретный вопрос, что делать, если эту сущность не воспринимают, точнее - не играют - отвечали "играть надо лучше, тема закрыта.
Так что там не получилось выступить, а в кулуарах по результатам обсуждения пришли к выводу, что пока это работать не будет - никто не подпишется, так как каждый считает себя умнее всех.
Один пример - мне с пеной у рта доказывали, что дюралевый меч (из полосы) безопаснее.... деревянного, не говоря уж о тексолитовом. И показывали меч - иззубренный клинок с кромкой милиметра в 2... Но может быть, сейчас получится!
Я готов вновь все это написать (старые наработки сгинули вместе с винчестером), пусть Посадник напишет, еще кто-нибудь, выставим на форум, обсудим, и уж потом выработаем окончательный вариант.
Правда, думаю принять его раньше Зиланта 2003 не удасться, но думаю, один сезон переживем - 10 хороших игр году в 94 воспринялись бы как громадное число;) Арадан ... |
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог
|
