О тех, кто приходит... Размышление и наблюдение

Эпиграф: "Давайте думать о человеке хорошо"

Я буду говорить о очевидных для многих присутствующих вещах.
Не обольщайтесь. Вряд ли я скажу что-то новое.

На некоем начальном этапе существования большинство тематических тусовок рассматривают всякого пришедшего как "своего". "Ты любишь фантастику - значит уже свой", "Ты играешь на гитаре..." и так далее.

Единственный барьер - "интерес к теме" - пришедший преодолел.
Кто-то прийдёт, кто-то уйдёт - непринципиально.

Но растёт популярность темы.
Муть подымается со дна.
Пена перехлёстывает через барьер.

Потому что когда "мы вместе" - легче плавать на поверхности.

После пары таких штормов тематическое сообщество, каким бы оно ни было - начинает строить мол, дамбу, волноломы...

Формы и инструменты разные. В КСП 80-х, например, одним из основных инструментов стали вопросы "Что ты из себя представляешь? Что можешь?" и "А делаешь ли ты что-то для?".

Я считаю построение и наращивание барьера неизбежным, и наличие входных фильтров - необходимым для ролевиков сейчас .

Барьер, который строит сейчас ролевое сообщество - мне не нравится. :-) Тем, что мы склонны "послать в пешее эротическое" (см. реплику ники Батхен) вообще без объяснений.

Тем, что критерием отбора становятся:
- цинизм.
- умение дать в морду и послать на.
- нежелание внести ясность.

Почему возникла именно такая тенденция?

Потому что отбиваясь от потребителя, от той самой пены (описанной в реплике "Марьяны":

"Я энтих детищек к толкиенистам и посылала, им все не то, все не так, чего-то другого подавай, а что именно я что-то не поняла... Вот и обратилась, думала найдуться люди поумнее меня, помогут несчастным. Они же даже, по-моему, плохо представляют кто они такие..."

), мы устали. Мы устали давать объяснения тем, кто не слушает. Устали давать ссылки тем, кто их не читает.

Что делать?

- ХОТЯ БЫ сдерживать себя. НИКА!!!! НИНА!!!! Я вам, б..дь, говорю!!!! Не шлите нах.. людей с порога!!!!!!

- Надо выработать какие-то критерии, по которым всё-таки ЛУЧШЕ, чем сейчас, фильтруется "потребитель" от "не-потребителя".

Больше пока ничего не посоветую и не скажу.

Рекомендации

Комментарии (9)

дать свой комментарий

порядок:

По дате (самое старое - первым) По дате (самое свежее - первым) В виде дерева

Последние темы: О тех, кто приходит... Размышление и наблюдение | Посадник, будь внимательнее. | О тех, кто приходит... | Куковлевым навеяло | И все-таки... | Все темы

	О тех, кто приходит... Размышление и наблюдение
	arilou, 11.05.03 11:00, в ответ на: qkowlew, комментарий 11.05.03 09:55
	Я думаю, выделять "не-потребителя" - это ещё даже не всё, чего хотелось бы. Те, кто уже не-потребитель, врядли сильно пострадают от того, что какая-то отдельная Ника или Нина пошлёт их на. Хуже с теми, кто "ещё не определился". Кого ещё не успели воспитать в безнадёжного потребителя. В любом случае, Серёга прав. Надо сдерживаться. Не сдерживаясь, мы показываем, что это, скажем так, противостояние, мы проигрываем. Расписываемся в собственной беспомощности - если уж кроме посыла на не можем ничего сделать - и прикрываем её высокомерным цинизмом.

	О тех, кто приходит... Размышление и наблюдение
	posadnik, 11.05.03 15:07, в ответ на: arilou, комментарий 11.05.03 11:00
	Мистер Куковлев, конечно, крут. И суперстар. Но кое в чем он либо сгущает краски, либо откровенно лукавит. В тематических тусовках - каких? В тех, о которых он упоминает, еще до прихода работали очень суровые фильтры, тем более в КСПшных, комунарских (если меня читает Кожаринов, думаю он подтвердит) и туристских. Проперся- не проперся. первый фильтр. Преодолел недостаток информации - или остался сидеть сиднем, ожидая момента. Преодолел ломы прийти - не преодолел. Готов привести хоть вагон аргументов из истории оных неформалов, что все эти фильтры важны, потому что лучше меньше, да лучше. Других фильтров - НЕТ. Ролевая и толкинутая тусовки просто не так в них нуждались на первых порах, потому что народ приходил уже отсеянный - не просто с улицы, а из коммунаров, фэнов фантастики, КСПшников и так далее. А сейчас кто-то пытается хоть какие-то фильтры строить - да нехай. И это хорошо, что сейчас отсеиваются люди. Хотя бы потому, что эти обиженные эльфы, если они не откровенно желали, чтобы им разжевали и в рот положили, еще сами все найдут и изобретут, если не нашли. Из "пены", кстати, все равно ни фига не построишь. Если человек недостаточно потребитель, чтобы остаться дома, но достаточно - чтобы ни фига не делать, став своим - это что, хорошо? Пусть лучше промежуточный тип останется дома, а придет уже на готовое, как зритель/потребитель мероприятия. А почему это сейчас хорошо - объясню. В стране кончился бензин. Та субстанция, из-за которой у Штирлица кошка бежала, а потом упала. Иначе говоря, все это время ролевое сообщество бежало по инерции, его разгоняли еще в советские времена. В нем работали структуры и методы работы, которые своим спинным мозгом выдумывали энтузиасты из КСП, коммунарских клубов, воено-патриотических клубов, К ...

	О тех, кто приходит... Размышление и наблюдение
	arilou, 11.05.03 21:27, в ответ на: posadnik, комментарий 11.05.03 15:07
	[ Мистер Куковлев, конечно, крут. И суперстар. ] Фи, сударь! :( Дело-то не в том, кто говорит, а в том, о чём говорит! [ Но кое в чем он либо сгущает краски, либо откровенно лукавит. ] И правильно. Потому что если не сгущать, то никто и не обратит внимания. Потмоу что изменения происходят постепенно. И каждое последующее изменение на текущем (на тот момент) фоне не особо выделяется. И надо сгустить краски, чтобы народ обратил внимание на то, в какую сторону происходит изменение. По-моему, так.

	Посадник, будь внимательнее.
	qkowlew, 12.05.03 01:39, в ответ на: qkowlew, комментарий 11.05.03 09:55
	Ни в коем случае не отрицая сказанного тобой - я О ДРУГОМ. Я говорю о том, что явленные нам в наших репликах (как минимум Ники и Нины, да и ты постарался, и к Филигону там лапу приложили) критерии "отбора сюда" - мне НЕ НРАВЯТСЯ. Ты лучше знаешь, что там было в КСП - я и спорить не буду. Ты знаешь, как было у коммунаров - я промолчу. Я говорю о том, что проведённый "юными эльфами во главе с Марьяной" эксперимент - "а как тут посылают на?" - прошёл прямо-таки на ура. Послали. Продемонстрировали некую норму. Будут ли ей следовать те, кто "прорвётся" в эту среду? Многие - будут. А потом, как и 4 тысячи лет назад некоторые "старики" будт говорить о том, что молодёжь хамит... Иными словами - при всём моём уважении к твоему опыту - ответь: - БЫЛ ЛИ такой посыл нормой для перечисленных тобой тусовок? - ТЕ ЛИ критерии фильтрации явились нам в наших репликах по адресу тех "несчастных эльфов", которые мы хотели бы иметь? - СЧИТАЕШЬ ЛИ ТЫ публичные личные наезды (вообще-то твоё "Куковлев суперстар" - это строго личный наезд, ибо не доставляет никому никакой дополнительной информации и окрашен отчётливо негативно явным презрением) - НОРМОЙ для этой тусовки? Я совершенно серьёзен, и в моих словах нет ни тени иронии. ...

	Посадник, будь внимательнее.
	posadnik, 13.05.03 06:10, в ответ на: qkowlew, комментарий 12.05.03 01:39
	Сергей, есть одна, но маленькая тонкость. Само по себе обращение "помогите" без указания проблемы. Только очень ленивые люди просят помощи в самых общих вопросах - когда спрашивают такие вещи, где нужно, грубо говоря, переписывать все содержимое собственного твердого диска на чужой. Даром взятое все равно впрок не пойдет, да еще и время занимает. К этому сводилось Никой сказанное, и с поправкой на то, что ее (кстати) завели сильнее, чем было вначале, я с этим согласен. Далее. Никаких наездов я не вижу. Смайлики рисовать, конечно, в ФИДО просят давно и настойчиво, но цитата из анекдота, как я думал, видится достаточно отчетливо. Кстати, учти, что твои развернутые распространенные предложения с эпитетами (как даррелловский Попугай, слова проветриваем?) типа "я давно с легкой брезгливостью слежу за твоими упражнениями в..." - сами по себе достаточно внятно и очень корректно хамят. Или ты этого не видишь годами, или ты это годами делаешь специально. Но поехали дальше. В упомянутых тусовках таких обращений просто не было. В том числе, потому, что общение было личным. Общение в инете более чем специфично, и постепенно перекашивает и навык общения личного. Можешь мне не верить, но на взгляд человека, в 1994 году приехавшего в Москву, а севшего (регулярно) за комп лишь год спустя, в московской ролевой среде это более чем заметно. И не в лучшую сторону. В этих тусовках нормой было: ребята, а можно к вам? Пришел, тихо посидел, тебя увидели, заметили, приняли. Между последним и предпоследним зазор достаточно заметный, и лучше принимали тех, кто постарался побыстрее перестать быть гостем - и отказался от опеки гостеприимства ради того, чтобы тоже чем-то заниматься. Кстати, при мне минимум один раз был послан человек, на концерте подошедш ...

	О тех, кто приходит... Размышление и наблюдение
	qkowlew, 13.05.03 08:23, в ответ на: qkowlew, комментарий 11.05.03 09:55
	Спасибо, Посадник, что подробно осветил нужную тему. Ответов, правда, ты дал не на все заданные мной вопросы - но, в сущности, я этого и не ждал. Если бы не (да-да, я "прицепившись к одному-двум словам, торжественно забив на смысл всей фразы"): Другой вопрос, что для самих виновников торжества он, похоже, остался непонят. всё было бы прекрасно. :-) Я считаю, что ВНЕ зависимости от того, войдёт человек в тусовку в дальнейшем, или не войдёт, как он с ней будет соотноситься (хоть как моргили и антирпгшники) - вот в этом начальном пункте понимания следовало бы достичь. ХОТЯ БЫ МАЛЕЙШЕГО. Того минимального, которое ты совершенно справедливо описал в данной своей реплике, говоря и о КСП, и о коммунарах. И которое я наблюдал лично там же и много где в 80-х, в пресловутом 1984-ом и позже. Реплики же Ники и Нины - были направлены на НЕпонимание. ...

	О тех, кто приходит...
	Philigon, 13.05.03 18:19, в ответ на: qkowlew, комментарий 11.05.03 09:55
	Я придумал новую молитву: "Боже, не дай мне стать 'своим' в какой-нибудь тусовке". Когда я стану верующим - обязательно буду повторять эту молитву три раза в день перед едой.

	Куковлевым навеяло
	ninal, 14.05.03 08:32, в ответ на: qkowlew, комментарий 13.05.03 08:23
	Я, честно говоря, всего лишь хотела услышать от "эльфов" хоть какой-то конкретный вопрос. Потому что не было понятно, куда их посылать, хоть приблизительно. В театральную студию, в "Что?Где?Когда?", к реконструкторам, куда? А вообще-то меня сейчас к ролевой тусовке относить, наверное, не очень правильно. На игры езжу мало, мастерить вообще не собираюсь. И в интернете общаюсь больше на молодоженском форуме, а не на ролевых. Грустно на ролевых форумах - либо идёт обсуждение игр, на которых я не была, либо такой вот флейм :-(

	И все-таки...
	lensky, 15.05.03 05:41, в ответ на: posadnik, комментарий 13.05.03 06:10
	По поводу наездов и посылов - возникает один простой вопрос: почему такие все из себя занятые граждане не поленились самолично послать? ;-) Почему сообщение не торчало одиноко на форуме, безответное, как крик выпи на болоте, а вызвало целый поток ответов? ... Подумал и понял, что я, как и Нина, тоже давным-давно не нахожу ничего интересного на ролевых форумах. Зашел сюда как-то случайно и... что можно тут еще сделать? Правильно, найти чье-то дурацкое письмо и сказать, что оно - дурацкое. Только ты питаешься письмами "молодежи", а я - твоими, вот и вся разница... :-( ...