Содружество КРИ – молодежная организация нового типа.

Содружество КРИ

- молодежная организация нового типа.

Россия на пороге гражданского общества.

Анатолий Стегалин, Самара.

karum@mail.radiant.ru

Сидел это я «спящим академиком РРИ», с рассылками в основном соглашался; как оценивать вкус бекаса по рассказу папеньки, который видал, как барин едал - сообразить не мог. Говорят, уже есть методология, и самый лучший бекас будет получать наградную дробину в самое то место. Но вот, попавши на «Зиланткон», людей послушал, - и потому сегодня мы будем говорить совсем о другом.

А именно - о месте Содружества КРИ в современном обществе (а за спиной маячит призрак Васисуалия Лоханкина...).

Начитавшиеся всяких политологов коллеги пытаются спародировать наиболее известные пассажи (Апрельские тезисы, к примеру), надеясь, что получится умно и весело. Но пытаться с точки зрения политолога ХХ века не то что оценить - описать такое явление как Содружество КРИ, занятие практически бесперспективное (думали они, политологи, то есть, в другую сторону). Такое же бесперспективное, как и попытки выстроить в Содружестве вертикаль власти.

Ежели после такого вступления у кого-то появились надежды обрести окончательную и бесповоротную истину - тех я отсылаю к трудам контактеров.

Хотя, разумеется, похаяв нечто, я, как порядочный человек, должен выложить некий текст, который может стать поводом для аналогичной акции по адресу меня.

Основной тезис.

За последнее десятилетие ХХ века сложилась организация нового для России типа - Содружество клубов ролевых игр (Содружество КРИ). В наше время это самая активно действующая практически во всех регионах России, самая старая (более десяти лет существования) общественная (действительно - общественная, потому что финансируется из собственных средств участников) организация, накопившая богатый опыт в области структурирования досуга молодежи школьного и студенческого возраста.

Примечание. Не надо ничего доорганизовывать, достаточно использовать статус-кво. Различного уровня дискуссии с модальностью можно-нельзя, нужно-ненужно в рамках сетевой организации лишены смысла. Вместо того - обмен мнениями, поиск единомышленников для реализации удачного проекта, более-менее доброжелательное любопытство по поводу судьбы мертворожденных (по собственному мнению) проектов.

Дефиниции.

В отличие от сонма прочих типов и подвидов ролевых игр, Содружество КРИ культивирует самые лучшие ролевые игры (а кто не согласен - дрыном его и файрболом), а именно - игры рекреационные [термин мой - А.С.].

Рекреационная ролевая игра (РРИ). Ролевая игра, - настольная, салонная, полевая - которая основной задачей имеет структурирование свободного времени участников с целью отдыха, восстановления сил для дальнейшего общественно-полезного труда и какого-никакого личностного развития.

Примечание: Прочие ролевые игры - психотренинговые, обучающие и т.д. - имеют право на существование; их признаки могут быть частично обнаружены в РРИ, тем не менее, на интуитивном уровне разница чувствуется.

Клуб ролевых игр (КРИ) - некоторое количество людей, объединенных стремлением структурировать свой досуг при помощи совместной организации и проведения РЕКРЕАЦИОННЫХ ролевых игр.

Примечание: Клуб может иметь формальную регистрацию, может не иметь, и может именоваться так, как приснится персонам, его составляющим.

Содружество клубов ролевых игр. Стихийно сложившаяся информационная сеть, основной задачей является консолидация сил КРИ для реализации значимых для Содружества КРИ проектов.

Всеобщее примечание: Я никого не пытаюсь убедить в правильности вышеприведенных дефиниций. Я просто довожу до сведения свою систему терминов. Впрочем, если появятся поправки и дополнения - ради бога.

Так вот, в рамках приведенных определений Содружество КРИ представляет собой не только информационную сеть, но и организацию сетевого типа. Отдельные узлы-клубы (при этом клуб - единица счетная и может состоять из одного человека/одной семьи) выдвигают значимые проекты, практически нереализуемые силами одного узла (исключение, подтверждающее правило: «Фангорн-видео»). В реализации проектов участвуют прочие члены Содружества КРИ. Таким образом, можно говорить о рейтинге проекта как функции от количества узлов и персон, принявших участие в реализации данного проекта. Рейтинг, например, того же «Зиланта» может прикинуть любой желающий.

Основной тип проекта, реализуемый в Содружестве КРИ - собственно рекреационная ролевая игра. Прочие типы проектов: конвент, фэнзин, сайт, турнир, семинар (список требует продолжения).

Чем выше рейтинг проектов, выдвигаемых и реализуемых на сетевом узле - тем выше рейтинговый вес узла в Содружестве КРИ; при достижении Узлом (группой Узлов) некоторого рейтингового веса, его можно обозвать «Центром». Это понятно.

Главным отличием Содружества КРИ от прочих общественных и «общественных» организаций, общественных структур сетевого типа и молодежных субкультур, благожелательно орошаемых бюджетными финансовыми мелиораторами является наличие четко выделенной, реально существующей конструктивной, базисной основополагающей компоненты (во завернул!), как при возникновении отдельного узла, так и при функционировании Содружества КРИ в целом. Имеется в виду основная задача Содружества КРИ - создание и проведение РРИ.

Получается, что РРИ - это не только и не столько разовая акция, сколько синкретическая форма организации, структурирования досуга. В Содружестве КРИ, как показывает расписание семинаров и прочих мероприятий «Зиланткона», находят способы реализации своих потребностей и возможностей персоны с самыми различными интересами. Даже «толкинутая» пена (Внимание! Не путать с толкинистами!) обрела свое место в социуме и вместо того, чтобы элегично жрать наркоту, поражает воображение народа школьного возраста. Как и прочий вторичный продукт, вышеозначенная пена плещется на поверхности, мозолит всем глаза пустым выпендрежем и считает данную позицию способом социальной актуализации. Для людей более-менее здравых «пена» скучна из-за своего занудства и однообразия, а потому если ее и терпят (в силу демократизма Содружества КРИ), то стараются держаться от нее в отдалении.

В последние несколько лет резче начинает проявляться дифференциация интересов. В Содружестве КРИ обозначились Узлы и Центры, делающие акцент на работе с детьми, на разработке сценарных заготовок на заказ, на создании ролевых игр с исторической либо литературной основой, на техногенных играх (список следует продолжить). Кроме того, все чаще начинают взаимодействовать с Содружеством КРИ военно-исторические клубы, клубы исторической реконструкции и т.п. Несмотря на постоянно звучащие печальные прогнозы Содружество КРИ живет и расширяется. С определенной наглостью можно сказать, что Содружество КРИ - активно действующий институт гражданского общества.

Для чего и для кого вся это бодяга нужна? Да все для того же - сделать нашу жизнь хоть немного легче и финансируемее. Да все для тех же - для желающих произвести благоприятное впечатление на администраторов. Основные потребители вышеприведенного текста (как мне представляется) - Узлы маловыраженные либо только что появившиеся, но чувствующие в себе некий потенциал. При общении с администраторами любого уровня им следует отрекомендовываться именно тем, что они из себя представляют, а именно: первичной ячейкой всероссийской организации - Содружества КРИ - и привести соответствующие моменту выдержки из данного текста и ему подобных экзерсиций (в моем случае ссылка на авторство необязательна).

Опираясь на публикации о себе, любимом, предварительно собранные и тщательно хранимые, Центр может претендовать на особенное к себе и своим проектам отношение со стороны власть предержащих и деньги делящих.. Пример - все тот же «Зиланткон». Вот уже 9 лет он финансируется казанским городским комдемолом, и до сих пор администраторы не могут сообразить, что именно следует финансировать. Причиной тому может быть не только бараноголовость чиновников, но и ломливость господ из оргкомитета и попечительского совета, которым лениво перевести на чиновный язык свои потребности и отыграть правила административной игры (хотя, именно в этом месте я готов извиниться: против хорошо отлаженного советского аппарата бессильны любые усилия самых оголтелых энтузиастов).

Вот, кстати, господа, тема для теоретических изысканий: в какое именно место стоит направлять потоки финансовых вливаний? (Гномы, молчать!)

Слышу я, слышу стенания и ужасания любителей чистоты рядов. Деньги, мол, все испортят. Возглавят, мол, и заорганизуют, и доведут до полного абсурда.

Что касается денег, то если деньги и портят, то их отсутствие просто убивает. Если, скажем, Ермолаев вместо деревянной доцентской зарплаты станет получать столько же, но деньгами - он что, испортится? Позволю себе усомниться. Давайте лучше обсудим, как именно доведут до абсурда и что именно заорганизуют.

Исторические примеры из практики Фэндома СССР показывают, что все попытки административных деятелей заорганизовать сетевую организацию в пирамидальную структуру пропадают втуне. Существование сетевой организации слабо зависит от финансовых потоков, финансирование может повысить, да и то - до определенного уровня - рейтинг отдельно взятого проекта и даже центра. Организация в целом прекращает свое существование только потому, что пропадает тот базис, та субстанция, которая являлась первоосновой. Для КЛФ, бывших в свое время вялотекущей формой диссидентства, фатальным стало не появление финансирования и пирамидальных структур (на комсомольские деньги собирались конвенты, на обкомовских ксероксах размножались фэнзины), а развал социалистической системы, против которой КЛФ дружили.

Административное построение структуры пирамидального типа с федеральным/муниципальным финансированием даст возможность наиболее активным функционерам Содружества КРИ некоторое время получать пайку из федерального/муниципального бюджета. Появится возможность выпускать и - главное - писать, не отрываясь на добычу средств к повседневному существованию, полноценные методические материалы. Появится возможность подробно отрабатывать предигровую подготовку, снизить размер оргвзносов, но усилить фильтрацию полигона, снимая пену на дальних подходах. Список плюшек может быть продолжен как результат теоретических исследований на тему: «в какое именно место стоит направлять потоки финансовых вливаний?».

С другой стороны, испорченный деньгами, скурвившийся и перешедший на сторону чиновников субъект быстро потеряет свой рейтинговый вес в Содружестве КРИ и никакого влияния на дальнейшее оказать не сможет.

В появление целенаправленной кампании, направленной на изничтожение Содружества КРИ как информационной реальности я верю слабо: возни много, политических дивидендов мало. Кроме того, буде кампания все-таки разгорится, - появится замечательная возможность для международной акции: «Содружество КРИ как институт гражданского общества современной России и его судьба». А уж от такой рекламы грех отказываться. Более серьезную опасность для Содружества КРИ представляет толкинутая «пена», которая при умелом использовании может дать массу прекрасных поводов для проставления креста на всем движении.

Однако, повторюсь, деструктивный вариант развития событий мне представляется маловероятным, ибо требует направленного приложения сил от тех, кто руку от стола не оторвет, если это не будет сулить прямой выгоды. Экстраполировав нынешние тенденции развития ситуации, можно предположить такой вариант.

Постепенно РРИ врастут в общественное сознание как синкретический способ организации досуга. Появится административный заказ, который будет реализовываться через образовательные структуры (ЦВР всякие, организаторы внеклассной работы и т. д.). В этих структурах будут востребованы (если успеют вспрыгнуть на подножку этого поезда) ролевики, которые занимаются работой со школьниками. При организации заказных РРИ понадобятся опытные игроки, которые будут отыгрывать полумастерских персонажей и тянуть на себе общее развитие Игры, стало быть, можно будет говорить о «профессиональных игроках». Учреждения культуры скорее заинтересуются массовыми зрелищами: турниры, балы, театрализованные представления. Мастерские команды, сработавшиеся при подготовке игр, вполне осилят реализацию массовых проектов - праздников, Дней чего-нибудь и т.п.

Полное благорастворение воздусей.

Рекомендации

Комментарии (22)

дать свой комментарий

порядок:

По дате (самое старое - первым) По дате (самое свежее - первым) В виде дерева

Последние темы: Ха, я мне понравилось | Все темы

	[17494]
	hohol, 10.01.02 06:01, в ответ на: hohol, текст Ха, я мне понравилось
	Здавствуй Толя, видимо не зря ты так внимательно слушал, то что говорилось на семинарах Зиланта. Помниться именно там на выступления разных (даже уважаемых) людей о кризисе РИ, РД, людей в РИ и проч. я утверждал, что мы имеем практически единственную в мире горизонтальную сетевую структуру... Мне нравиться, что мысли были развиты тобой. Поддерживаю написанное. Хочеться лишь добавить, что благодаря именно такой сетевой структуры мы обладаем колосальной устойчивостью, гибель одного или даже многих узлов сети не способна нам повредить, так как иформация просто пойдет другим путем, но... Каждая структура несет в себе зерно саморазрушения. Как разрушаются пирамидальные структуры все хорошо знают, а вот как разрушаются сетевые не знает еще никто. Вот это более актуальное направление поиска. ...

	Ха, я мне понравилось
	bilbo, 10.01.02 13:34, в ответ на: hohol, текст Ха, я мне понравилось
	Браво, Стегалин! Спасибо за поддержку! И вовремя - я тут на "семейку" к Щедровицкому ехать собираюсь, там всяких разговоров разговаривать, так оно очень в тему пришлось. А на тему рекреационных игр - таки и я ж тоже предлагала позиционировать игры, как рекреационные мероприятия... (

	Ха, я мне понравилось
	posadnik, 11.01.02 07:07, в ответ на: hohol, текст Ха, я мне понравилось
	Значит, так. Не буду ничего говорить об идеологических последствиях, скажу только об организационных. Есть такая хохма: молодежные движения наступают на те же грабли, что и их предшественники. Наверное, потому, что молодость, как и все недостатки, со временем проходит, и новая мОлодежь приходит и считает, что она изобретает порох, а на самом деле это сотый по счету велосипед. Завернуто, но, надеюсь, понятно. Теперь по тезисам. Ни фига не уникальная это организация XXI века, господа. Позвольте сказать пару ласковых бывшему КСПшному функционеру. Вы копируете все ту же систему всесоюзного ДВИЖЕНИЯ, худо-бедно успешно решенную в системе педагогических "коммунарских" клубов, а также КСП. КЛФ, впитав часть людей оттуда, отчасти скопировала ту же схему, частично использовала западный опыт, где велосипедофилы тоже живут поколениями. Так вот. Первый опыт сетевой структуры сложился в СССР к концу 70-х, и назывался "Союз КСП". Он пытался координировать проведение фестивалей и слетов авторской песни, а также решить больной на тот момент вопрос - как ограничить аппетит авторов "первой волны", еще не ставших солистами Госконцерта, а катавшихся по концертам, организованным клубами. Собственно, за одно это нужно было полклониться в ноженьки движению КСП - кто бы на фиг слушал бардов в 80-е и 90-е, если бы в 70-е их, вышвырнутых за борт гос- и росконцертами, не приютили КСП, дав возможность выступать перед - качественной - аудиторией. Вот только гонорар все равно хотелось, и тогда, помнится, ограничили потолок ставки 50 рублями, чтобы не поощрять рвачество. В результате все развалилось по двум причинам: государство нажало на все клапаны после ввода войск в Афганистан, и позапретило все, что могло, а также совет Союза КСП несколько зарвался, отс ...

	Ха, я мне понравилось
	lensky, 11.01.02 10:45, в ответ на: hohol, текст Ха, я мне понравилось
	Господа, я буду возражать не о том, что деньги якобы все испортят. Мне больше не нравится другое: нацеливание на халяву. Так ли нам необходимо стоять с протянутой рукой перед госорганизациями? И если да, то почему? Я понимаю, когда спонсорства города требует Зиланткон, но он такой один (мои извинения прочим конам, однако это - правда жизни). Администраторы, говорите, не знают, что им финансировать? А кто знает? Покажите мне этого человека. Игры госструктурам финансировать бессмысленно. Это - бездонная бочка. Это еще может заинтересовать частного спонсора, но государству тут делать нечего. Кон - да, но, честное слово, имеющаяся его организация заведомо не станет лучше от "рейтинговой системы". Пресса - разумеется, но поддерживать то, что есть, бессмысленно, а то, чего еще нет - рано. К проектам нужен индивидуальный подход. И совершенно непонятно, за счет чего возникнет эта самая оценка. Напомню, что финансировать государству интересно не то, что интересно было бы увидеть оплаченным для нас... P.S. Небольшое пожелание к автору: постоянное выделение жирным шрифтом одного и того же словосочетания на протяжении всего текста производит, скажем так, странное впечатление. ...

	Ха, я мне понравилось
	hohol, 11.01.02 12:42, в ответ на: hohol, текст Ха, я мне понравилось
	Увы, прошлый опыт не всегда полезен. Ни КСП, ни КЛФ и коммунары не были сетевыми структурами. Близко к сети была Система, но сеть была крайне неустойчивой. Не берусь сейчас сказать почему. РД - именно сетевая структура. Суть любой сетевой структуры в отсутствии вертикальной иерархии. (Наличие авторитетов не в счет. Это просто более значимые узлы сети) Существующая сеть будет успешно нет не сопротивляться, а просто игнорировать создание любой вертикальной структуры, так как она банально не нужна. Игры, коны, театральные постановки и пр. делались и делаются и будут без вертикальных структур. Способов коммуникаций множество, существует возможность работы любого узла как автономно, так и в связи с другими узлами. Значимость узла определяется лишь его желанием (есть желание, прилагаются усилия что-то делать: кон, собирать клуб, искать помещение, проводить игру, делать семинар, просто писать статьи - значимость узла повышается). Все узлы одновременно выбить невозможно еще и потому, что игра есть деятельность присущая человеку как таковому. И в любом дворе казаки-разбойники могут вылиться в полноценную полевку. Как любая структура сеть РД неизбежно контактирует с окруджающей средой, испытывает ее давление и адаптируется. Но выделение денег гос-вом или частником будет определяющим лишь для какого-то количества участников сети. Ну и что. Это точно так же как мы играем в разные игры. Простите, что длинно, но видимо опять отправлю к учебнику - что есть сетевая структура. ...

	Ха, я мне понравилось
	lensky, 13.01.02 22:25, в ответ на: hohol, комментарий 11.01.02 12:42
	Осталось понять одно: зачем упомянутой "сети" какие-то дополнительные структуры? Вся идея статьи вроде бы в том, чтобы подключить эту самую сеть к административной структуре (или я не так понял?). Начать иметь с нее какие-то блага, и так далее. Но это и есть по природе своей вертикализация, пусть даже путем надстройки дополнительного этажа. Ну и нафига козе баян?

	Ха, я мне понравилось
	hohol, 14.01.02 06:16, в ответ на: hohol, текст Ха, я мне понравилось
	Насколько я понял, имеется ввиду, что контакт одного или несольких узлов сети с властью не приведет к вертикализации всей сети, а потому не страшен и не опасен. Просто кто-то сделал игру за счет админресурса, ну и чудненько. То же относится и к объединяющим попыткам: кто-то войдет в "партию", "академию", "сообщество", кто-то признает общие стандарты моделирования, ограничений и пр. Но поскольку это никак не помешает любому другому играть в свои игры, то и сети не повредит. Мне кажется так. Что точно имел ввиду Анатолий он сам должен сказать.

	Ха, я мне понравилось
	kogarinov, 16.01.02 22:22, в ответ на: hohol, текст Ха, я мне понравилось
	Очень любопытная дискуссия. Разделяю мнение Посадника, что нынешнее Ролевое Движение ни чем принципиально не оличается от предыдущих движений Росиии: коммунарского, КСП, Фэнов и т.д.. Аргументация того, что РИ - особое сетевое движение, пока достаточно слабая. Коммунарское движение также не было построенно по вертикальному принципу, также не было встроено во властные структуры (если не считать ветку РПШ), также выступало в противовес, гордилось своим самоуправлением, имело свои узлы и центры и т.д. и т.п.. Также между прочем жило отдельными проектами, только основной еденицей выступала не РИ, а коммунарский сбор. Вокруг этих проектов формировались круги из клубов нескольких городов, на которое структурно и распадалось движение,также как это происходит сейчас с ролевым движением. Также слишком смелым является заявление о том, что Ролевое Движение сейчас единственное движение и тому подобное. Кроме Ролевого Движения существует и движение музыкальных (рок и не только)клубов (сравнительное с РД по молодежному охвату), движение ФИДОшников, которое кстати, имеет на много больше оснований считаться сетевым. Оно также по всем характеристикам попадает под понятие общественного движения. Не надо делать из РД - пуп Земли. Намного интереснее рассматривать Ролевое Движение именно в рамках и динамике развития иных предшествующих и сопутствующих. Не понятно также о какой такой Системе упоминает Коровка. О хиппах, называвших себя так одно время? О московско-загорской Системе "Радуга", об одесских Системах "Лес" и "Версия"? Они также именовались этим термином. Из работ Лансберга, Кардонского известно о том, что клубы, как правило существуют 3,5 года. Если они дорастают до Систем, то 7-9 лет. Можно продолжить этот ряд. Так легко статистически у ...

	Ха, я мне понравилось
	testsq, 17.01.02 03:22, в ответ на: hohol, комментарий 11.01.02 12:42
	Простейшие вопросы для человека, столь легко отсылающего к учебникам: . Каким признаком сетевого сообщества НЕ обладает КСП? Каким признаком сетевого сообщества НЕ обладает коммунарское движение? Каким признаком сетевого сообщества НЕ обладает КЛФ? .

	Ха, я мне понравилось
	hohol, 17.01.02 06:51, в ответ на: hohol, текст Ха, я мне понравилось
	Добре. пока я вас не убедил, но и вы меня тоже. замечу лишь, что я смотрю с точки зрения управленца, специалиста по оргструктурам... видимо надо из форума выносить в личную встречу, с литературой под рукой Миша, обрати внимание компании (некоторые) живут горадо дольше. хотя тоже прохадят различные фазы. единственное фактор - постоянное развитие, рост (который характеризуется накопленным капиталом и "накопленным" персоналом). В нашем случае это может быть накопленные знания (опыт, навыки) и количество участников. "Намного интереснее рассматривать Ролевое Движение именно в рамках и динамике развития иных предшествующих и сопутствующих." Да, конечно. видимо несколько неточно поставил акценты. "Без вертикальных связей не возможно построение масштабных и долгосрочных проектов. Так и будем оставаться на уровне разовых мероприятий." С точки зрения управления любую деятельность можно рассматривать как проект (но это такой софизм:) Миша, с последними тремя предложениями наиболее согласен. ...

	Ха, я мне понравилось
	kogarinov, 18.01.02 01:13, в ответ на: hohol, текст Ха, я мне понравилось
	Для Сергея Яковлева. Ответ: все эти движения не имели возможности проводить регулярные организационные совещания (в коммунарской терминалогии СК)в простонародье - деятельностные планерки на расстоянии друг от друга (то есть находясь в разных городах). Соответственно не распространена была практика подобного управления деятельностью. Для организации надо было очно съезжаться. Конечно по телефону кое-что уточнить можно было. Но это до производственной планерки (загляни на любое предприятие - поймешь о чем речь) ни как не дотягивает. В рамках КЛФ существовала интересное подобие современной электронной рассылки в среде так называемых люденов, но она проводилась в почтовом варианте. Динамика была соответствующая и орг.планерки вести было также не реально. Вообще, такое явление как "форум", в котором мы сейчас общаемся также было не доступно. Кстати, Сергей, откуда такая не любовь к литературе, и этакий брезгливый (как мне показалось) пасаж на счет "учебников". Учеба в детстве заела? :-) Коровке (Леша привет, переносим разговор сюда как и договорились): 1. Детский отряд "Каравелла", основанный В.Крапивиным тоже существует 40 лет, но это не значит, что этот клуб не переживал указанные циклы. Очень даже переживал и с завидной регулярностью "выпускал" стариков в жизнь и начинал с новым набором новый цикл. 2. Другой пример - наша Система (ныне известна как Хавская). Существует уже 16 лет с 1985 по 2002 гг. Но все циклы у нас четко проглядываются. Так мы пережили уже два явных системных цикла с 1985 по 1993 и с 1993 по 2001 гг. Все признаки очень наглядны. Кстати, тоже могу сказать и про Город. Вывод: сам факт долгого существования объединения не говорит о том, что указанных циклов в нем нет. 3. Коллектив может долг ...

	Ха, я мне понравилось
	hohol, 18.01.02 06:51, в ответ на: hohol, текст Ха, я мне понравилось
	Да, Миша все наши сообщества проходят свои циклы. Поэтому в настоящее время мне это видится примерно так: есть фазовое развитие социальной структуры (мы выделяем 5 - идея, формализация идеи, регламентация, сеть (не путать с сетевой структурой), управление знаниями. Переход от фазы к фазе идет через кризис. И на каждой фазе сообщество проходит все стадии жизненного цикла. Скорость может быть разной. Да частично зависит от условий внешней среды, но вообще-то "трест может лопнуть только изнутри". да, в остальном расхождений нет. Сетевая структура - это в первую очередь коммуникации. В силу этого еще и иерархия. однако отличается тем, что кусок сети может существовать автономно, что информация может пройти не искажаясь даже самым длинным маршрутом, что могут реализовываться разнообразные виды деятельности... ...

	Ха, я мне понравилось
	kogarinov, 18.01.02 13:18, в ответ на: hohol, текст Ха, я мне понравилось
	Привет, Леша. Для серьездного разговора было бы интересно рассмотреть вашу классификацию подробней. Соотнести с нашей. Тут требуется либо очная встеча (думаю на неделе состоится и так), либо обстоятельная статья. А лучше и то, и другое. Ты уж разразизь. Я думаю, на эту тему мы пообщаемся, а вот как быть с другими возможными желающими продолжить данную тему. Предлогаю встретиться и пообщаться На Мастер-Зиланте.

	Ха, я мне понравилось
	bilbo, 18.01.02 14:50, в ответ на: hohol, текст Ха, я мне понравилось
	Да, да, и мне тоже оставьте кусочек! В смысле, если встречаться и на эту тему разговаривать, то и я тоже. Давайте правда на М-З, а если к тому времени кто-нибудь статьею разразится, так и совсем славно.

	Ха, я мне понравилось
	bilbo, 18.01.02 14:50, в ответ на: hohol, текст Ха, я мне понравилось
	Да, да, и мне тоже оставьте кусочек! В смысле, если встречаться и на эту тему разговаривать, то и я тоже. Давайте правда на М-З, а если к тому времени кто-нибудь статьею разразится, так и совсем славно.

	Ха, я мне понравилось
	hohol, 21.01.02 06:49, в ответ на: hohol, текст Ха, я мне понравилось
	Мише/ ОК, к М-З можно будет обсуждать уже подробно, а кое-что покажу уже к ВолКу (просто распечатаю свои статьи на тему фазового развития, хоть они и заточены под управление, но все же). Всем/ Конечно, я готов любой полет своей фантазии обсуждать, а то меня переодически заносит.

	Ха, я мне понравилось
	testsq, 21.01.02 13:53, в ответ на: kogarinov, комментарий 18.01.02 01:13
	О учебниках. Вам показалось. Ехидство было в адрес Яцыны, а не учебников. . На мой вкус - сетевой становится среда НЕ с появлением непременно электронных средств коммуникации. А с появлением определённых форм структуры. . Иными словами - темп, разнообразие доступных средств - несомненно возросли. Сделать удаётся больше за единицу времени. . Я пока не вижу, где то качественное отличие. Яцына не ответил на мои вопросы. Видать, не настолько они просты. ^-) .

	Ха, я мне понравилось
	kogarinov, 22.01.02 01:46, в ответ на: testsq, комментарий 21.01.02 13:53
	Сергею Яковлеву. Привет, Сергей. 1.Появление электронных средств коммуникации это лишь предпосылка. Безусловно нужны новые структуры. Более точнее: новая организация труда (управление деятельностью), а отсюда уже неизбежно и новые структуры. О том-то и разговор, что РД сейчас - ни какая не сетевая структура. Принципиального отличая от предыдущих Движений пока нет. Нет той самой новой организации труда и новых структур. Пока нет. В этом спор с Коровкой. Но то что зреет, согласиться можно. В этом солидарен с ним. Вопрос действительно очень важный. По-моему. Возникает вопрос: мы можем как-то повлиять на этот процесс вызревания? Если да, то как? 2.Время от работы(организационной) в инете пока как раз не выигрывается, а проигрывается. Поэтому собственно и не распространяется форма сетевого управления. Проблемная вообщем задача. Как зделать так, что б выигрывалась? Но решаемая. 3.Я попытался ответить. Не понятно? Суть: межгородская планерка текущей деятельностью. Массово-доступная. А не только большим "шишкам", как было ранее с телефонной планеркой. Пока. Миха. ...

	Ха, я мне понравилось
	testsq, 22.01.02 02:51, в ответ на: kogarinov, комментарий 22.01.02 01:46
	Вот я и говорю, что РД ровно в той же мере "сетевое", что КСП и КЛФ (и... нужное подчеркнуть) в [недавнем] прошлом. . Далее. . <QUOTE>Я попытался ответить. Не понятно? Суть: межгородская планерка текущей деятельностью. Массово-доступная. А не только большим "шишкам", как было ранее с телефонной планеркой.</QUOTE> . Пожалуй. Причём я пока наблюдаю [бессознательное]использование большей части доступных для этого средств - исключительно для болтологических, времяпроводительных целей. IRC, форумы, этот сайт. :-) . В зачаточной форме именно координационно-управленческие эффекты есть в КСП с применением ФИДОшных эх. . Злой комментарий. Очень существенная часть проблемы - психологическая. Даже в сугубо деловых по тематике эхах ФИДО велик удельный вес маргиналов, проводящих время, самоутверждающихся. . Вот. ...

	Ха, я мне понравилось
	testsq, 22.01.02 03:46, в ответ на: hohol, текст Ха, я мне понравилось
	Sorry за некоторую недописанность моих ответов. . Так как администрация Александра 6 упорно затыкает мне рот (вместо того, чтобы исправить ошибки в софте, благодаря которым я и пишу сейчас это письмо :-), закрыв доступ моему исходному логину qkowlew и логину testsq, мне слишком неудобно и геморройно редактировать уже набранные сообщения. Поэтому некоторые из них недописаны и содержат глюки набора. Просьба учитывать.

следующие 20