/ Форум
|
Вот тут кто-то как-то шпынял меня за то, что я, мол, некогда составил и предложил некорректный опрос. Теперь, правда, следов этого опроса не найти, так что, конечно, очень удобно меня за него критиковать...
Впрочем, я сейчас не о том. Я о том, что опрос "Жесткие игры" - вот он действительно некорректен.
Попробую это обосновать. Под "жесткими играми" разные опрашиваемые понимают совершенно разные вещи. Даже "уточнения" вроде "игра в Освенцим" или "игра в советский лагерь" не помогают.
Я легко могу представить себе как минимум три реализуемых варианта игры в Освенцим. Если потребуется, я могу описать, как я вижу эти три варианта. Все они в моем понимании вполне относятся к "жестким играм". Но в один из этих вариантов я бы сам с удовольствием сыграл, в другой - не стал бы играть ни в коем случае, а третий, хотя и реализуемый, считаю недопустимым по морально-этическим соображениям. Поэтому как прикажете мне отвечать на этот опрос? (Это не риторический вопрос; я хотел бы, чтобы автор опроса "Жесткие игры" мне на него конструктивно ответил.)
Еще хочется добавить пару слов относительно "игр в Освенцим" вообще, безотносительно к опросу.
Слово первое. Есть мнение, что, мол, подобные игры помогают ощутить себя в критической ситуации, прочувствовать переживания человека, попавшего в нее. Мне кажется, что это не так. В реальной критической ситуации все по-другому, совсем по-другому. Ну в самом деле: как ты ни отыгрывай, что тебе вырвали ногти и сломали ребра, - все-таки если это, не дай боги, случится в реальности, то и твои переживания, и твои поступки будут совсем другими. Я уже не говорю о том, что в концлагере находятся люди, уже пережившие как минимум несколько дней, а то и нескол ...
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
 |
| |
behemoth_47th,
30.06.03 15:11,
в ответ на:
Philigon,
комментарий
29.06.03 22:00
|
| |
нате вам.
спасибо товарищи.
спасибо вам, граждане.
на меня, толчка убогого тоже надавили, чтобы я с антимутантами был согласен почти по всем пунктам?
идиоты.
Филигон, я тебя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считал умным человеком.
зря. |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
rojkov,
30.06.03 15:37,
в ответ на:
Philigon,
комментарий
24.06.03 19:20
|
| |
Господа и дамы. Наблюдается явное желание не вступать в диалог. Очень удобная позиция наклеить ярлык "фашист" и удалиться на соседний гектар, дабы сN$ть на идеологически незамаранном поле.
Антимутанты бывют разные - умеренные и радикальные, мутанты тоже бывают разные. Чем меньше будут радикальные группы, тем больше выиграет вся ролевая тусовка. Я не призываю к немедленному братанию. Прошу осознать, что не все так однозначно, и воздержаться от резких и оскорбительных высказываний. |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
Philigon,
30.06.03 19:58,
в ответ на:
rojkov,
комментарий
30.06.03 15:37
|
| |
[ Антимутанты бывют разные - умеренные и радикальные, мутанты тоже бывают разные. ] Объясни, пожалуйста, здесь и сейчас, что означает употребленное тобой слово "мутант". |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
Philigon,
30.06.03 20:00,
в ответ на:
behemoth_47th,
комментарий
30.06.03 15:11
|
| |
[ на меня, толчка убогого тоже надавили, чтобы я с антимутантами был согласен почти по всем пунктам? ] На тебя, в силу культурных и интеллектуальных особенностей, и давить не требуется. |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
posadnik,
01.07.03 06:14,
в ответ на:
rojkov,
комментарий
30.06.03 15:37
|
| |
Дядя Слава, меня интересует только один вопрос - внятно и четко - чего ты от них хочешь? Наведения порядка или оздоровления обстановки? Я действительно хочу это узнать. |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
rojkov,
01.07.03 06:29,
в ответ на:
Philigon,
комментарий
24.06.03 19:20
|
| |
[Объясни, пожалуйста, здесь и сейчас, что означает употребленное тобой слово "мутант".] Я рад, что у нас нет разногласий по термину "Антимутант" :-).
По поводу термина "мутант" - четкого определения нет. Вернее здесь есть большие разногласия, по которым умеренных антимутантов можно отличить от радикальных. Все на Эгладор-Инфо сходятся во мнении, что нарушители общественного порядка в традиционном смысле слова относятся к мутантам. Примеры активного поведения мутантов :
= публичное орошение площади
= битье бутылок
= приставание к мирным людям
При этом уровне понимания мутантов деятельность антимутантов будет полезна, включая физическое насилие. С милицией на площади туго. Далее идет радикализация. Вплоть до "неправильного" внешнего вида. Собственно, тему "кто такой мутант и где провести границу" мы и обсуждаем на Эгладор-Инфо. ... |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
_kirill_,
01.07.03 08:04,
в ответ на:
rojkov,
комментарий
01.07.03 06:29
|
| |
Вы знаете, уборка территории, чистая одежда, приличное поведение - это замечательно. Я обоими руками "за":)В те редкие четверги, когда я был вынужден, делая пересадку на транспорте, лицезреть публику у пямятника, мне довелось испытать крайне непрятные чувства и грусть при мысли о том, что в глазах человека непосвященного - именно эти люди, возможно сами по себе и неплохие(?), но в данном контексте и состоянии крайне неуместные, предстают как толкинисты и ролевики.
...Но...что не так, что-то мешает поверить "чистильщикам". Знаете, как у Жванецкого, - "ну не получается у нас еще дворян и манеры играть!"
Что-то мне подсказывает, что игры шифруют и черные списки составляют во-многом из-за тех, кто пропагандирует РД очистить, что в Питере, что в Москве. Простой пример - я думаю все помнят материалы на "антирпг" - разоблачающие теневые стороны РИ, я помню как на ДО А-н-К кто-то из грибных говорил о том, что он хочет играть "как дети". Все бы хорошо, но то, что я увидел на Волках Одина-2 несколько не вяжется со всем этим опять таки PR`ом;\
Деклассированные элементы на игры не ездят. Т.н. "дивные" на играх проблем никому не доставляют, да и к слову сказать, тоже на серьезную "историчку" вряд ли поедут.
Ситуация с памятником напоминает известный анекдот про два общежития и...неодетых мужиков в окнах напротив женского -
"-Так не видно ж ничего?!
-А вы встаньте, встаньте на стул!!".
:)
Если есть забота о PR`е движения, путем постройки показательного места сборищ - почему бы не реанимировать Нескучный сад? Договориться с администрацией, с милицией? И т.д. и т.п.? Превратить это в клуб?
Заболачивание через определенный период любой открытой тусовки - известный факт, это за ... |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
Philigon,
01.07.03 08:41,
в ответ на:
rojkov,
комментарий
01.07.03 06:29
|
| |
По-моему, ежу понятно, что "антимутанты" причиняют ролевой среде неизмеримо больше проблем, чем какие бы то ни было "мутанты". И если уж с кем бороться и от кого очищать ролевую среду, то именно от "антимутантов". Мне странно, что Рожков носит очки, а такой простой вещи не понимает.
На мой вопрос в исходном сообщении он так и не ответил, так что я умываю руки. |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
korovka1,
01.07.03 08:58,
в ответ на:
Philigon,
комментарий
24.06.03 19:20
|
| |
мда, коллеги... читаю я вот это все и неутерплю сделаю пару ремарок 1. мне странно, как Вы быстро перешли от обсужджения объекта к обсуждению субъекта (от "жестких игр" к "антимутантам")
1.1. девушка не знающая разницы между "жесткий" и "жестокий" должна бы вообще сначала хотя бы научиться читать
1.2. в связи с этим уход в дискуссии в две темы (как быть у памятника и не допустим фашизм) мне неприятен, т.к. от многих участников дискуссии очень веет отторжением всего, что мало-мальски за кругом их представлений - на уроках литературы мне привили, что такая позиция является мещанством.
2. Алексей Кийякин заметил, что подобные игры (жесткие) были (кстати и есть), но проходили под контролем, неужели Вы думаете, что уважамый дСлава (я готов к нему присоединится буде предложат), проводя подобную игру не учтет всех организационных моментов, начиная от жесткого отбора участников (чтобы предупредить возможные проблемы, а не разгребать их последствия) и заканчивая обеспечением ТБ на полигоне
(обратим внимание, что почти все участники данной дискуссии имея хотя бы по одной статье на тему ТБ, медицины, оргобеспечения на полигоне, тем не менее позволяют себе столь непрофессиональные высказывания)
2.1. в связи с чем отмечу, что к моему сожалению у Вас личностные аспекты застилают разум, мешая видеть ценные предложения, крупинку поиска новых форм и методов игры (в т.ч. как возврат к забытому старому)
3. меня смущают высказывания из серии "я Чехова не читал, но скажу"
4. меня расстраивает, что уважаемые участники дискуссии выбрали подход к радикализации высказываемых мнений, что неизбежно повлечет еще более радикальные высказывания от оппонентов, далее как развивается конфликт думаю большинство известно; ко ... |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
paroldurak,
01.07.03 09:30,
в ответ на:
Philigon,
комментарий
24.06.03 19:20
|
| |
Уважаемый Вячеслав Рожков, я не вешаю ярлыки, я называю вещи своими именами. Скажи мне кто твой друг, и я скажу, кто ты. Человек, всадивший нож в брюхо ближнему своему - убийца.
Есть разногласия в терминологии?
Карам и Блэки - близкие друзья убийцы.
Есть вопросы?
Карам и Блэки и прочие антимутанты поддерживают своего "пострадавшего" друга, а факт убийста используют для запугивания прочих хоббитов.
Как это называется, плз? Впрочем, продолжать дискуссию я не хочу. В Сети достаточно сайтов, модераторы которых занимают нейтральную позицию.
Я, Ника Батхен, в одностороннем порядке разрываю сотрудничество с сайтом Александр 6, прошу удалить с сервера мои статьи и материалы, ссылки на мой сайт и мои игры, а также аннулирую свой логин. За сим откланиваюсь. ... |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
_kirill_,
01.07.03 10:41,
в ответ на:
korovka1,
комментарий
01.07.03 08:58
|
| |
>что же касается самой темы. Я за. Я за жесткие игры. Я - против и вот почему:
На пресловутом Сильме для ангбандских игротехников действовало следующее правило - человека должно тошнить от того, что он делает. Когда работа (взаимодействие с пленником) превращается в удовольствие/игру на выигрыш - надо снимать с роли, для приведения в чувство. Кроме того, жесткось взаимодействия там была инструментом, а не самоцелью.
Я так понимаю, что в данном случае в т.н. "жесткой" игре для игротехники будет отведено куда более скромное место, т.е. если говорить о "Гулаге" - и палачи и жертвы будут игроками. Я не представляю себе как можно играть (не театрально), а функционально палача. Коме того, цели такой игры крайне сомнительны.
Если я ничего не путаю, есть фильм очень познавательный, называется "Эксперимент", про то как одну группу граждан определили заключенными, а другую надзирателями.
Есть книга "Повелить мух"...
Налет цивилизации на человеке столь тонок, что imho не надо специально его счищать, ничего хорошего не проявится. ... |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
ogrishina,
01.07.03 12:13,
в ответ на:
paroldurak,
комментарий
01.07.03 09:30
|
| |
Я, Ника Батхен, в одностороннем порядке разрываю сотрудничество с сайтом Александр 6, прошу удалить с сервера мои статьи и материалы, ссылки на мой сайт и мои игры, а также аннулирую свой логин. За сим откланиваюсь. А можно узнать, почему? Из-за несогласия со Славой Рожковым? Который, конечно же, входит в А6, но никак не является этим самым А6. В любом случае, удалять статьи и материалы (или оставлять их) - твое личное дело. Только сделай это самостоятельно - прав у тебя вполне хватает. Если уж ты разрываешь сотрудничество. |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
rojkov,
01.07.03 16:58,
в ответ на:
Philigon,
комментарий
24.06.03 19:20
|
| |
Бурю эмоций вызвало утверждение, что антимутанты тоже люди. Я в шоке. Следующий этап - построение для них концлагерей. Складывается ощущение, что ролевое сообщество мечтает перерезать друг другу глотки. Я пришел на форум ЭгладорИнфо примерно с той позицией, которую озвучивает здесь большинство. Прошелся по традиционным для них вопросам "а зачем бить, а не лучше ли уйти в другое место, а попробовать другие методы, а не получаете ли вы кайф от садизма". Я пошел на Поганище посмотреть на ситуацию. Так вот, проблема толчков есть. Существует категория граждан, которым невозможно объяснить словами простые вещи, которым учат с детства. А есть вторая проблема - проблема антимутантов. Потому, что грань между толчком и нормальным человеком можно двигать. И потому, что можно скатиться к удовольствию власти над людьми. И к садизму можно скатиться. Принципиальное отличие от проблемы толчков - с антимутантами можно разговаривать. Они эти опасности тоже осознают. Мне жаль, что Ника уходит. Но непримиримая позиция не является конструктивной. Если мы не будем разговаривать друг с другом, проиграют все. ... |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
rojkov,
01.07.03 17:03,
в ответ на:
rojkov,
комментарий
01.07.03 16:58
|
| |
_(Рожкову) Однако на мой прямо поставленный вопрос в исходном сообщении ты так и не ответил. Ответа не будет?_ Филигон. Единственный прямо поставленный вопрос, который я там нашел, - как ответить на вопрос опроса. Здесь я тебе советовать не могу, решай сам. Если там есть какой-то другой закамуфлированный вопрос - поставь его попрямее. А что тут потрясаться? Судя по всему, его либо подкупили, либо запугали. Я совершенно не знаю, кому и зачем это понадобилось, но поведение Рожкова совершенно однозначно свидетельствует о том, что на него "давят". Ты меня разоблачил. Я продался за два Сникерса и одну шоколадку. ... |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
rojkov,
01.07.03 17:06,
в ответ на:
posadnik,
комментарий
01.07.03 06:14
|
| |
Дядя Слава, меня интересует только один вопрос - внятно и четко - чего ты от них хочешь? Наведения порядка или оздоровления обстановки? Я действительно хочу это узнать. Оздоровления обстановки. |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
Philigon,
01.07.03 22:45,
в ответ на:
Philigon,
комментарий
24.06.03 19:20
|
| |
Я не буду впадать в истерику типа "между нами все порвато и тропинка затоптата", удалять с сайта свои материалы и пр. Я просто удалюсь, ибо человеку, претендующему на разумность, здесь больше делать нечего. Может быть, когда-нибудь загляну снова.
А то сейчас сюда еще всякие существа с Эгладор-Инфо набегут, и превратят в помойку и этот форум тоже... Впрочем, он и так уже помойка.
Я лучше буду ролевыми играми заниматься. Желаю всем приятного общения. |
|
|
Опрос "Жесткие игры" |
|
|
| |
posadnik,
02.07.03 12:38,
в ответ на:
korovka1,
комментарий
01.07.03 08:58
|
| |
Леша. Не "не сможет обеспечить безопасность на жестких играх", а "не увидит всех последствий жестких игр", поскольку некоторые из них видны лишь если отойти от концепции "игры ради того, чтобы получить новое ощущение". Кожаринов занимается играми не потому, что он от нихъ прется. Если бы это было так, Нечаев от него бы не ушел и не создал бы "Город мастеров". Кожаринов - воспитывает. Воспитательное значение игр мастерами в традиции "Города" - либо не просчитывается совсем, либо просчитывается избирательно. А это и есть непозволительный брак. ... |
|
|
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог
|
первые 20