/ Форум
|
Вот тут кто-то как-то шпынял меня за то, что я, мол, некогда составил и предложил некорректный опрос. Теперь, правда, следов этого опроса не найти, так что, конечно, очень удобно меня за него критиковать...
Впрочем, я сейчас не о том. Я о том, что опрос "Жесткие игры" - вот он действительно некорректен.
Попробую это обосновать. Под "жесткими играми" разные опрашиваемые понимают совершенно разные вещи. Даже "уточнения" вроде "игра в Освенцим" или "игра в советский лагерь" не помогают.
Я легко могу представить себе как минимум три реализуемых варианта игры в Освенцим. Если потребуется, я могу описать, как я вижу эти три варианта. Все они в моем понимании вполне относятся к "жестким играм". Но в один из этих вариантов я бы сам с удовольствием сыграл, в другой - не стал бы играть ни в коем случае, а третий, хотя и реализуемый, считаю недопустимым по морально-этическим соображениям. Поэтому как прикажете мне отвечать на этот опрос? (Это не риторический вопрос; я хотел бы, чтобы автор опроса "Жесткие игры" мне на него конструктивно ответил.)
Еще хочется добавить пару слов относительно "игр в Освенцим" вообще, безотносительно к опросу.
Слово первое. Есть мнение, что, мол, подобные игры помогают ощутить себя в критической ситуации, прочувствовать переживания человека, попавшего в нее. Мне кажется, что это не так. В реальной критической ситуации все по-другому, совсем по-другому. Ну в самом деле: как ты ни отыгрывай, что тебе вырвали ногти и сломали ребра, - все-таки если это, не дай боги, случится в реальности, то и твои переживания, и твои поступки будут совсем другими. Я уже не говорю о том, что в концлагере находятся люди, уже пережившие как минимум несколько дней, а то и нескол ...
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
 |
| |
_kirill_,
25.06.03 07:25,
в ответ на:
Philigon,
комментарий
24.06.03 19:20
|
| |
Imho - сам факт появления подобного рода опроса и, вообще, такой идеи крайне тревожен. Т.н. "жесткая игра", как то - психологическое давление (игровое, разумеется), дискомфорт от неудобства (сидение в "камере", зеленая овсянка и т.д.), может быть реализуема, но с большой осторожностью и как инструмент для чего-то.
"Жесткая игра" как самоцель(а именно это иеется в виду?) - это паталогия. И повод серьезно задуматься, а может правду в газетах-то о движении пишут?
Это ведь новый виток развития т.н. "дивности" - получение безопастного (в смысле правовом и вообще) удовольствия от собственных страданий, либо мучений другого.
А "жесткая игра" как психологический эксперимент это уж совсем грустно. ... |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
kogai,
25.06.03 09:01,
в ответ на:
Philigon,
комментарий
24.06.03 19:20
|
| |
Имхо, есть такие игры. Только за них платят большие деньги в специальных клубах как за форму интимных услуг, и в обществе свои пристрастия не афишируют. предлагать же такие вещи, как физическое и психологическое насилие под личиной ролевой игры - очевидная провокация. Кроме того, правовой аспект здесь возникает собенно остро. Укусители и укусомые всегда найдутся - надо понимать, кому и зачем вдруг понадобилось играть в эти игры. |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
milli_demina,
25.06.03 16:55,
в ответ на:
Philigon,
комментарий
24.06.03 19:20
|
| |
Поддерживаю точку зрения Вольдемара. На мой взгляд, пропагандировать любую форму насилия (а эти игры, простите, - именно форма пропаганды) - это просто безнравственно. Можно играть поединок,штурм, да войну, в конце концов, но вот играть в издевательство над беспомощным... |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
posadnik,
26.06.03 06:31,
в ответ на:
milli_demina,
комментарий
25.06.03 16:55
|
| |
Самое смешное, (оно же грустное) что и здесь мы изобретаем велосипед. Я все более и более снимаю шляпу перед Григорьевой - она все это предсказывала и демонстрировала еще в 91-м... (см. открытое письмо к ХИшной общественности октября 1991, кусок оттуда я цитировал в статье "Этический компонент РИ") |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
rojkov,
27.06.03 05:48,
в ответ на:
Philigon,
комментарий
24.06.03 19:20
|
| |
Был вчера на Поганище (кто не знает - Октябрьская площадь в Москве). Докладываю о результатах.
1. Толчки и биде существуют. Были мне предъявлены во всей красе. Разговаривать с ними не о чем, надо гонять. Есть толчки безобидные, есть агрессивные. Желающие убедиться в их существовании могут этим заняться по четвергам, желательно после 9 вечера, когда толчки дойдут до нужной кондиции. Никакого отношения к ролевому движению они не имеют.
2. Познакомился лично с антимутантами, к сожалению, без их самого радикального крыла. Вполне вменяемые и симпатичные молодые люди. Не садисты, не маньяки, не фашисты, не насильники. Ну и не ангелы, конечно. Перегибы у них в идеологии безусловно есть, но антимутанты вполне готовы к диалогу и воспринимают критику. Проблема Поганища существует. И хорошо, что нашлись люди, которым не пофигу и которые готовы заняться расчисткой. Великой битвы "стенка-на-стенку" не будет, на Поганище требуется обыкновенная самоорганизация. Что требуется. Некоторый общественный контроль. Иногда их заносит, готовы вычистить всех подряд. Чтобы этого не было, надо оторвать задницу от кресла и поработать на благо общества. ... |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
lorantalasa,
27.06.03 06:54,
в ответ на:
Philigon,
комментарий
24.06.03 19:20
|
| |
Честно говоря, жестокие игры - это глупость, я знаю такой фильм, но не знаю такого в реальности, возможно жестокими играми следует именновать компьютерные подростковые игры (RPG), типа "Lara Kroft" (конечно, не самая жестокая игра), "Silent Hill2", "Alice: возвращение", "Bloofraine" и другие... У многих родителей есть мнения, что такие игры развращают детей, делают их склонными к насилию в реальности, "заставляют" носить во внутренних карманах курток ножи и пр. не безопасные, как для посторонних, так и для них самих вещи...
Существуют также жестокие игры и наяву, например, - в сексе, но они обычно используются по взаимному согласию партнёров, да и кто сказал, что все эти жестокие игры так важны?..
Lorana Все мирские приходящи... ... |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
posadnik,
27.06.03 08:45,
в ответ на:
lorantalasa,
комментарий
27.06.03 06:54
|
| |
ПАнимаешь, это же вопрос моды. Была мода на Кашпировского - и все молчали на двадцатое повтоорение, что психотерапия на большой зал и тем более заочно запрещена, потому что индивидуально у каждого свои особенности выхода из транса, и кому-то нужен надзор врача, чтобы он из него вышел. Сейчас мода на игры жесмтокие, потмоу что, как американского кинозрителя, уровень ужасов прошлого поколения уже не прет. Нужно добавить адреналинчику. Только вот такие игры (жестокие)начинались как психотерапия и обучающая игра для детей - не то еще в Системе, не то в "Городе мастеров". Нот там за этим следила свора мастеров, которые знали, как идет процесс, и могли вывезти острые моменты своими силами. Современные игрушки делают уже не социопсихологи, а такие же игроки, только доросшие до желания тоже что-то сделать. Как результат - игроку-то по фигу, что из двадцати других игроков с одним истерика, а другой прыщами пошел от нейродермита. А для организатора игр это брак, причем непростительный, только мало кто это учитывает. ... |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
paroldurak,
27.06.03 14:15,
в ответ на:
rojkov,
комментарий
27.06.03 05:48
|
| |
Э... я правильно поняла, что Вячеслав Рожков выражает поддержку "антимутантам"? Дожили... В очередной леденящий душу раз декларирую свою никибатхеновскую позицию - не знаю, виноват ли тот, кого бьют, но тот, кто пинает ногами лежащего - не прав априори. Слушайте все, люди добрые, - я толчок. Дивная. В плащике из занавески с мечом из лыжи. И имела в виду любого, кто пытается строить РД в три шеренги на узком подоконнике. |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
stilgar_,
28.06.03 00:09,
в ответ на:
paroldurak,
комментарий
27.06.03 14:15
|
| |
Я тоже, когда увидел, как дядя Слава с "антимутантами" сотрудничает, тоже удивился. Моря горят, леса текут, мышка в камне утонула.. А позже подумав, понял, что ничего особо страшного тут нет. И - не пинайте меня ногами - возможно даже с "антимутантами" если не сотрудничество, то хотя бы мирное coсуществование. А ты в своем письме мешаешь кучу понятий - Толчок, пинать лежачего, дивная, три шеренги, меч из лыжи и т.д. Если разобрать твои ценности и их ценности - ИМХО, есть компромис. Невозможен он в двух случаях - тебя устраивает статус-кво, потому что среди "омег" легче быть лидером, или если они действительно подсели на унижение других, как на наркотик. ... |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
paroldurak,
28.06.03 20:35,
в ответ на:
Philigon,
комментарий
24.06.03 19:20
|
| |
Мне глубоко плевать на лидерство, слава богу мы не стая гусят, чтобы делить власть по прямой "альфа-омега". Мне глубоко плевать на грызню внутри ролевой тусовки - лишь бы было, кого звать на игры и для кого их работать. Мне не все равно, когда рядом со мной может оказаться доморощеный палачонок.
Год назад на поганище убили человека - сегодня случайно выпозла на этот тред на ДО Арды. Благородные сэры "взвейтесь да развейтесь" метали искры и пальцы, мол не простим, не оставим и пр.пр.пр. Прошел год и Блэки на форуме толкиен ру выдает, мол одного из ваших уже убили, а кто будет выделываться - тоже прихлопнем (для интересующихся - ругань с Кошкой Сашкой из-за концерта в Маяке). И с этим человеком - _разговаривать_?
Я не могу пойти и набить кому-нибудь морду - не хватит сил и пальцОв.
Я не собираюсь поднимать акции протеста и делать себе имя на чужом дерьме.
Я не буду собирать компромат и уговаривать пострадавших подавать заявления в органы - плавали, тонем.
Но, слава богу, я могу есть из другого котла, срать в другом поле и ездить на другие игры. Если других нет - делать сама. И все. ... |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
kantor2,
28.06.03 21:58,
в ответ на:
Philigon,
комментарий
24.06.03 19:20
|
| |
Целиком и полностью согласен с Никой. Сначала начал писать длинное письмо, потом плюнул. Мне удивительно, что нормальным людям тут надо что-то доказывать. |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
Philigon,
28.06.03 22:40,
в ответ на:
rojkov,
комментарий
27.06.03 05:48
|
| |
(Рожкову) Однако на мой прямо поставленный вопрос в исходном сообщении ты так и не ответил. Ответа не будет? P.S. Один великий мудрец (может быть, я) некогда изрек: "Достаточно ли ты построил сам себя, прежде чем направляться строить других?" |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
stilgar_,
29.06.03 12:05,
в ответ на:
paroldurak,
комментарий
28.06.03 20:35
|
| |
Я могу сказать одно - из нашего города плохо видна, разница между сторонами, и все решает личное знакомство. Поэтому сейчас я и не могу точно определить, как я к ним отношусь.. Вроде говорят опять же интересные вещи (оздоровление если и не необходжимо, то крайне желательно, при чем не только в мегаполисах.). А судить по делам пока не могу - дел не вижу. |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
kantor2,
29.06.03 19:06,
в ответ на:
stilgar_,
комментарий
29.06.03 12:05
|
| |
От менее серьезного к более серьезному... 1. Скажи мне, Илья, зачем и кому может быть нужно, чтобы кого-то построили при помощи физической силы и кунания в фонтан (положим на секунду, что болванов и пьяниц, которых на бывш. Нескучнике и правда дополна)? Кому конкретно будет от этого лучше, кроме тех, кто удовлетворит при помощи побоев свое самолюбие? Ролевые игры в Москве давным-давно развиваются без всякого Нескучника (у меня же вот как-то получается делать игры на 300 человек при том, что на Нескучнике я последний раз был в 2000 году) и наведение порядка в этой тусовке каким бы то ни было способом вообще в список необходимого не входит. Таким способом - это просто очередное и очевидное хулиганство. 2. В "толчки" эта публика заносит не по предположенному абзацем выше критерию "болванов, хулиганов и пьяниц", а по гораздо более простому -способности или неспособности "дать в гычу". Не знаю как кого, а меня сообщества, вербуемые по этому признаку, не интересуют совершенно. Мне есть в жизни чем заняться, кроме как тусоваться с подобной публикой. Идеология этой публики предельно проста - кто сильный, тот и прав, а кто того не признает, того надо опустить. Я не стану употреблять громкое слово "фашизм" не раз прозвучавшее в их адрес, потому что мне так кажется, что всё гораздо примитивнее. Но от того не легче. Как кажется мне, единственный способ борьбы с этим, если мы не хотим опускаться до их уровня - вообще не контактировать. Не пытаться ни наставить их на путь истинный, ни вести с ними переговоры, ни спасать от них бывш. Нескучник. Просто играть в свои игры отдельно от них. Пусть рулят той тусовкой, которая хочет, чтобы они ими рулили - на этом поле мы им всё равно проиграем. Чем больше людей уйдет оттуда, тем, конечн ... |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
Philigon,
29.06.03 22:00,
в ответ на:
kantor2,
комментарий
29.06.03 19:06
|
| |
[*Кантор:* Насколько понимаю я, после убийства "у памятника" в прошлом году лидеры этой "группировки" явным образом декларировали намерение отмазать убийцу. Я отказываюсь понимать, каким образом с ними можно после этого иметь дело. Сказать, что я потрясен позицией дСлавы - ничего не сказать.] А что тут потрясаться? Судя по всему, его либо подкупили, либо запугали. Я совершенно не знаю, кому и зачем это понадобилось, но поведение Рожкова совершенно однозначно свидетельствует о том, что на него "давят". |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
posadnik,
30.06.03 06:58,
в ответ на:
stilgar_,
комментарий
28.06.03 00:09
|
| |
Ни фига, сэр. С частью антимутантов я знаком, с некоторыми из них - к сожалению. Для них все это - деятельность. Общественная, политическая, по самовыражению, структурированию окружающей стреды - что угодно. Для Ники ее деятельность - творчество. Для меня - хотя и совершенно по другому поводу - творчество. Те, кто имел возможность сравнивать 1986-91 и 1995-2002 , пусть вспомнят Грушинский фестиваль. Он всю дорогу борется сам с собой, потому что организаторы турслета памяти поющего туриста Грушина боролись с неорганизованными поющими гостями. Рекомендую почитать оживленную переписку на эту тему на сайтах www.2kanal.ru и www.apgpk.ru . Антимутантизм имеет дурную привычку - творчество он изгоняет. Иногда волевым усилием, чаще - невольно, не оставляя ему кислорода. Потому что творчеству нужна некоторая доля хаоса. Если все расписать по полочкам - был такой фильм, "Незнайки с нашего двора". Помнится, там были вещие слова - Предусмотрит расписание гуляемость,
Предсумотрит повышаемость сознания,
И, конечно,увеличится зеваемость,
И скучаемость заполнит мироздание. Позволю себе заметить, что молодежь, приходящая, как бабочка на свет, на эту тусовку (кстати, в Нескучном снова оживление. Это тоже говорит о том, что на самом деле думают о пьяном тусняке у памятника все эти новые дивные), никакого примера для подражания не видит. Максимум, что она увидит, спустя некоторое время _ничем_и_никем_ не поддержанного существования (Кэт Кинн, Ниенна и даже антимутанты давно существуют в рамках своих клубов/кругов общения, а о временах, когда в толпу новичков закидывал сети Макавити, вообще остается лишь мечтать) - это действия антимутантов, которые окружающим свои критерии отбора никак не демонстрируют, показывая лишь сам процесс карания. И что, ... |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
_kirill_,
30.06.03 07:52,
в ответ на:
Philigon,
комментарий
24.06.03 19:20
|
| |
Надо быть проще - пока человек излагает экстремистские идеи - это его дело, у нас свободная страна:)
Когда он начинает претворять их на практике - пусть разбирается милиция. И неважно какие цели при этом преследуются - условно "благородные" или низменные. Выяснять же "кто есть who?", кто тварь дрожащая, а кто право имеет - бессмысленно.
На играх - задача мастеров обеспечить дееспособную полигонную команду, а не сборище камуфляжных граждан с рациями, деятельность которых заключается в переговорах "Ты где? - Я тут, а ты где?".
Если на этот нужен большой взнос, значит перед игрой надо вывешивать голосование -
"Готовы ли вы заплатить n у.е. и играть спокойно или отстегнув от щедрот 50р., разбираться самим?"
Imho первая игра с большим взносом, но с ХОРОШИМ обеспечением пускай и соберет 30 человек, зато на следующую поедут 300, если те первопроходцы получат за свои деньги, то что им было обещано. ... |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
posadnik,
30.06.03 12:02,
в ответ на:
_kirill_,
комментарий
30.06.03 07:52
|
| |
Кирилл, есть еще очень милый аспект. А если товаристч излагает идеи, милиция придраться не может, а от частого повторения широкие массы начинают проникаться идеей, что насилие - допустимо? Жестокость - стильна? Угнетение одних другими - законно? Ленин, Геббельс, Мао, да хоть Чубайс действовали по одной схеме - если что-то долго повторять, в это что-то обязательно поверят. А "получат то, что им было обещано" - настолько субъективно... |
|
|
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог
|
