/ Форум
|
|
О некоторых новосибирских мастерах
|
|
Рекомендации
Комментарии (10)
Последние темы:
О некоторых новосибирских мастерах |
Все темы
|
[112492] |
|
 |
| |
maria,
25.03.01 05:01,
в ответ на:
maria,
текст О некоторых новосибирских мастерах
|
| |
Я пишу это потому, что достаточно часто вижу в различных форумах ссылки на "значительные достижения новосибирских мастеров" Бориса Лазеева (Мерлина) и Олега Сычева (Элендила).
Господа, прежде чем ссылаться, побывайте хотя бы на одной их игре. Или найдите хотя бы трех человек, которые там были, и расспросите их. |
|
|
[112528] |
|
|
| |
igorsem,
25.03.01 16:14,
в ответ на:
maria,
текст О некоторых новосибирских мастерах
|
| |
Уважаемая Мария! Наверное очень серьезные причины заставили Вас делать такой беспрецендентный для этих форумов наезд на господ, издающих неплохой журнал "Крылатый вестник". С весьма интересными идеями. Может стоит быть бережнее друг к другу? Да хотя бы профессионально корректными! Мы не были с вами друг у друга на играх, но я уверен, что нам бы понравилось, хотя бы потому, что они были бы ПО СВОЕМУ хороши, и мы бы, как уже достаточно опытные ролевики, не приминули в их достоинства вьехать. Может стоит СВОИМИ глазами посмотреть, если это действительно важно? А если нет, тогда зачем разжигать вражду? Неужели мы все уже совсем не нужны друг другу и нас НИЧТО не объединяет?
Хотелось бы, чтобы эта непонятная для меня ситуация как то раскрылась. Тем более что участвуют в ней люди заметные в движении. С неизменным уважанием. ... |
|
|
[114084] |
|
|
| |
maria,
03.04.01 15:27,
в ответ на:
maria,
текст О некоторых новосибирских мастерах
|
| |
По неясным причинам несколько дней не могла ввести давно написанный ответ.
.
Уважаемый Игорь!
.
Да, как Вы догадались, я плохо отношусь к деятельности упомянутых мастеров, однако не понимаю, в чем вы увидели разжигание вражды и профессиональную некорректность? Свое мнение я выражаю прямо и только от собственного имени. Думаю, негативное мнение тоже имеет право быть высказанным?
.
Поясняю ситуацию, толкнувшую меня на публичные заявления. Оставлю в стороне характеристику "Крылатого Вестника" как печатного издания: я говорила не о нем, а об играх, которые делают Б.Лазеев и О.Сычев. И здесь есть маленькая тонкость: в "Вестнике" (и на "Зиланте") они рекламируют свои проекты, и рекламируют неплохо. Однако, думаю, ни для кого не секрет, что хорошая реклама не всегда означает хорошее качество рекламируемого? И не всегда даже хорошая идея означает хорошее ее воплощение?
.
Объективные факты.
1. По числу отмененных, отложенных и не состоявшихся по разным причинам игр и других проектов Б.Лазеев прочно держит первое место в Западной Сибири.
.
2. На "большой игре" Б.Лазеева -- "Борьбе за огонь" -- было три игрока. Если это и можно считать успехом проекта (заявлявшегося на 100 человек), то вряд ли полученное участниками удовольствие (или катарсис, или просветление) можно считать значительным достижением РИ.
.
Субъективные (не мои) оценки игры О.Сычева "Остров Драконов" есть в новосибирской газете "Цитадель":
http://iclub.nsu.ru/~aen/rpg/citadel/
-- посмотрите. Ниже я привожу конкретные ссылки, не сортируя их; попали и восторженные, и наоборот:
.
http://i ... |
|
|
[114086] |
|
|
| |
maria,
03.04.01 15:43,
в ответ на:
maria,
текст О некоторых новосибирских мастерах
|
| |
(опять заглючило... продолжаю)
.
.
Мое личное субъективное мнение:
данные мастера пытаются ставить психологические эксперименты над игроками. Б.Лазеев, на мой взгляд, при этом действует достаточно честно -- он игроков предупреждает и ориентируется на сознательный "серьезный подход"; действия же О.Сычева, который пытается собрать на игру новичков и подростков и "обработать" их, опять же на мой личный взгляд, переходит всякие границы этичности. Возможно, компетентный психолог (которым, несмотря на его заявления, О.Сычев никоим образом не является), мог бы дать точную оценку этим экспериментам, но сомневаюсь, что позитивную.
Мое сомнение вызывает уже даже те результаты, которые мастера считают своим достижением (мастерский отчет есть в одном из первых номеров "Крылатого вестника", выдержки из него -- во второй из вышеприведенных ссылок).
.
На что будет похож результат творческого союза -- предсказывать не берусь.
.
>Может стоит СВОИМИ глазами посмотреть, если это действительно важно?
.
Именно это я Вам и предлагаю. Поверьте, я знакома с Б.Лазеевым, О.Сычевым и некоторой их деятельностью. Вы имеете право не верить мне -- так составьте свое мнение, основываясь не только на декларациях рекламного характера.
.
Я прекрасно осознаю, что, выступив публично с критикой, "подставилась" и сама. Но считаю, что кто-то должен был это сделать.
.
Никодиму
Прошу прощения, увидела реплику, уже написав ответ Игорю. Ну, в общем-то, я уже все сказала по сути. Могу ответить на какие-то вопросы, если они есть.
.
Всем
Боюсь, что не могу с достаточной компетентностью поддержать тему об этичности некоторых психологических воздействий и вреде некоторых "ролевых игр" -- хотя я и имею свое мне ... |
|
|
[114635] |
|
|
| |
sherkhan,
07.04.01 09:49,
в ответ на:
maria,
текст О некоторых новосибирских мастерах
|
| |
Полностью согласен с оценкой, данной Марией. Мне довелось участвовать в проектах Б.Лазеева в 1995-96гг, да и потом я с интересом следил за его идеями и проектами. Они с Олегом просто созданы друг для друга. Единственная проблема-- занялись они вещами, для которых нужен профессионализм-- экспериментами с подростковой психологией. А так как знания в этой области у них никакие( мы специально проверяли), то оценить опасность их проектов мы( т.е. я, Телкон и еще пара людей) предлогаем сообща. Статья по этому поводу написана в феврале и отдана в "Цитадель" и "К.В.", ждем когда выйдет. ... |
|
|
[115128] |
|
|
| |
nina_kadimova,
11.04.01 10:53,
в ответ на:
maria,
текст О некоторых новосибирских мастерах
|
| |
1. То, что декларируют ребята очень похоже на то, я сам стараюсь делать. И не только я. (Спросите про Лабиринт на "Имени Розы" у тех, кто там был).
2. Тема очень тонкая, ранимая, посему подход должен быть очень аккуратным, и для этого не обязательно быть пофессиональным психологом.
3. Вполне допускаю, что у ребят могли возникнуть большие трудности с реализацией таковых идей, но хочется верить, что ими двигали благие намерения.
4. Я бы скорее помог им в реализации подобных вещей, чем обозвал асоциальными сектантами и выкинул вон.
5. Наверное стоит предложить им разговор в форуме - этом или другом и попытаться разобраться в вопросе. Это сообщение можно считать официальным приглашением их к диалогу. В диалоге рождается истина, особенно если собеседника хотят понять. Я отпишу Мерлину и приглашу его сюда лично. И без свар, пожалуйста, люди добрые... Кстати, "Назарет", к примеру, как и "Готика" и в чем-то части "Ящика" - это того же поля ягоды, только другие сорта. Хотите - приходите на форумы nin.rpg.ru (или тут заводите) - там поднимаются вопросы, по сравнению с которыми оные заявления - просто праздник какой-то... ... |
|
|
[116534] |
|
|
| |
sherkhan,
21.04.01 14:42,
в ответ на:
maria,
текст О некоторых новосибирских мастерах
|
| |
Обсуждать надо. Мы с Мерлином вроде пришли на СибКоне к пониманию, что и как надо сделать, чтобы в будущем проблем не возникло. Вопрос для меня стоит лишь в том, имею ли я право на ДЕЙСТВИЕ откровенно враждебное к этой команде ради сохранения безопасности движения,если необходимое сделано не будет, или пусть все течет "на авось"? Повезет--проблем у "Хранителей" не возникнет, не повезет--будем огребаться все скопом как новое белое братство.
Грустная история... |
|
|
[117194] |
|
|
| |
alendil1,
27.04.01 08:55,
в ответ на:
maria,
текст О некоторых новосибирских мастерах
|
| |
Здравствуйте все! Я тут посмотрел на то, как обсуждают интересующую меня и Бориса тему и в связи с этим хочется задать несколько вопросов людям которые написали сюда.
вопрос 1
Какова цель данного обсуждения, можно ли выделить конструктивный аспект кроме эмоций, полезный другим мастерам.
вопрос 2
что обсуждается больше, деятельность нас как личностей, или игры глубокого вживания как таковые.
вопрос 3
если обсуждают нас как мастерскую группу и то как мы делаем игры, то следует спросить и хотя бы нескольких участников наших игр. Мы открыты для вопросов. Чего мы хотим - это конструктивного сотрудничества.
И еще, не пойму некоторых авторов форума. Господа это похоже на приемы "борьбы с конкурентами".
Понятно конечно, что движение делится на несколько направлений, развлекательное, педагогическое, реконструкцию, глубокое вживание.
Мне кажется, что важно сохранить дружественные отношения с мастерами различных направлений, ибо это расширяет возможности и взаимо-дополняет нас.
Спорить же о том, несут наши игры вред кому-то или нет нам не интересно. Мы провели исследования Острова Драконов 2 с помощью анкет и знаем результаты, которые были опубликованы в Крылатом вестнике N6, кроме этого скоро у нас откроется сайт, где мы обязательно разместим эту информацию.
Если кто считает наши исследовательские методики несовершенными или не правильными, то мы приглашаем его к диалогу, поскольку методики можно менять и совершенствовать(можно исследовать игры своими методами).Поскольку игры "Глубокого вживания" дело новое, у нас действительно мало экспериментальных данных, пока прошло всего 4 таких игры.
И последнее вопрос к уважаемым мастерам.
А много ли найдется мастеров, которые исследуют то, как их конкретная игра воздействует ... |
|
|
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог
|
