/ Форум
|
Предположим, есть некая ролевая игра, на которую вы собираетесь поехать. Игра не маньячка, но на ней ожидается боевка в довольно заметном объеме. Первоиcточник, описывающий игровой мир, соответствует средневековью или "средневековому" fantasy. В отыгрываемом мире принято воевать в доспехах.
Как вы считает хорошо ли будет (для игры вообще и для вас лично), если на этой игре будут разрешены удары в голову (разумеется, при наличии защиты головы)?
Имеет ли для вас этот факт значение в том случае, если вы едете небоевым персонажем?
|
Про боевку |
|
 |
| |
strela,
12.07.04 09:39,
в ответ на:
molydeus,
комментарий
19.05.04 17:20
|
| |
Коля, а откуда ввобще такой интерес к теме? Вы собираетесть поэкспериментировать, или думаете поехать на игру, где разрешены удары в голову? |
|
|
Про боевку |
|
|
| |
strela,
12.07.04 09:39,
в ответ на:
molydeus,
комментарий
19.05.04 17:20
|
| |
Коля, а откуда вообще такой интерес к теме? Вы собираетесть поэкспериментировать, или думаете поехать на игру, где разрешены удары в голову? |
|
|
Про боевку |
|
|
| |
strela,
12.07.04 09:43,
в ответ на:
aradan,
комментарий
03.06.04 11:55
|
| |
Арадану: по поводу Рыжего Сакса на "ВО" - хороши шотландцы, которые не идут в бой из-за своего историчного снаряжения! Может, не нужно ехать на военизированную игру, где правила боёвки не позволяют вести себя сообрано выбранной роли и при этом без риска для здоровья? |
|
|
Про боевку |
|
|
| |
molydeus,
12.07.04 19:15,
в ответ на:
molydeus,
комментарий
19.05.04 17:20
|
| |
>Коля, а откуда вообще такой интерес к теме? Вы собираетесть >поэкспериментировать, или думаете поехать на игру, где разрешены >удары в голову?
Интерес к теме возник из нескольких разговоров под общей тематикой "надо ли разрешать удары в голову на играх по средневековью". В разговорах приводилось много конструктивных и не очень аргументов за и против этой мысли. Также активно приводился аргумент под названием "общественное мнение". Мне стало интересно а каково оно на самом деле это общественное мнение. Собственно поэтому я задал этот вопрос тут и на форумах Ролемансера. Пока, что характерно, активных сторонников разрешения ударов голову ни тут ни там не обнаружилось. На счет поехать на игру где разрешены удары в голову - я честно говоря езжу на игры не за ударми в голову, как думаю и большинство присутсвующих. Поэтому при решении ехать на игру или нет, лично я буду смореть на этот пункт правил в последнюю очередь. ... |
|
|
Про боевку |
|
|
| |
aradan,
13.07.04 09:24,
в ответ на:
strela,
комментарий
12.07.04 09:43
|
| |
Хороши!
Играли классно - но в бой не лезли (кроме как вынужденно), ибо исторически у них практически не предусмотренно доспехов!
И на фоне закованных по самое небалуйся людей, помятых шлемов (знаменитая история с промятием шлема работы Бори Варвара в лобном сегменте, (сектора+перекрестье+личина=6мм прокованной стали), пробитых щитов и прочего (мой шлем - 2 повреждения - такое впечатление, что рубили чем-то острым, или по крайней мере с острыми гранями (фасками)), И некоторым все же приходилось вылезать практически без защиты! В результате - травмы, к счастью не слишком фатальные (конкретно, в бою за один из шотланских городов 1 рассечение на голове (Пампа), 1 травма глаза (прямой колющий копьем, частичная потеря зрения, к счатью восстановилось - Ургант) Ушибы и ссадины не считаю.
Но вот слышать крик человека, который на несколько минут ОСЛЕП - страшно! Я был всего в паре метров от Урги, когда услышал "Я ничего не вижу!!!! А-а-а! А не вижу!".
К счастью, второй глаз восстановился почти сразу, миуты через 2 (может, меньше, может больше - секундомера не было).
А пот снаряжение у него было супер-историчное! Я вообще раньше, кроме как в музее не видел цельнокожанного щита! Да еще правильной формы - не плоский блин, а выпуклый! Плюс - плетеная из ремней кожанная майка и легкий шлем! Кстати, это пример того, что может случиться на Игре, где будет предполагаться жесткая боевка с ударами в голову при участии в боестолкновении легкоснаряженных людей. А обвинять Рыжего Сакса в трусости - это мягко говоря странно...
Это была лишь осторожность - игра игрой, а жить-то хочется не по игровому. Арадан. ... |
|
|
Про боевку |
|
|
| |
aradan,
13.07.04 09:49,
в ответ на:
daira,
комментарий
06.07.04 12:57
|
| |
Угу.
Насчет штурма - там увы, пришлось допустить это (штурм с шеста и подсад с рук, особенно когда они показали, что подсад может быть многоэтажным. Верю и знаю - сам участвовал в защите города с высотой стен 6 метров, который штурмовался БЕЗ осадных приспособлений (штурм снежной крепости на масленнице), причем участники говорили, что стена низкая - мол, в прошлом годе метров 7,5 было. Причем 80% штурмующих были цивилы. Это о высоте стен. Тот же Сигурд может забежать на весьма высокую стену - это я тоже знаю. а насчет частокола - у самих сигурдовцев и команды Бори был именно частокол - и высота соответствено была 1,5 метра). Насчет того удара в голову - ударил Отче Федор, после чего мы с Ксинном отобрали у него оружие и запретили до конца игры не только маньячится, но и даже носить, иначе как в рюкзаке с полигона.
Причина удара - переезд вышеупоманутого существа. ЦИТАТА:
. И последнее. Удар в голову был именно в случае "убийства из-за угла". Не было не только доспехов, но даже оружия. Можно сколько угодно объяснять, что от чего срикошетило, но сила и направление удара явно свидетельствует о том, что били именно туда. Да еще и вдвоем. Я, конечно, могу понять и горячку боя и желания вырубить КМСа по восточному единоборству одним ударом, что бы не дать схватится за меч, (удар в голову снимал сразу 2 хита) но не по жизни же! И сидела я как раз напротив, так что не верю в варианты "рикошета".
Удары в голову на мой взгляд следует запретить категорически. Что бы даже желания не было. Всю жизнь это было "самовыносом". А сейчас "рикошет" стал любимой отговоркой. Когда разбили лоб Дирфион на той же Святой Земле, человек тоже тут же заявил, что срикошетило. - это был поединок! Причем - полупожизненный, мо ... |
|
|
Про боевку |
|
|
| |
strela,
13.07.04 10:04,
в ответ на:
molydeus,
комментарий
19.05.04 17:20
|
| |
Дорогой Арадан! Будьте любезны, укажите, в каком месте своего предыдущего послания я употребила слово "трусость" по отношению к Саксу. Я этого слова как-то не заметила. Но продолжаю не понимать, зачем ехать на игру, где по определению придётся драться в лёгкой экипировке против тяжеловооружённых игроков, при чём, заявленная роль явно требует этой драки, и заодно опасаться за здоровье. Одновременно возникает вопрос к мастерам такой игры, чего конекретно они хотели добиться таким соотношением сил - трупов и вящей историчности? Зачем допускать наличие "лёгких" команд в противовес "тяжёлым"? Может, имело смысл проработать правила боя, где это противостояние не угрожало здоровью, и не заставляло шотландцев проявлять _осторожность_? Разумеется, мои вопросы имеют смысл только в том случае, если шотландцы по той исторической эпохе эту осторожность проявлять не должны были. Если же они так и так сидели осторожно - тогда правила боя вообще ни при чём, и отыгрыш команды не должен был зависеть от их вооружения. А то получается, будь у шотландцев пушки и пулемёты они бы всех раскидали, так что ли? ... |
|
|
Про боевку |
|
|
| |
aradan,
13.07.04 12:02,
в ответ на:
molydeus,
комментарий
19.05.04 17:20
|
| |
Прошу прощения, несколько сгустил краски.
Легкость вооружения - в угоду истерич... тфу, историчности, и народ чесно этот пункт выполнил. Посмотрев на боевку ужаснулся (я тоже, хотя был весьма хорошо защищен) и решил что без крайней нужды лезть в бой не будет - по признанию самого Сакса. Играли они в основном "мирную жизнь", но так, что поставь камеру - и после монтажа будет хороший исторический фильм, хоть по ТВ показывай :)
Воевать воевали, как минимум меня зарубили :), но травмы были! А пример этих достойных людей я привел для того, что бы показать, что правилами и нужно предусматривать возможность сражаться не только железным башням, но и простым людям. Поэтому - максимальный упор на безопасность боевки!
Молидеус - совет "ополчению иметь шлем, защиту рук и стеган вполне исторично и достаточно" (цитата неточная) не принимаю, точнее принимаю с оговорками - для людей, едущих в ополчение такой комплект действительно хорош, а вот для ополчения, собранного на игре?
Святая Земля - в один момент ополчение города (забыл название - склероз) возглавил Арлазар - хороший боец и тактик, но на игре он держал чайхану! Ему тоже доспех везти? А руководил он хорошо - и по делу, и с постоянными сетованиями типа "вай долго под стенами сидят, совсем торговли нет!", "ай, я тут вам, бестолковым, пока говорю жена там одна в чайхане надрывается, а в ы еще, бестолочи не слушаете!".
Было здорово! Про пушки и пулеметы, равно как и противостояние тяжелых и легких - не в том дело. Просто большинство на игре - сильнодоспешные, и оказавшимся там же легкодоспешным пришлось туго именно из-за легкости вооружения и пожизненной опасности! Считаю это недоработкой мастеров, а то, что они все-же воевали (и не безуспешно) говорит только об ... |
|
|
Про боевку |
|
|
| |
daira,
13.07.04 20:41,
в ответ на:
molydeus,
комментарий
19.05.04 17:20
|
| |
Арадан, 2 хита за голову давали на Балладе. При том, по правилам - только на турнире, но видимо, господа из Берна только турнирные правила и осилили.
Я рассказывала про Балладу, а историю с Креста и Меча привела как дополнительный аргумент. Имя Отче Федора, правда, не хотела называть - он действительно переживал потом. Но проблемы это не снимает.
Да, я вот тоже хотела спросить уважаемое собрание - а как вы относитесь к железной игре? Без ударов в голову, но на железном оружии? |
|
|
Про боевку |
|
|
| |
strela,
14.07.04 06:02,
в ответ на:
molydeus,
комментарий
19.05.04 17:20
|
| |
Арадану: уважаемый, я так и не поняла, каково было поведение настоящих шотландцев в описываемую эпоху. Я совершенно не знаю европейской истории, и мне очень интересно. Кроме прочего, интересно потому, что я всегда считала шотландцев очень воинственным народом, но в основном оснащённым луками, поэтому их экипировка была рассчитана на быстрое передвижение, а не на ближний бой. Исходя из чего, я и удивилась, когда вы процитировали слова Сакса. ПОлучается, что его команда строила свою игру, исходя не из роли, а из неудобных боевых правил. Дайре: лично я - никак не отношусь. Тема "железных" игр обсуждается очень давно, я слышала и об удачных, и о неудачных примерах. На Украине многоголосым хором воспевают железную боёвку, и утверждают, что травм почти нет. Подозреваю, что в нашем регионе сторонников оной найдётся гораздо меньше - потому, что на наших играх присутствуют люди с разной подготовкой и интересами, и выпускать "железника" против "не-железника" глупо. Если игра "для своих", для умельцев - на здоровье. ... |
|
|
Про боевку |
|
|
| |
_kirill_,
14.07.04 06:37,
в ответ на:
daira,
комментарий
13.07.04 20:41
|
| |
Не вижу смысла, честно говоря. Стеклотекстолитовое оружие по весу приближается к стали (1000-1500г), есть мастера, которые делают его очень добротно. Буржуины из SCA живут себе, используя ротанг, и не тужат, и только у нас гонка вооружений - дерево-текстролит-дюраль-сталь...
Зачем? Не знаю...
В общем, чем бы дитя не тешилось... |
|
|
Про боевку |
|
|
| |
alina,
14.07.04 08:22,
в ответ на:
daira,
комментарий
13.07.04 20:41
|
| |
ответ очень простой: я кним не отношусь. То есть, на такую игру я не поеду, так как я - не боец, и нечего а) подвергать опасности себя, б) подвергать игроков на такой игре риску по мне попасть ;-).
Игра с железной боевкой имеет право на существование, при условии, что все участники обладают адекватным снаряжением, либо изолированы полностью от боевых действий (то есть правила и построение игры таковы, что люди без защиты в принципе не попадут в боестолкновение. |
|
|
Про боевку |
|
|
| |
aradan,
14.07.04 08:51,
в ответ на:
strela,
комментарий
14.07.04 06:02
|
| |
Скорее, скорректировали - как и многие ролевые команды. Просто когда команда приезжает играть, имея адекватное эпохе снаряжение для воинов и значительное количество небоевых персонажей и встречает, например, команду из 70 латников, не умеющих считать хиты, бьющих дюралевыми и ферротитановыми мечами со всей дури поневоле внесешь изменения. К тому же насчет аргессивности - некоторые вполне себе приключались, да любая по агрессивности нация не воюет все время! Поэтому, если команда вместо того что бы жить по принципу завтрак-поход-бой-осада-бой-осада-дождались мертвых из мертвятника-обед-поход-осада-осада-ужин-сон - на ирге играет, и невзирая на легкое снаряжение еще и воюет - по необходимости, себя они в обиду не давали, мне жаль, что могли подумать о них плохо из моих слов! - то только честь им и хвала. А вот провоцировать жесткую боевку - это неправильно.
С моей точки зрения провоцируют следующие аспекты правил:
1 требования по снаряжению, схожие с турнирными - как показывает опыт могие не могут им соответствовать именно из-за попытки соответствовать по историчности снаряжения. Поэтому пример шотланцев из команды Рыжего сакса (то есть известного своим воинским умением человека, человека смелого и прекрасного ролевика) я привел именно в качестве того, что даже у такой хорошей команды могут возникнуть пожизненные проблемы из-за излишне жесткой боевке: что толку шесть раз стукнуть по кольчуге с стеганом внутри и снять в два раза больше хитов, чем у него есть, если в ответ по голому телу прилетит удар титанового клинка с размаху? Как вам понравится фраза "задолбали воду (смола на игре) лить, весь стегач уже промочили!" или "а если я камень (пакет с травой) мечом в падении разрублю, то чо, он не подействует, да - гы-гы-гы!", а ... |
|
|
Про боевку |
|
|
| |
torso,
24.07.04 10:39,
в ответ на:
aradan,
комментарий
14.07.04 08:51
|
| |
Полностью согласен с предыдущим оратором.....
Был у меня случий....
Царицыно... стенка ... года 4 назад... у меня "Дзянь" (кто не знает такой китайский мечь весом в 300 грамм для колющих и режущих ударов) в стенке на против меня стоит товарищь в довольно тяжолом для той поры и месте доспехе... Вижу открытое место внутренняя сторона бедра... Падаю в падении легко мягкой рукой иммитирую укол в эту точку... встаю... в ответ получаю - "Таким ударом убить нельзя!" (напоминаю там бедренная артерия при повреждении смерть через 30-50 секунд)
Ну думаю не понял товаришь повторяю подение но руку не размехчаю... во мне 100 килограм! человечка сносит с ног! он храмая всает и бурчит что то типа " Колющие удары запритить нужно" хромая уходит...
К чему я это все написал...
К бою есть много подходов! и подход " Сталь потолще, щит побольше" на мой взгляд не правильный! ... |
|
|
Про боевку |
|
|
| |
posadnik,
29.07.04 14:30,
в ответ на:
strela,
комментарий
12.07.04 09:43
|
| |
О, ка кдавно я не слышал этого "если ты такой умнеый - что ж ты такой бедный /строем не ходишь?" Александра, енсли переводить на нормальный язык, то, что ты говоришь, сводится к одному - "нет снаряжения, как у нас, не фига ездить по играм". Опиши, пожалуйста, как ты будешь прыгать на фатйтерской игре, в которой у части игроков оговорены голые ноги или руки. Все вы (когда-то - "мы"), файтеры-ИФовцы-реконструкторы, болеете одной болезнью - вы когда-то пришли в реконструкцию, и увидели, что - ап! историческое снаряжение неплохо прикрывает от ударов по игровым правилам! А значит, турнирное снаряжение можно таскать на игры! А между тем, турнирное снаряжение, которое примерно в 9/10 случаев на вас и надето (покажи мне хотя бы одного чела, который полезет в бой в снаряжении, скажем, ВИЗАНТИЙСКОГО всадника времен битвы при Доростоле- там ведь ни налокотников, ни наколенников, ни боевых перчаток а ля Первенство Москвы. Короче, аргумент рожден от сознания собственной физической крутости и желания, чтобы ВСЕ ДЕЛАЛИ КАК ВЫ. И все. Синдром гуру в легкой форме. Между тем, от игрового оружия нужен протектор, а не имитация защиты от БОЕВОГО, как бы она ни казалась полезной. Это раз. А номер два - а почему все должны прогибаться перед воинским сословием? Почему не "лыцари", прошедшие бугурт в "Белом Замке", должны ломать голову, как убирать рефлекс на нокаутирующий удар сверху - а горожане/иррегуляры типа городской стражи/легкодоспещные ПО РОЛИ игроки должны думать, как бы им одеться в тот же стегач или кирасу а ля Пумпа? Почему игры подгоняются, по факту, под единый формат РЕКВИЗИТА, принадлежащего вполне определенной прослойке игроков? Пы.Сы.
Мне не составит труда все это обеспечить ... |
|
|
Про боевку |
|
|
| |
posadnik,
29.07.04 14:42,
в ответ на:
_kirill_,
комментарий
14.07.04 06:37
|
| |
Правильно. К тому же, будет будить рефлексы на тяжелый удар у файтеров уже двумя причинами: ситуация - занкомая, как на бугурте, и оружие то же самое. |
|
|
Про боевку |
|
|
| |
strela,
30.07.04 16:08,
в ответ на:
molydeus,
комментарий
19.05.04 17:20
|
| |
Алексею: "Александра, енсли переводить на нормальный язык, то, что ты говоришь, сводится к одному - "нет снаряжения, как у нас, не фига ездить по играм.
Опиши, пожалуйста, как ты будешь прыгать на фатйтерской игре, в которой у части игроков оговорены голые ноги или руки.".
Какое ещё снаряжение??? Где я воспеваю тяжёлое вооружение? ВЫ каким местом, пардон, читали? Если бы вы были чуть внимательнее, вы бы заметили, что я как раз против утяжелённо-боевых правил игры, которая рассчитана на ВСЯКИХ ролевиков, а не только на тех, кто постоянно тренируется на железе. Ни в одном слове моих сообщений НЕТ априорного превозношения "железных" игроков против всех прочих. И быть не может - я не имею ни малейшего отношения к реконструкторам. "Все вы (когда-то - "мы"), файтеры-ИФовцы-реконструкторы, болеете одной болезнью - вы когда-то пришли в реконструкцию, и увидели, что - ап! историческое снаряжение неплохо прикрывает от ударов по игровым правилам! А значит, турнирное снаряжение можно таскать на игры!"
Я, дорогуша, если что и рекноструирую, то исключительно вокализацию древнегиптеского языка. Так что с этой частью тирады вы попали пальцем в небо. "Короче, аргумент рожден от сознания собственной физической крутости и желания, чтобы ВСЕ ДЕЛАЛИ КАК ВЫ. И все. Синдром гуру в легкой форме."
рекомендации:
а) прежде чем спамить, разберитесь в сути обсуждения и смысле предыдущзих постингов,
б) не пользуйтесь обобщённо-личным "вы" в общении с конкретным человеком - это некрасиво,
в) не раскидывайтесь формулами типа "синдром гуру" - это вдвойне некрасиво, особенно учитывая ваш стаж в РИ, многолетнюю опытность и занятия с молодёжью. ... |
|
|
Про боевку |
|
|
| |
strela,
30.07.04 16:08,
в ответ на:
molydeus,
комментарий
19.05.04 17:20
|
| |
Алексею: "Александра, енсли переводить на нормальный язык, то, что ты говоришь, сводится к одному - "нет снаряжения, как у нас, не фига ездить по играм.
Опиши, пожалуйста, как ты будешь прыгать на фатйтерской игре, в которой у части игроков оговорены голые ноги или руки.".
Какое ещё снаряжение??? Где я воспеваю тяжёлое вооружение? ВЫ каким местом, пардон, читали? Если бы вы были чуть внимательнее, вы бы заметили, что я как раз против утяжелённо-боевых правил игры, которая рассчитана на ВСЯКИХ ролевиков, а не только на тех, кто постоянно тренируется на железе. Ни в одном слове моих сообщений НЕТ априорного превозношения "железных" игроков против всех прочих. И быть не может - я не имею ни малейшего отношения к реконструкторам. "Все вы (когда-то - "мы"), файтеры-ИФовцы-реконструкторы, болеете одной болезнью - вы когда-то пришли в реконструкцию, и увидели, что - ап! историческое снаряжение неплохо прикрывает от ударов по игровым правилам! А значит, турнирное снаряжение можно таскать на игры!"
Я, дорогуша, если что и рекноструирую, то исключительно вокализацию древнегиптеского языка. Так что с этой частью тирады вы попали пальцем в небо. "Короче, аргумент рожден от сознания собственной физической крутости и желания, чтобы ВСЕ ДЕЛАЛИ КАК ВЫ. И все. Синдром гуру в легкой форме."
рекомендации:
а) прежде чем спамить, разберитесь в сути обсуждения и смысле предыдущих постингов,
б) не пользуйтесь обобщённо-личным "вы" в общении с конкретным человеком - это некрасиво,
в) не раскидывайтесь формулами типа "синдром гуру" - это вдвойне некрасиво, особенно учитывая ваш стаж в РИ, многолетнюю опытность и занятия с молодёжью. ... |
|
|
Про боевку |
|
|
| |
aradan,
02.08.04 09:08,
в ответ на:
torso,
комментарий
24.07.04 10:39
|
| |
Тигр, не сромничай.
100 кг, понимаешь. А "инструктор по рукопашному бою" в армии? А третье место в чемпионате РСФСР по рукопаному же бою? И, кстати, ты сколько раз чемпион Новгорода по рукопашке? Это я в основном для "крютых железнячников" говорю, что бы задумались - а может, противная сторона тоже что-то умеет и говорить вправе? На основании какого-то опыта? Арадан |
|
|
Про боевку |
|
|
| |
aradan,
02.08.04 09:24,
в ответ на:
posadnik,
комментарий
29.07.04 14:30
|
| |
Не-е, здесь скорее было "взялся отыгрывать роль легкодоспешного - не жалуйся", и так было на играх довольно доллго - то есть можно было играть и без доспехов. А сейчас - нет, ибо сомнут и покалечат по-жизни, ибо не...
Де незнаю я, что у них "НЕ"! Только вид атакующего строя, врезающейся в толпу (тоже вооруженную и не ожидающую нападения, численно уступающую), когда первые ряды просто падают по ударами мечей и щитов, сшибаются с ног и по ним идет армия человек в 70 - это страшно. Это я говорю, как фланговый то самой атакующей армии.
И когда я аккуратно, небольно (и по неприкрытым частям - то есть в зазор между стеганом и наручем и по ногам) зарубил одного из противников - он сначала удивился, а потом - на лице появилась благодарность за то, что я не расплющил его в тонкий блин (95 кг, закованных в доспех против 16 летнего юнца в стегане и шлеме...).
(бой возле Альтинфьёрда). И вид человека, которого три раза подряд сшибали с галереи на стене ударом в голову (Хэдэбю) А еще там был бугурт. "Скорая" и ошарашенный Боря Варвар с промятым шлемом. Шлем промяли в районе личины, толщина 2мм личина+2мм рама + 2мм сектора + очень хорошая работа. Не хочу такие игры. Не хочу, отправляясь на ИГРУ думать, что обратно приеду инвалидом. НЕ ХОЧУ В конце концов есто каратэ.
И есть по нему турниры - безконтактные, полуконтакт, контакт и полный контакт.
И никто не лезет в другую категорию с воплем "вы не правы", а если фулл-контактник, участвуя в безконтакном бое ударит своего опонента в привычной манере - его дисквалифицируют. Его, а не пропустившего удар!
Ибо нефиг.
"в чужой монастырь со своим уставои не ходят", а закованные в сталь бронемишки (какие, к черту они рыцари?) вопят о неправ ... |
|
|
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог
|
первые 20