10 лет online
Сайт свободных игровых коммуникаций
поддерживается МГ Александр VI
[карта сайта] [login] [настройки] [ пользователь : инкогнито ] [02.02.25]
комментарий   Самоназвание - поможите, чем можите! / Форум комментариев Зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность подписки вид для печати

 [все темы]   [дерево]  [сообщений на странице

 Тема: Самоназвание - поможите, чем можите!
Автор: Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо)
Дата: 17.02.03 18:51
Исходный материал: комментарий Самоназвание - поможите, чем можите!

Многоуважаемые друзья и коллеги!

Редакция литературного альманаха «Конец Эпохи», творческая группа «Зеленый Джаспер», просит о помощи. Нет, спасибо, мелочи не надо, журнал еще не купили? - ничего, в другой раз купите, а сейчас разговор вовсе не о том.

Презентуя и позиционируя наш журнал, мы столкнулись с одной очень серьезной сложностью. Это почти смешно: мы знаем, кого мы печатаем, знаем, для кого мы делаем наш альманах, но, как умная собака, сказать не можем...

Толкинисты, ролевики, фэны, КСПшники, рокеры, друзья, друзья друзей, знакомые знакомых, просто люди, совсем или давно не имеющие отношения к толкинистско-игровому сообществу - мы печатаем их стихи, рассказы, публицистику. Они покупают и читают наш журнал.
Одновременно с этим, как ни странно, нельзя сказать, что «Конец Эпохи» - просто литературный журнал в самом общем контексте; потому что для представителей «официальной» литературы зачастую содержание нашего журнала оказывается в чем-то чужим, в чем-то - непонятным, при всем признании литературного качества; и это несмотря на то, что «Конец Эпохи» не печатает ни игровых мемуаров, ни откровенных фанфиков.

Значит, все-таки есть разница, есть некая культурная прослойка, которой это творчество близко, понятно, интересно. Но как ее назвать? «Любители фэнтези» — слишком узко. «Фэндом»? — извините, слово уже занято, за добрых пятнадцать лет до появления сообщества толкинистов. «Толкин-фэндом» — тоже узко, ничем не лучше «любителей фэнтези». А рядом со словосочетанием «постолкиенистско-ролевая субкультура» даже какой-нибудь «неоклассический постмодернизм» выглядит милым и безопасным. «Романтики» - это уже слишком широко...

Нужны свежие мысли - как можно кратко, красиво и понятно назвать всю нашу культурную (а ведь посмотрите на масштабы - уже не суб-, а именно культурную) прослойку? Поможите, чем можите, граждане любезные. Нашедшего искомое ТГ «Зеленый Джаспер» найдет, чем отблагодарить по договоренности.

P.S. Несвежих мыслей - о том, нужна ли нам самоидентификация, о том, что «фэндом мертв», что нас нет вообще, как таковых, просьба не предлагать. Обсуждение касается только лиц, заинтересованных в предмете.

 ответить

 Тема: Самоназвание - поможите, чем можите!
Автор: Демина Людмила Дмитриевна
Дата: 17.02.03 20:06
В ответ на Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо) , от 17.02.03 18:51 по теме "Самоназвание - поможите, чем можите!"
Исходный материал: комментарий Самоназвание - поможите, чем можите!

Альтернативная фантастика.

 ответить

 Тема: Самоназвание - поможите, чем можите!
Автор: Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо)
Дата: 17.02.03 22:36
В ответ на Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо) , от 17.02.03 18:51 по теме "Самоназвание - поможите, чем можите!"
Исходный материал: комментарий Самоназвание - поможите, чем можите!

А как насчет тех, кто не причисляет себя к любителям фантастики - в том смысле, что не выделяет особенно фантастику из прочей любимой литературы? К тому же, речь идет о наименовании некоего культурно единого сообщества людей, а не жанра увлечения... О наименовании, понятном для непосвященных... в том-то и сложность...

 ответить

 Тема: Самоназвание - поможите, чем можите!
Автор: Перкис Владимир Геннадиевич
Дата: 18.02.03 08:37
В ответ на Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо) , от 17.02.03 18:51 по теме "Самоназвание - поможите, чем можите!"
Исходный материал: комментарий Самоназвание - поможите, чем можите!

Приятно увидеть рекламу никому не известного издания, представляемую в столь необычной форме столь именитым промоутером. Шутки ради предложил бы название "Голос Саурона", но это если бы за издание взялись моргили или им подобные любители сами знаете чем меряться. Почему бы не назвать издание "Толкиеновским литературным журналом"? Не знаю, по дремучести, может такой копирайт уже есть, но если вы такие серьезные и копирайт свободен, то может и правда стоит попробовать именно так?
С наилучшими пожеланиями нашей прелести...

 ответить

 Тема: Самоназвание - поможите, чем можите!
Автор: Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо)
Дата: 18.02.03 11:01
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 18.02.03 08:37 по теме "Самоназвание - поможите, чем можите!"
Исходный материал: комментарий Самоназвание - поможите, чем можите!

Эк ты хватил, Вольдемар! В смысле, насчет "никому не известного издания". Если охота, зайди на lin.rinet.ru да посмотри. Журнал с 1995 г. выходит, имеет подписчиков по всей России. Речь-то вовсе не о том. У нас проблема, как назвать нашу аудиторию авторов-читателей.

 ответить

 Тема: Самоназвание - поможите, чем можите!
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 18.02.03 11:42
В ответ на Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо) , от 18.02.03 11:01 по теме "Самоназвание - поможите, чем можите!"
Исходный материал: комментарий Самоназвание - поможите, чем можите!

Люди, желающие (умеющие желать) странного. Таоке определение я вырыл после долгого ломания головы на тем же вопросом - в статье на все ту же бессмертную тему.

 ответить

 Тема: Самоназвание - поможите, чем можите!
Автор: Демина Людмила Дмитриевна
Дата: 18.02.03 19:35
В ответ на Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо) , от 17.02.03 18:51 по теме "Самоназвание - поможите, чем можите!"
Исходный материал: комментарий Самоназвание - поможите, чем можите!

На мой взгляд, "нельзя запрячь в одну упряжку коня и трепетную лань..." ... смысл понятен? не полезно пытаться объединить в одном понятии интересы людей из разных областей творчества.

 ответить

 Тема: Самоназвание - поможите, чем можите!
Автор: Ника Батхан
Дата: 18.02.03 19:49
В ответ на Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо) , от 17.02.03 18:51 по теме "Самоназвание - поможите, чем можите!"
Исходный материал: комментарий Самоназвание - поможите, чем можите!

А может обозвать это все самиздатом, а читателей называть читателями? Бо литература, ориентированная на узкий круг друзей всегда воспринимается э... обрезанной.

 ответить

 Тема: Самоназвание
Автор: Philigon the Kender
Дата: 18.02.03 19:53
В ответ на Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо) , от 18.02.03 11:01 по теме "Самоназвание - поможите, чем можите!"
Исходный материал: комментарий Самоназвание

А почему семь лет этой проблемы не возникало, а тут вдруг возникла?

 ответить

 Тема: Самоназвание - поможите, чем можите!
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 19.02.03 11:18
В ответ на Ника Батхан , от 18.02.03 19:49 по теме "Самоназвание - поможите, чем можите!"
Исходный материал: комментарий Самоназвание - поможите, чем можите!

Ника, это называется позиционирование, если я правильно понял их проблему. Им нужно не отсечь кого-то, а определить себя, чтобы ищущий мог найти. Кстати, действительно больной вопрос - как назвать единым словом ту среду, которая является пользователем продукта равно культур авторской песни, рок-культуры, туризма, фантастики и т.п. - люди на разных мероприятиях одни и те же, а мы их по традиции до сих пор делим на "КСПшников", "менестрелей", "рокеров" и т.п. Мне хорошо запомнились трудности харьковского Седрика у Ланцберга на "Кострах"-92 - ему нужно было презентовать костер толкинистической песни ("костры" проводятся по принципу "обсуждаем и создаем кусок итоговой программы каждый у своего костра - а тематику костров их создатели заявляют в начале слета. От "старой туристской песни" до неформальной педагогики и поисков Истины. На последних "Кострах" были даже два художника со своим костром). ОН НЕ МОГ ОПРЕДЕЛИТЬ, чем эта песня сугубо отличается от просто авторской - кроме тематики, которая, строго говоря, у авторской песни может быть какая угодно.

 ответить

 Тема: Да, да, да!
Автор: Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо)
Дата: 20.02.03 11:08
В ответ на Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо) , от 17.02.03 18:51 по теме "Самоназвание - поможите, чем можите!"
Исходный материал: комментарий Да, да, да!

Посадник! Ты грокнул проблему во всей полноте! Именно так.
Не получается поймать и назвать общее. Не получается поймать и назвать отличие от того, общего, другого - как с толкинистской песней. Давай думать, а?

 ответить

 Тема: Re: Да, да, да!
Автор: Philigon the Kender
Дата: 20.02.03 19:48
В ответ на Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо) , от 20.02.03 11:08 по теме "Да, да, да!"
Исходный материал: комментарий Re: Да, да, да!

По аналогии с "авторской песней" можно назвать "ролевой культурой". Или сочинить какой-нибудь греко-латинизм вроде "эйконическая" или "сустинерная" (см. в словарях "роль", "образ" и т. д.). Или оставить этот вопрос в покое, что лучше всего.

 ответить

 Тема: Самоназвание - поможите, чем можите!
Автор: Демина Людмила Дмитриевна
Дата: 20.02.03 19:57
В ответ на Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо) , от 17.02.03 18:51 по теме "Самоназвание - поможите, чем можите!"
Исходный материал: комментарий Самоназвание - поможите, чем можите!

Как это ни странно, на этот раз я согласна с Кендером. Ну нельзя объять необъятное.

 ответить

 Тема: Вот так и клинит всех на ролевиках...
Автор: Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо)
Дата: 20.02.03 23:04
В ответ на Philigon the Kender , от 20.02.03 19:48 по теме "Re: Да, да, да!"
Исходный материал: комментарий Вот так и клинит всех на ролевиках...

Прослойка-то намного шире. Было бы дело в ролевиках, так бы и написали да и успокоились. Однако для нашего журнала подобное самоопределение очень сужает аудиторию. А нам как раз очень не хотелось бы терять ту ее часть, которая не входит в игровое сообщество. Потому что ролевики и так никуда не денутся - все свои, родные. :))) Хотя дистанцирование игрового люда от культуры порой расстраивает ужасно...

Романтики, люди, желающие странного, запредельного, люди, любящие сказки и волшебство, умеющие зачаровывать и создавать вторичные миры, люди, думающие о смысле, люди, способные видеть прошлое в будушем и наоборот, люди, не замороченные насмерть шаблонами, люди, способные воспринимать свежие мысли и вечные истины, люди, любящие хорошую литературу, есть не только в игровой среде, и они с удовольствием читают наш журнал и дают для публикации свои произведения. А как кратко, емко и понятно (хотя бы на интуитивном уровне) назвать эту прослойку? Это нужно, как правильно сказал Посадник, для того, чтобы читатель не прошел мимо журнала, а журнал не пролетел мимо читателя.

 ответить

 Тема: Самоназвание - поможите, чем можите!
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 21.02.03 15:30
В ответ на Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо) , от 17.02.03 18:51 по теме "Самоназвание - поможите, чем можите!"
Исходный материал: комментарий Самоназвание - поможите, чем можите!

А чем плоха "Ролевая культура" свои - догадаются, чужие - спросят, а вот в словарь неизвестно какого языка лезть не будут, это точно.
Арадан

 ответить

 Тема: Самоназвание - поможите, чем можите!
Автор: Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо)
Дата: 21.02.03 18:00
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 21.02.03 15:30 по теме "Самоназвание - поможите, чем можите!"
Исходный материал: комментарий Самоназвание - поможите, чем можите!

...Я уже заметила, что господа игровики, в своем привычном сознании собственной исключительности, чаще всего просто понимают этот вопрос, как поиск нового названия для толкинистско-игрового сообщества... или исключительно его продуктов жизнедеятельности. :)) Я ж уже писала и уточняла несколько раз, что ролевиками не исчерпывается ни культура вообще, ни авторско-читательская аудитория нашего журнала. Именно поэтому и возникли затруднения, с любимыми ролевиками все понятно и так.

К тому же надо, чтобы чужому было хотя бы интуитивно понятно, о чем речь; практика показывает, что, встретив непонятное, люди скорее пройдут мимо, чем спросят - уж такие они, люди.

Это должен быть либо относительно литературный термин (трам-там-там-романтизм, пост-чего-то-там), либо что-то нетривиальное, но на символическом уровне понятное почти любому образованному человеку (пожилых сварщиц и комбайнеров мы в расчет, наверное, брать не станем). :)))

 ответить

 Тема: Ролевики повсюду
Автор: Philigon the Kender
Дата: 21.02.03 20:51
В ответ на Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо) , от 20.02.03 23:04 по теме "Вот так и клинит всех на ролевиках..."
Исходный материал: комментарий Ролевики повсюду

[ Прослойка-то намного шире. Было бы дело в ролевиках, так бы и написали да и успокоились. ]

Именно поэтому я и привел в качестве близкого примера термин "авторская песня", который тоже имеет весьма специфическое отношение к тому, что им обозначается.

По-моему, как тут уже отмечалось, "наши люди" вполне поймут термин "ролевая культура" правильно, даже если сами не ролевики. А для посторонних - тем более: что ролевики, что реконструкторы, что пьянь с Эгладора - всё едино.

 ответить

 Тема: Самоназвание - поможите, чем можите!
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 22.02.03 21:56
В ответ на Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо) , от 21.02.03 18:00 по теме "Самоназвание - поможите, чем можите!"
Исходный материал: комментарий Самоназвание - поможите, чем можите!

Сложное - постперестоечный романтизм, постиндустриальный романтизм.

Простое - для людей, умеющих желать странного

 ответить

 Тема: Желать странного, конечно, можно по разному
Автор: ninal
Дата: 25.02.03 10:41
В ответ на Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо) , от 20.02.03 23:04 по теме "Вот так и клинит всех на ролевиках..."
Исходный материал: комментарий Желать странного, конечно, можно по разному

Может, ключевое слово - сказка? Не "любители фэнтези" или "фантастики", а именно "любители волшебных сказок?

Нина

 ответить

 Тема: Желать странного, конечно, можно по разному
Автор: Ольга Гришина
Дата: 26.02.03 08:43
В ответ на ninal , от 25.02.03 10:41 по теме "Желать странного, конечно, можно по разному"
Исходный материал: комментарий Желать странного, конечно, можно по разному

Но сюда не попадают любители именно фантастики, а также техногенщики, реконструкторы и пр.

 ответить

Имя:
Пароль:
 
Зарегистрироваться
Забыли пароль?

TopList
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог