10 лет online
Сайт свободных игровых коммуникаций
поддерживается МГ Александр VI
[карта сайта] [login] [настройки] [ пользователь : инкогнито ] [07.08.26]
комментарий   О статусе лесов... / Форум комментариев Зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность подписки вид для печати

 [все темы]   [дерево]  [сообщений на странице

 Тема: О статусе лесов...
Автор: Сергей Яковлев
Дата: 09.02.04 12:16
Исходный материал: комментарий О статусе лесов...

http://top.rbc.ru/index1.html?daythemes_20040209141324

Вкратце - теперь леса будут распродавать и огораживать...
За большие деньги.

 ответить

 Тема: О статусе лесов...
Автор: Володя
Дата: 09.02.04 14:21
В ответ на Сергей Яковлев , от 09.02.04 12:16 по теме "О статусе лесов..."
Исходный материал: комментарий О статусе лесов...

да неприятно... грусно и противно

 ответить

 Тема: О статусе лесов...
Автор: Philigon the Kender
Дата: 09.02.04 21:38
В ответ на Сергей Яковлев , от 09.02.04 12:16 по теме "О статусе лесов..."
Исходный материал: комментарий О статусе лесов...

Увы, но сэр Куковлев в данном случае уподобляется соседу, который слушал по телефону напевы Рабиновича.
Во-первых, нашли кого слушать - представителя Greenpeace! Эти завиральные экстремисты никогда не отличались объективностью суждений.
Во-вторых, речь идет всего лишь о проекте закона. Его еще десять раз переобсудят и перепишут, прежде чем примут.
В-третьих, я бы все-таки настоятельно советовал всем, прежде чем кричать "Ой, как всё плохо!", ознакомиться собственно с первоисточником, с текстом того самого проекта. Или вам больше нравится плодить слухи и сплетни?
В-четвертых, предположим (только предположим), что леса действительно "будут распродавать и огораживать". Так ведь это же прекрасно! В этом случае ролевики вполне могут собраться, официально купить себе полигон и огородить его. Или несколько полигонов в Подмосковье.
Но нет же - кому-то гораздо больше нравится стенать о том, как всё плохо и как всё будет ещё хуже. Страдатели, блин...

 ответить

 Тема: Филигон, ты загоняешься в предпоследнем абзаце, имхо.
Автор: Gavrilov Victor Yourievich
Дата: 10.02.04 14:20
В ответ на Philigon the Kender , от 09.02.04 21:38 по теме "О статусе лесов..."
Исходный материал: комментарий Филигон, ты загоняешься в предпоследнем абзаце, имхо.

Потому что я себе крайне слабо представляю, чтоб ролевикам дали купить полигон, чтоб у них хватило на это денег и тыды и тыпы.
В остальном - в точку.
Короче, без паники.

 ответить

 Тема: О статусе лесов...
Автор: Георгий Кантор
Дата: 12.02.04 23:05
В ответ на Сергей Яковлев , от 09.02.04 12:16 по теме "О статусе лесов..."
Исходный материал: комментарий О статусе лесов...

Ситуация до прискорбия близка к описываемой представителями Гринпис. Честно говоря, меня больше волнует отнюдь не судьба полигонов в данной связи - подмосковные низкокачественные леса мало интересуют лесную промышленность (вот под Питером может быть хуже), но ситуация там действительно малоприятная.

А полигон "мы" не купим, разумеется. Это стоит несколько дороже, чем можно было бы подумать.

 ответить

 Тема: О статусе лесов...
Автор: Philigon the Kender
Дата: 15.02.04 18:41
В ответ на Георгий Кантор , от 12.02.04 23:05 по теме "О статусе лесов..."
Исходный материал: комментарий О статусе лесов...

[ А полигон "мы" не купим, разумеется. Это стоит несколько дороже, чем можно было бы подумать. ]

Самое время подумать, почему бы это среди любителей ролевых игр нет никого, кто мог бы (даже коллективно) позволить себе купить подобающий участок земли. Скажем, среди любителей классической музыки, а также среди любителей подводного плавания мне такие люди вполне известны.

 ответить

 Тема: О статусе лесов...
Автор: Ник Гришин
Дата: 16.02.04 06:57
В ответ на Сергей Яковлев , от 09.02.04 12:16 по теме "О статусе лесов..."
Исходный материал: комментарий О статусе лесов...

Филигон,

если ты этих людей не знаешь, то это еще не значит, что их нет :-)

 ответить

 Тема: О статусе лесов...
Автор: Георгий Кантор
Дата: 18.02.04 01:22
В ответ на Philigon the Kender , от 15.02.04 18:41 по теме "О статусе лесов..."
Исходный материал: комментарий О статусе лесов...

Люди, у которых есть деньги на покупку 10-15 кв.км. леса (для отнюдь не гигантской игры), выбрасывать такую сумму на ветер не будут, вот и всё что я хотел сказать. Особенно если у нас действительно появятся рыночные ставки, что уведет цену леса такого размера очень сильно вверх. Еще об аренде можно было бы вести речь... А покупка полигона - это именно выбрасывание денег на ветер.

Не перегибай палку. Что-что, а покупка лесов к любимому вопросу об ответственности не относится, скорее уж наоборот. Точно также как ценность увлечения не измеряется наличием среди его любителей людей со сверх-доходами. Насколько я знаю, люди теоретически способные купить лес в числе ролевиков есть, но дело совершенно не в этом. Если бы их не было, РИ не стали бы ни лучше, ни хуже.

Ответственнность же, о которой ты хочешь поговорить, предполагает, в числе прочего, что денег от богатого дяди ("милостей от природы") мы не ждем. Пока РИ не стали высокодоходным коммерческим предприятием (и/или кузницей элиты) смешно было бы ждать настолько крупных вложений, независимо от личных увлечений крупных бизнесменов. Вряд ли полигонные РИ имеют серьезный шанс когда-либо стать тем либо другим. Не очевидно, более того, что это плохо.

Да, если хочется, чтобы твое увлечение давало достойные результаты, надо в него вкладываться, в т.ч. денежно. Но все мы понимаем, что у вкладов в увлечение есть верхний предел. В случае же коммерческих РИ - они, несомненно, будут недостаточно бюджетными мероприятиями, чтобы покупать леса и позволять себе прочие экстравагантные выходки. Что, с точки зрения бизнеса, опять же, не хорошо и не плохо. Глупо было бы показывать на малый бизнес пальцем и говорить "А что ж ты не большой?"

 ответить

 Тема: О статусе лесов...
Автор: Володя
Дата: 02.03.04 11:41
В ответ на Philigon the Kender , от 09.02.04 21:38 по теме "О статусе лесов..."
Исходный материал: комментарий О статусе лесов...

Филигон ты по моему тоже не страдаешь объективностью суждений ;-)
далее на конкретном участке леса в год можно проводить две игры или одну уровня хишек или каждый год придеться покупать по новому участку кто вложит деньги?

 ответить

 Тема: О статусе лесов...
Автор: Кокарева Лилия Вячеславовна
Дата: 17.04.04 11:39
В ответ на Ник Гришин , от 16.02.04 06:57 по теме "О статусе лесов..."
Исходный материал: комментарий О статусе лесов...

Насчет того, что леса с принятием нового лесного кодексе будут продавать в нарушение наших с вами конституционных прав, - это абсолютно серьезно. Знаю, что говорю, так как четыре с половиной года работаю в природоохранной сфере. А вот материал, который в среду выйдет в нашей экологической газете.
Дары леса не для тебя, россиянин
Лет через десять, собравшись на пикник или в поход по лесным тропинкам, романтикам ночных костров и дневных посиделок среди сосен придется быть готовыми к любым неожиданностям, пока для россиян не знакомым. Например, ваша дорога может упереться в забор с табличкой «Частная собственность». И даже облюбованное вами для воскресных прогулочных поездок лесное озеро, скажем, где-нибудь в марийских лесах, вполне может оказаться навсегда закрытым для вас и вашей семьи. Ведь леса отныне продаются.
Такую вот злую шутку приготовили для нас авторы нового Лесного кодекса, позволив передавать народное достояние – территории государственного лесного фонда – в частную собственность. Реформы кодекса устраивают пока только тех, кто их придумывал, у всех остальных же – ученых, работников лесного хозяйства, представителей администраций субъектов РФ и простых людей, которые случайно оказались в курсе дел, новшества вызывают возмущение, или, как минимум, недоумение. Наиболее активные и организованные даже пытаются протестовать. Активность, как всегда, идет рука об руку с молодостью – на проблему откликнулось студенчество, устроив ряд митингов в крупных городах России. К сожалению, если бы не городская пресса, в Казани протест студентов против нового Лесного кодекса услышали бы единицы.
Самих студентов, собравшихся на Площади Свободы с лозунгами вроде «Лес – богатство нации» и «Мнение народа должно быть учтено», тоже было не слишком много – двадцать-тридцать человек. Заблаговременно расклеив по городу листовки с приглашением жителей Казани на митинг, в которых объяснялась и суть претензий к властям, пикетчики пришли раньше назначенного срока и к указанному в листовке времени уже стояли тесным строем и готовы были принимать в свои ряды честных граждан. Надо ли говорить, что граждане на призыв не откликнулись – лишь некоторые прохожие любопытствовали, что за представление творится, особо праздные останавливались поглазеть, пока бесплатно. Единственными постоянными зрителями и, возможно, сочувствующими, был наряд милиционеров, «контролирующих ситуацию».
Гораздо более живое внимание к демонстрации проявили журналисты – несколько городских телевизионных каналов прислало на площадь перед Кабинетом Министров РТ своих корреспондентов. Пришлось пикетчикам на счет «три» повторять вслух свои лозунги для истории, предварительно несколько раз отрепетировав. Прохожие веселились от души. Как известно, именно невнимание способно превратить самые важные и насущные проблемы в фарс.
Для самих студентов, конечно, никакого фарса в происходящем не было – они, вероятно, готовы были хоть на руках ходить, только бы достучаться до какого-нибудь отзыва, добиться результата. Главной в своей группе назвали студентку третьего курса экологического факультета КГУ Ингу Петрову.
- На митинг вышли две студенческие организации, - рассказала Инга. – От КГУ это Служба охраны природы, и от КХТИ – Объединенная дружина охраны природы. Цель наша ясна – мы протестуем против проекта нового Лесного кодекса, который включает леса в приватизацию, разрешает, как написано в кодексе, «сплошные санитарные рубки» и согласно которому заповедники и леса первой категории могут потерять свой статус. Мы полагаем, что проект этого кодекса разрабатывался исключительно Министерством экономики и торговли РФ. Я лично считаю, что леса уже как эстетическое благо могут принадлежать только стране, всему народу. Всякому, кто ознакомился с содержанием этого пока не принятого законодательства, понятно, что оно многое может изменить в жизни россиян. Почему же тогда не было никакой огласки, ни в каких «новостях» эта информация не проходила? Мы хотим, чтобы каждый поучаствовал в принятии столь важного решения, поэтому наша задача сегодня – привлечь внимание общественности к проблеме лесного кодекса.
Инициатива по организации митинга поступила к нам из Москвы – там у нас координационный центр молодежного движения дружин по охране природы. Получив от них тревожный сигнал, мы начали рыться в Интернете, раскапывать, что к чему. То же происходит и в других крупных городах России – я знаю, что пикеты уже прошли в Москве, Томске и Нижнем Новгороде. Понятно, что нам не поучаствовать в разработке кодекса, да и не наше это дело, но пусть более компетентные люди задумаются об этом – Социальный экологический союз, московский Гринпис, да и те же преподаватели нашего экологического факультета, ведь они просто не знают ничего об этом новом кодексе. Я хочу, чтобы сохранились заповедники и свободное посещение лесов.
Таков комментарий представителя молодежной общественной экологической организации. А вот что слышал корреспондент «Региональной экологической газеты» месяц назад на пресс-конференции в «РИА-Новости» от руководителя Государственной лесной службы России Валерия Рощупкина:
- Сегодня лесной кодекс не вызывает слишком большой тревоги. Принцип приватизации леса разработан серьезным образом: лесопользователю, арендатору, который в течение пятнадцати лет вел лесовосстановление и все лесохозяйственные работы в соответствии с правилами и доказал свою компетентность, предоставляется право на выкуп данного массива с последующим обременением. Это значит, что и выкупив лес, владелец будет распоряжаться им не как пожелает, а в рамках общероссийских законов. В проекте это уже записано со всей определенностью.
Стоит обратить особое внимание на срок, «записанный в проекте со всей определенностью» - пятнадцать лет. Спустя две недели после пресс-конференции эта цифра упала до десяти лет – это редакция от четырнадцатого марта, а в редакции от 29 января срок аренды до выкупа составлял пять лет.
- Первоначальные пять лет увеличились до нынешних десяти под давлением общественности, ученых, губернаторов, которые высказались против на парламентских слушаниях проекта Лесного кодекса, - объясняет заместитель руководителя Департамента лесного хозяйства МЭПР РТ Николай Кузнецов. – Кроме того, после парламентских слушаний в проект был добавлен запрет на продажу зеленых зон городов, нерестилищ, водоохранных лесов, памятников природы, ООПТ и особо ценных лесов первой группы. В то же время другим пунктом идет возможность переведения этих территорий в земли других категорий – то есть, теоретически, любой заповедник можно объявить не особо ценным лесом и точно так же продать. В кодексе не прописаны критерии, по которым будет определяться возможность передачи определенной территории в частную собственность. Действительно, такой кодекс может лишить граждан отдыха в лесу – он настроен на рынок, на людей большого достатка. Без сомнения, пересматривать проект нужно снова, он не доработан. Лес растет долго, в этом деле вряд ли уместно менять законодательства через каждые пять-десять лет.
Помимо этой пугающей общественность приватизации, в кодексе есть и другие, не менее важные упущения. Например, он предполагает воспроизводство леса за счет лесопользователя. У нас в Татарстане леса сравнительно мало, и пользователь мелковат для финансирования лесовосстановления. Вопросы, касающиеся ООПТ, тема древесно-кустарниковой растительности – ничего этого в кодексе нет. Наши полномочия сокращены втрое, мы даже не сможем осуществлять государственный контроль. А больше всего непонятно то, что в кодексе напрочь отсутствуют такие понятия, как «лесхоз» и «лесничество» - кто же будет осуществлять управление лесным хозяйством?
Вопрос повис в воздухе – и висит до сих пор. Правительство, похоже, не настроено что-то серьезно менять в проекте и Лесной кодекс будет принят в его нынешнем малопривлекательном для большинства виде.

 ответить

 Тема: О статусе лесов...
Автор: Philigon the Kender
Дата: 19.04.04 19:41
В ответ на Сергей Яковлев , от 09.02.04 12:16 по теме "О статусе лесов..."
Исходный материал: комментарий О статусе лесов...

Ох... Экологов, гринписовцев и прочих природоохранных экстремистов надо бы развешивать на кедрах.
Положительная сторона дела - в том, что частная собственность - это хорошо и правильно. Наши родители, деды и прадеды жили под лозунгом "Всё кругом колхозное - всё кругом ничьё" - и к чему хорошему это привело?
Отрицательная сторона - в том, что все конкретные решения о статусе лесов и их использовании будут по-прежнему приниматься не на основании законов и кодексов, а на основании личных устремлений местных власть имущих.
Из этого еще одна положительная сторона. Если все выйдет так, как грозятся "экологи", то арендовать полигон для игры станет проще и удобнее.
Впрочем, вероятнее всего, что с принятием нового кодекса для обычных представителей ролевой среды ничего не изменится.

 ответить

Имя:
Пароль:
 
Зарегистрироваться
Забыли пароль?

TopList
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог