Вот, в субботу Астальдо и Орландо на НТВ у Юлии Меньшовой светились. Вели себя хорошо, говорили вменяемо.

Ма - ама! Я так и знал, что где - нибудь просочится. Я так молился, чтобы никто из "коллег" этого позорища не видел! Господь молитв не услышал. История моего участия там - штука запутанная, не набивался я на эти съемки. Если кому интересно - могу написать "объяснительную". Впрочем, вряд ли
кому интересно.
Кстати - большую половину толковых вещей энтевэшники повырезали нафиг. А по поводу городских сумасшедших - все вопросы к тем, кто эту прогу делал.
Орландо

Объяснительную! Просим, просим!
Увы, позитивный ПиАр ролевым играм не помешает. Негативный имеет бОльшую силу. Вот на работе мне про порубки лесов толкиенистами в Газете.вру трое ссылки прислали, а про позитив - никто.

мысли, посетившие меня в конце ночной смены, когда я обычно уже будучи на автопилоте рождаю глобальные озарения.

2 ДСлава:
А все-таки, объясните мне, грешному, а на хрена ролевым играм положительный пиар? На фига вообще козе баян/игре пиар? Очень не хочется вставать в позу (все равно скинут :-) ), но когда я был в возрасте Филигона или чуть помладше, я так же был озабочен поддержкой, сейчас бы сказали пиаром, экспедиции "Тропа" Юрия Устинова, и вообще воспитательным туризмом и авторской песней. И вот что я заметил: как только начинаешь из кожи вон лезть, как только добываешь в поте лица [кому-то] положительную известность, как тут же начинается мощный контр-посыл, как будто своей работой ты нарушаешь все законы термодинамики вместе взятые. Появляются как из-под земли орлы с корочками журналиста и жизненной установкой: "копнул - а там, конечно же, г#$но". У них цель в жизни такая, сенсации искать. А лучшая сенсация - это пойманный со спущенными штанами кумир. И в полном соответствии с этой поведенческой логикой они и действуют. Бывшее светило и "золотое перо" "Собеседника" Николай Фохт на всю страну вопрошал, как может Детский Фонд и фонд Ролана Быкова давать деньги на воспитание детей дважды осужденному педофилу, плевать что дела состряпаны, а за давностью лет материалы уничтожены, реабилитацию затевать в копеечку влетит. А два веселых гуся, Берман с Жандаревым, зарабатывая себе известность в проекта "К-2", состряпали ту веселую передачку "Приключения профессора Толкина в России", от котоой еще не раз мы икнем. Кстати, вот увидите, этим летом ее еще раз повторят и еще раз кому-то это все икнется. Мою жену в институте ректор не любил, что называется, по умолчанию - просто толкинистов не любил, и все тут (другим тоже доставалось). В основном, благодаря таким передачкам, а не личному опыту.

2 all:

так, может быть, наплевать на положительный пиар, и заняться избирательным просвещением думающей публики? Мне, например, абсолютно плевать, что обо мне думает газета "Клюква". Мне уже почти плевать, что обо мне думает "Комсомолка", там остались в соновном неучи и амбициозные сопляки. Но остается, например, соловейчиковское "Первое сентября", с приложением по каждому школьному предмету. Можно и с "Учителкой" задружиться, хотя она тоже неграмотная и дурная. Но - вы простите меня, дуру грешную, на хрен тогда пошли все любители описывать, какие высокие полеты мысли бывают на игре, и как здорово это дает отдых от жизни программиста. Право голоса в этом случае имеют только те, кто хоть как занимается на играх/в клубах воспитанием, Миха Кожаринов или тот же папа Федор. Ибо вторая проблема ролевых игр (хотел выделить в отдельную нить, особенно после посещения LRPG) в том, что каждый второй мастер заигрывает с мнением игрока или раскрывает весь механизм психологического воздействия. Так и видится: "Дети, голосуем,хочет ли наш класс, чтобы его морально воспитали на положительном примере этого дяди?" Такая игра в демократию была в советской школе в 20-е и начале 90-х (оба раза перестройка и - ну пооолная свобода), ничем хорошим не кончилась, дети были потеряны и в воспитательном, и в образовательном смысле. А как "у мени гениально сказано" в другом месте, устное пережевывание эмоции или Поступка убивает на фиг все его восприятие, остается только голый факт с привкусом мыла.

И снова о пиаре. Результатом любой осмысленной (не мной :-) ) деятельности по пиару ролевых игр, на мой взгляд, будет то, что резко возрастет сопотивление среды. Подумайте, стоит ли выходить в весовую категорию голливудских звезд, для которых больше нет понятия "не на публике", в чей пиар заложен и процент людей, их откровенно ненавидящих, ловящих каждую ошибку. Их пиар-менеджеры, одной рукой строя им положительный имидж, другой рукой его рушат, потому что люди, подсознательно чувствующие психологический нажим и поступающие наоборот, есть всегда. В случае с Устиновым, еще в 80-е не возлюбила его дурная и стервозная баба Маргарита Терехова (за базар отвечаю. Могу и по фактам), и вставляла пассажик про псевдонаставника и педофила практически на каждой встрече со зрителями. Нам такое надо?

Все-таки, достоверную информацию о себе (не пиар!!!!) нужно доставлять тем, кто способен ее оценить. Бисер - он не свиньям нужен.

Посаднику: можно, конечно, положить на пиар, но тогда надо забыть про любые проекты с участием властей, госучреждений...да и всех прочих учреждений тоже. В Самаре, например, с чьей - то нелегкой руки ролевики позиционируются как секта, причем секта деструктивная. Взять, хотя бы, случай с Мартой - одна из главных версий следствия: ритуальное убийство собратьями-ролевиками! Да при таком отношении даже помещение под клуб найти - уже проблема, не говоря уже обо всем остальном. Так что пиар нужен - но не от случая к случаю, а последовательно, планомерно. Познакомиться с парой журналистов, договориться с ними о взаимовыгодном сотрудничестве, чтобы в результате в печати регулярно появлялись статьи, написанные ВАМИ о вас самих. А к воплям стервозных баб прислушиваются мало, если, конечно, есть еще кого послушать.

Черт, нам же уже замучались повторять, что мы живем в век информационных технологий, а мы все никак не можем, или не хотим это осознать. Можете быть какими угодно белыми и пушистыми, но для окружающих вы станете именно такими, какими вас обрисует в своей статье очередной подлещик пера, и потом доказывать, что ты не верблюд, придется долго и сложно, каждому в отдельности. Так может, стоит позаботиться обо всем этом заранее?

Можно сказать, что мне на пиар накласть. Действительно, мне на него накласть. Я им занимаюсь достаточно долго и малопрофессионально (а иначе мне было бы по хрену, что пиарить), чтобы не заметить одну интересную вещь.

Ребята, а общество глубоко право в своем отношении к ролевкам. Ибо главное, что отличает ролевки от предыдущих массовых увлечений - полное наклаждение на общество, от которого мы так обстоятельно дистанцировались. Если туристы иногда хотя бы чистили леса и горы, которые они заполняют путсыми банками и бутылками, а коммунары делали некие трудовые десанты, а КСПшники то шефствовали над детдомами, то собирали деньги на памятник умершему Визбору (участвовал и в том, и в другом), если КЛФ иногда что-то такое проводили в публичных библиотеках (вроде бы, не помню где и что читал), то РИ обстоятельно занимаются развлечением и/или переделкой себя любимых. Какой еще будет реакция средне ограниченного буржуа? Да больше всего она будет похожа на реакцию римских обывателей на первых христиан. "Секта, вроде бы еврейская. Говорят, они там все поклоняются боюсь сказать кому, младенцев режут", и т.п.

Аналогично как-то пытался что-то объяснить мечемашцу из ФИФа. Не доходит простая мысль: турниры, которые ты считаешь светлой целью существования современного рыцаря, блин, на самом деле внутренне развлечение рыцарского сословия. А целью его вссегда было отражение внешней угрозы. Без этой цели рыцарство превращалось в бандитов с легкостью необычайной. Но не доходит вот. "ДЛя чего нужен клуб исторического фехтования?" "Чтобы участвовать в турнирах"."А зачем нужны турниры?" "Ну, это круто... И вообще, не приставай." Хоть бы одна сволочь, скажем, взяла шефство над казачьим полком или суворовским училищем. Так ведь нет, на всю страну один арконовский Будимир в Москве нахимовцев учит.

"Мораль сей басни ясен"? Вы не пробовали вместо газетно-тивишного пиара хоть чем-то общественно полезным заниматься для оправдания всей остальной деятельности? Хоть в Анастасию, жену Генриха II там у себя играйте, со всеии черными мессами, только дайте обществу что-то. Да, действительно сейчас век информационных технологий. Но это не причина класть на реальные дела и заниматься перекрашиванием а ля так нелюбимые вами "подлещики пера". Цвета разные, да дело вы с ними делаете одно - рекламируете то, что человек не щупал руками и сравнит даже ему не с чем.

Дайте публике отправную точку - то ли вы в свободное время окна бьете, то ли старушек через дорогу водите. Тогда и подлещики заткнутся.

Посаднику. Честно говоря, занимаясь ролевыми играми, не вижу смысла творить что-то полезное для общества в этих рамках. Для меня РИ - развлечение. Не нуждаются в ПиАре цирки и аттракционы. Окружены романтическим ореолом альпинисты и спелеологи.
РИ явление достаточно новое. Я не хочу, чтобы оно воспринималось в глазах общественности как сектантство, оно ничем не хуже перечисленных выше деятельностей. Для этого и нужен ПиАр, для этого нужно не посылать на три буквы прессу.

(Рожкову)

Прессу нужно посылать на три буквы независимо ни от чего.

А для того, чтобы общество воспринимало ролевиков, так сказать, позитивно, - по-моему, прежде всего нам нужен не позитивный пиар, а нужно учиться себя вести в этом обществе. Не разгуливать по Ленинскому проспекту в прикиде из занавески и в дюпель пьяном виде, не разгильдяйничать в учебе и работе (а то бывает, что из-за игр и то, и другое прогуливают), не ссориться с родителями, и так далее.

ну вот я к примеру, Фохт. я так и не могу понять, людей, которые борются за устинова. лично я разговаривал с ребятами, которые подробно и, что называется, без передачи рассказывали, что именно происходило =- с ними+ Устинов. У меня нет оснований не верить их рассказам. А Устинова защищают, все на что-то обижаются, говорят о каких-то сфабрикованных делах - как они могут быть сфабрикованы, если свидетели до сих пор не отказались от показаний?.. Да...

Полностью поддерживаю Филигона!!!
Вы только представьте себе как ролевое сообщество проглатывается окружающим обществом и ВАМ сразу должно стать страшно!
Да у нас в Питере много ходило разговоров о легализации ролевки и я(грешным делом) уже собирался уходить в подполье(где сидят у нас все старые ролевики!- терпеть не могут молодое поколение и их правила(кстати, народ все на Ностальгию!)), но похоже пока обошлось(уфф).
А к вопросу о НАШЕЙ прессе и ролевке:
во-первых мои родители до сих пор не могут понять ентого моего увлечения(мол хрень это все), а во-вторых все подобные мнения у народа ЗАКРЕПЛЯЮТСЯ как раз нашей прессой!
А при сегодняшнем сложившемся вполне общественном мнении пытаться доказать обратно можно лишь одному или нескольким личностям, но с общей масой у Вас ничего не выйдет(не без участия той же пресы!).
Так что...И мы стояли в стороне и на нас смотрели косо...и хорошо бы так все и оставить.
p.s.А где ж романтизм тогда будет(ответ по-моему очевиден!) :)

Из-за глюка компа отправил вчера два раза одно и то же, а потом второпях удалил оба письма. Теперь все заново.

Итак.

Пиар нужен играм не в рассейском понимании (срочное изготовление более привлекательного образа), а в западном - то есть обратная связь с обществом, с той самой публикой, которая общество и составляет.

Вместо этого мы имеем либо рекламу, либо антирекламу, что в обоих случаях оставляет у читающего ощущение легкого давления с целью убедить.

Как без этого обойтись? А вот как.

Посылка первая: нужно дать понять, что все это не вчера на коленке придумано, и это не авантюра сомнительных людей. Лучший пиар-инструмент для этого описан в рассказе Марка Твена "Он жив или он умер?". Игровое сообщество нужно приоткрыть для доступа извне, подготовив для этого специальные шлюзы, через которые люди будут приходить на НАШИХ условиях. Например: в зимний период публикуются рекламные (даже платная реклама, она себя окупит количеством сбереженных нервов!) объявления о том, что "там-то и тогда-то состоится бал/турнир/конкурс костюма/пир/городская однодневная игра. Мероприятие проводится теми-то и по такому-то поводу, вход бесплатный/за * рублей, плата включает стоимость еды/проката костюма/оплату аренды помещения, вход гостей исключительно в средневековых/японских/камуфляжных костюмах. Справки по такому-то телефону, заявки принимаются до такого-то числа." Все. Алгоритм такого объявления прекрасно ложится на стилистику страницы "куда пойти в выходные" пятничной "Комсомолки" или "Досуга в Москве", причем ставит мероприятие в ряд со всеми прочими, легализованными хотя бы самой публикацией в справочнике.

Посылка вторая. Аналогично, нужно приоткрыть игры. Причина вот в чем: ролевая тусовка собрала ВСЕ сливки, иногда и молоко до самого дна, с неформальной среды, которая складывалась все 70-е и 80-е, постепенно наращивая амбиции и усложняя структуру. Если бы не - вполне всесоюзные - сети хипповских флэтов, турклубов, КСП, КЛФ, было бы невозможно создать сеть ролевых клубов. Те же КСПшники свою сеть (с нуля) строили минимум десять, а скорее - двадцать лет, от первого КСП (1959) до первого громкого мероприятия (1967 - конференция в Петушках, 1968 - фестиваль в новосибирском академгородке) и осознания себя именно сетью, системой всесоюзного масштаба ("Союз КСП" - 1977-78). С нуля мы бы ковырялись до первых ролевых конвентов года до двухтысячного (а так - за какой-то год - и Глип, и Зилант, и эффективные информационные сети). Да и собственные каналы прихода новичков, кое-как выстроенные движением (дурные СМИ - Мандос и аналогичные тусовки - игры) дают в последние годы продукт все более низкого качества, ибо ориентированы исключительно на городской файтинг и тусование раз в неделю, собственно на игры не завязываясь.

Так вот, сливки собраны, весь накопленный конструктивный потенциал исчерпан. На собственном будет работать очень трудно, в том числе потому, что большинство средств работы тоже унаследованы от страны разлива 70-90-х гг прошлого века. Сейчас все по-другому (или недостаточно то же самое, полный цикл еще не завершен), и нужно опять начинать с самого низа, напоминать [тем, кто понял, что хочет странного и не знает куда пойти,] что мы - вот они.

Иначе говоря, нужен специальный ресурс в каждом клубе, в каждой команде, рассчитанный на адаптацию АБСОЛЮТНЫХ новичков. Вплоть до (ни разу не примененного, кроме палаток и спальников на ХИ-92) организации проката игрового снаряжения, до прикидов и дрынов. Это, кстати, позволит чуть-чуть снизить денежный вопрос. К примеру, публикуется объявление "там-то и там-то в следующие выходные пройдет трехдневная ролевая игра такая-то, по такой-то теме. Организационный сбор там-то и там-то, прокат игрового снаряжения, палаток и спальников можно заказать до такого-то числа по такому-то телефону." По собственному опыту могу сказать, что абсолютно левый народ, и тот, что уходит, и тот, что остается, даст своим приятелям информацию уже не снаружи, как любой журналюга, а изнутри. А это уже - реклама а ля "Гербалайф" (на что, кстати, "Гербалайф" и ставил всю дорогу, демонстартивно отказываясь от всех видов рекламы кроме рассказов друзьям), которая зацепится за мозги лучше любой статьи. Да и приток новых идей снаружи не помешает.

Третье.

Нужно как-то сходить с тенденции к помолодению ролевушек, как с иглы. Средний возраст 16-18 лет просто не даст ничего серьезного сделать и не позволит серьезно выглядеть - в этом возрасте гормональный взрыв сносит любые рассудочные доводы. "Ты что, трус?" и "Не мешайте мне самовыражаться" испортили отношений с окружающим миром больше, чем любая пьянка на природе. Нужно рассчитывать игры так, чтобы возрастная ниша 25+ была прочно занимаема, причем в "плюс" должны попадать и люди за 35-40. Пока таких людей я знаю максимум троих - Алину Немирову, Отца Федора и Сергея Запорожского. А между тем, именно люди за 30 дадут устойчивость и чувство перспективы любым планам. Да и со стороны по-разному смотрятся "чисто молодежное времяпровождение" и "разновозрастное времяпровождение, от 16 до 40 и более". Это тоже повлияет на пиар, так что стоит убрать из заявлений о себе все реверансы перед "молодежным времяпровождением". В свое время дурную службу нам сослужила простота общения с молодежными СМИ, ибо гораздо легче было заявить о себе в "До 16 и старше", чем в "Вокруг света". Как результат, нас стали связывать исключительно с аудиторией до 18, и народ пошел именно такого возраста. И отношение тоже стало как к блажи для старших школьников. А если напомнить, что возраста игры не имеют, то это будет еще одним штришком в новой, более солидной, картине для публики.

Ну, вроде, того -
Дикси.

[ Филигон, ты серьезно полагаешь, что найти помещение просто даже за плату? ]

Рекомендую смотреть на дату того сообщения, на которое отвечаешь.

Между прочим, где-то в Usenet'е есть мои сообщения, датируемые 1995-1996 годом. Ты, если на них вдруг наткнешься, - не отвечай, пожалуйста, ладно?

Впрочем, перечитав ленту, я убедился, что мое сообщение от 05.06.2002 ("Прессу нужно посылать на три буквы независимо ни от чего..." и т. д.) и сейчас выражает мою точку зрения.

Охотно верю, что КСПшники шефствовали над детдомами, но сам, по правде говоря, с их полезной деятельностью вне песен не сталкивался. А вот с деятельностью ролевиков в школах - сталкивался, и вполне положительно. Правда, это никоим образом не те ролевики, что обычно "представляют ролевое сообщество".

И смею заметить, что "рядовой обыватель" абсолютно ничего не знает о полезной деятельности ни ролевиков, ни туристов, ни КСПшников. И если кто-то думает, что именно в этом "коренное отличие" туристов или КСП, то, боюсь, этот кто-то глубоко заблуждается. Вопрос тут намного, намного проще: способен данный конкретный индивид ощутить прелесть их основного занятия - или же нет.

Между прочим, я в последнее время все больше имею дело не с ролевыми, а со знатоковскими мероприятиями. Ну, знаете, спортивное "Что? Где? Когда?" (не путать с одноименным цирком по ТВ). Так вот: я что-то обычно встречаю весьма позитивные реакции "общества" на это занятие. Хотя они и недоумевают, почему мы играем "не на деньги", в целом ЧГК вызывает не осуждение и не насмешки, а скорее уважение. Почему бы это? Может, конечно, и потому, что Макс Поташев, Владимир Белкин, Юрий Хайчин и другие замечательные люди тратят силы и на то, чтобы проводить турниры для детей (именно по этой причине, во всяком случае, нам дают для московских игр помещение во Дворце Пионеров), но что-то мне, опять же, подсказывает, что 99% "общества" об этом знает не больше, чем об альтруистских подвигах туристов и КСП.

В общем, в твоем силлогизме, Посадник, дыр - больше, чем ткани. Намного больше.

BTW: на всякий случай - "хиба" означает "разве", а не то, что ты имел в виду в одной из заметок на форуме. ;-)

СПАСИТЕ!!!
1. НИ РАЗУ не видел нормального репортажа о ролевых играх
2. Татьяна Морозова с НТВ предлагает сделать передачу о нас.
3. Город - далеко не Москва

нафига нам такой прикол?

обрисуйте минусы и хотя-бы пару плюсов ;)

Моя позиция неизменна: с журналистами, как и с террористами, - никаких переговоров.

О создании положительного образа ролевика в мировой литературе:
http://www.nnov.ru/forum/read.php?f=47&i=12865&t=12865