дСлава, привет.
С моей точки зрения - провал полный.
Людям вроде понравилось, но получилось совсем не то, что хотелось.
Я обязательно подготовлю подробный отчет и анализ проблем.
Отчеты игроков пока можно посмотреть на нашем форуме: http://slovesniki.fastbb.ru/?1-0

Удачи.
Игорь Скирневский.

> Ну я бы не стал называть это провалом.
Спасибо.
:-)

Под провалом я понимаю не то, что игра не получилась как класс. Как ни странно, во многом получилась.
Провал в том, что слишком многое из того, что было задуманно, не работало. И ряд проблем я создал лично, как мастер - что с моей точки зрения очень не здорово.

Оперативный анализ проблем проекта ведется здесь: http://slovesniki.fastbb.ru/re.pl?1-00000040-000-0-0-0-1089731673-0

Подробный отчет по результатам анализа я, как уже сказал, подготовлю.

Отрицательное мнение об игре - отчет Лина:

http://www.livejournal.com/users/lin_lobariov/29996.html

В чем-то он прав. В чем-то - нет.
С моей точки зрения, такое мнение, отчасти, сложилось из-за недостаточной предварительной работы с человеком - его привел Андрей Ермолаев за неделю до игры. Если бы была проведена более серьезная доигровая подготовка его линии все могло бы сложиться иначе.
Впрочем - это просто мои измышления.

В любом случае, Лин - большое тебе спасибо.

Не, Волка, ты не права.
1. Провал был. Получилось совсем не то, что хотелось. Слова не работали так, как должны были. На павильонках было гораздо лучше.
2. Предугадать, вообще говоря, можно очень многое. Это я тебе говорю, как руководитель проектов.

> На счет Лина, честно говоря его отчет говорит против него самого.
Не так. Лин умница и опытный мастер. Он хорошо видит дыры, которые реально были. Другой вопрос, что он на игру ехал имея "стереотип отношения к проекту". Но, кстати, очень грамотный стереотип. Я сам с ним сначала согласился.
Поэтому, вместо того чтобы обвинять Лина, дай на форуме Словесников собственный развернутый и конструктивный комментарий на его отчет - и мне, и ему это будет интересно.

[ Слова не работали не так ,как хотелось бы из-за неподготовленности игроков по их собственно вине так ,как большинство (как выяснилось) не то что бы тщательно прочитать правила ,а вообще их читать не сочли нужным. ]

То, что большинство игроков на любой более-менее массовой игре не читает правила - это азбучная истина. Это подтверждается всем многолетним опытом ролевых игр в нашей стране. Хорошие мастера прекрасно это знают и учитывают при подготовке своих игр. И все довольны.

Если же мастер рассчитывает на то, что игроки перед игрой будут читать правила - это по крайней мере странный мастер. Правила будут читать только полпроцента экстремально дисциплинированных игроков, а также те, кого мастер лично и специально заставит это сделать. А таких игроков, которые не только прочитают правила, но и запомнят хоть что-нибудь из прочитанного, вообще практически не бывает.

Так что расчёт на то, что игроки будут знать правила - это серьёзный промах мастеров.

Отчет Варк - руководителя команды знамений: http://www.slovesniki.narod.ru/after/repvark.htm

[ Нет, ну точно, в России есть два ролевых движения и мы с Филигоном находимся в разных. Почему на тех играх куда езжу я правила читают? По крайней мере процентов 40-80 от общего числа. ]

"Люди, которые читают правила" и "люди, которые говорят, что читают правила" - это разные множества людей. Второе из этих множеств, вполне возможно, составляет те самые 40-80 процентов.

[ Я очевидно не проводил соц опросов на тему "читали ли вы правила". Я просто наблюдаю тот факт что правила соблюдаются большим количеством участников. ]

Для того, чтобы соблюдать закон всемирного тяготения, его не требуется прочесть и усвоить.

Так что в данном контексте никаких разногласий между нами нет.

На играх соблюдаются те правила, которые более-менее стандартны для большинства игр. Игроки ориентируются на опыт прошлых игр.

А как только случается игра со специально заковыристыми правилами - тут-то и вылезает та проблема, что игроки этих правил в глаза не видели.

Кстати говоря: хотя я обычно стараюсь читать правила перед игрой и даже беру с собой на игру распечатку правил - я не помню еще ни одного случая, чтобы знание правил мне как-то пригодилось или понадобилось.

Молидеус, не спорь с Филигоном. ПОЖАЛУЙСТА :-)

Не дай превратить тему, посвященную результатам игры, в обычный пустой треп.

Аналогичная просьба ко всем остальным - не трогайте убогого.

Всем удачи.
Игорь Скирневский

> Ты мудак или извинишься?

Ни то, ни другое.
:-)

[ Разумеется речь идет только о правилах отличных от "стандартного набора". ]

Ну что тут можно сказать? Можно только предложить впредь совместно отслеживать игры с "нестандартными" правилами и смотреть, насколько хорошо игроки будут знать и применять эти правила. Я считаю, что основная масса не будет знать и применять. Ты, похоже, придерживаешься противоположного мнения. Вот давай и будем посмотреть на конкретных примерах. Пока что были рассмотрены только "Словесники", которые, судя по всему, подтверждают мою точку зрения.

Жаль, что меня не было на Словесниках!

И странно насчет правил - вроде бы столько кабинеток и тренингов проведено было!

А теперь - самый необычный отчет:

О Словесниках неделю спустя.

Довелось мне побывать на полигоне Словесников через неделю-другую после Игры.

Во первых впечатлила чистота полигона - ни одной бумажки, не говоря уж о бутылках и прочем!
Нет вытоптанных лужаек и поломанных кустов, иначе говоря состояние - идеальное!

Крайне порадовал столб с указателями - они точали во все стороны, указывая как на географические объекты типа "Питербырга" и др, так и на вполне местные, умещающиеся на полигоне. А еще две стрелки были направленны вверх и вниз. Подписи - "Рай" и "Ад" соответственно. Класс! Все вместе смотрелось крайне стильно! И сделано хорошо - явно до игры и со вкусом.

Так же благодарность за кабак - он практически без ремонта обслужил еще одну Игру, и похоже простоит и дальше.

Резюме:

Вот так должен в идеале выглядеть полигон после Игры!

Арадан

PS.
Игорь - насчет опроса - браво!
Насчет "не трогать убогого" - поддерживаю! Жаль, до меня подобная тактика поздно дошла :)
Но я думаю через год-другой сложится ситуация, что на большинстве игр, конов и фестивалей Филигон станет персоной нон-грата - за хамство до игры и ругань.
Жалко полигонку - вот встретят Фили-гона а по шее дать нельзя: все-таки они на работе, нельзя на Игре плохой пример подавать :)

Арадан

Игорь, ты меня основательно посмешил.

Если ты случайно умеешь читать, то почитай, пожалуйста, ранее написанные сообщения в текущей ветке. Обсуждались итоги "Словесников". Было высказано мнение, что нечто из задуманного не удалось, потому что многие игроки были плохо знакомы с правилами. Я, в свою очередь, высказал, что плохое знакомство игроков с правилами - это естественная ситуация для большинства ролевых игр. Молидеус со мной не согласился. Мы оба стали выдвигать свои аргументы и контраргументы, начала получаться вполне корректная дискуссия с долей разума. Без пустобрёхства и переходов на личности. И тут вдруг посреди этой корректной дискуссии вылезаешь ты и ни к селу ни к городу заявляешь "Филигон - убогий". Где логика, где разум? Вот ты и превратил начавшуюся было дискуссию в очередной бессмысленный флейм. С чем тебя и можно поздравить.

[ Запустил опрос по теме "Читают ли игроки правила". ]

Результаты этого опроса не будут отражать действительность. Здесь можно установить истину, только если лично ездить на игры и "экзаменовать" игроков.

[ Если кто-то будет продолжать обсуждение опроса о личностях, предложенного Скирневским - поставлю его на первую страницу. ]

Результаты этого опроса также не будут отражать действительность. Впрочем, можно и на первую страницу - моему славному имени лишняя реклама не повредит.