/ Форум
|
Дамы и господа, вашему вниманию представляется обширное обсуждение. Тема этого обсуждения родилась на Зиланте. Проснувшись по-утру в клубе "Юность", протерев кое-как глаза и посмотрев на 10-метровую очередь в туалет, мы разговорились о всякой ролевой чепухе и откуда-то из глубины (уж не помню как) поднялся совершенно конкретный вопрос: "Можно ли топтать кресты на играх, даже если делаешь это по игре?". Понятное дело, что суть этого вопроса не только в крестах, а гораздо глубже, но для начала хотелось бы услышать мнения именно по этому вопросу. На что Варпо, отвечал, что нет, ни в коем случае! Моя же точка зрения была такова: если я делаю это по игре, имея достаточные для этого мотивы и адекватно всё воспринимая, то тогда крест топтать МОЖНО. Ещё раз напоминаю, что это будет происходить не "по жизни", а "по игре". Разница, по-моему, огромна! Поспорив немного об этом, мы договорились, что устроим интеллектуально-виртуальную дуэль в Интернете, на Александре 6. Выставив тем самым её на общее обозрение, чем я сейчас и занимаюсь. Вопрос этот задан не только Варпо, но и всем остальным, кто имеет свою точку зрения по данному вопросу. Прошу высказываться. Митяй Петергофский. ...
|
"Дуэль! Только дуэль!" |
|
 |
| |
armand,
18.11.03 14:02,
в ответ на:
rojkov,
комментарий
18.11.03 11:15
|
| |
Митяй! Клан Супергероев в лице Эгиля и тещи Лели поддерживает твою точку зрения всецело. По-моему, "повод обратиться к специалисту" - это как раз восприятие игроком игровой реальности и ее атрибутов на полном серьезе. И вообще, порет народ какую-то полную неигровуху, аж жутко становится. Не дай Тот Самый, Который-может-быть-и-есть, наступят такие времена, когда будет на всех играх действовать вместо мастерских правил и законов тридесятого царства, в которое играют, УК РФ. Так давайте же выпьем вместе с духом Н.А.Бердяева за свободу и творчество! |
|
|
"Дуэль! Только дуэль!" |
|
|
| |
_stilgar,
18.11.03 16:19,
в ответ на:
mitrandir,
комментарий
13.11.03 07:13
|
| |
> Так, в обряд католической свадьбы участники специально вносили
> искажения, чтобы не дай Бог(!) не произвести обряд в натуре. Не только свадьбы, но и например, причастия. Правда отличия были простые и незаметные для незнающего наблюдателя, и он вполне мог подумать, что обряд реален. PS. Дядя Слава, настройте напоминание паролей? |
|
|
"Дуэль! Только дуэль!" |
|
|
| |
_stilgar,
18.11.03 16:48,
в ответ на:
_stilgar,
комментарий
18.11.03 16:19
|
| |
Вставлю свои две копейки.. Кому лениво читать мои занудствования - сразу резуме: "Можно, но стоит осознавать для чего ты это делаешь." Во-первых вопрос "вживаясь/не вживаясь" - это увод в сторону от сути. (курил, но не затягивался) не существует возможности объективно оценить, насколько вжившись в роль человек совершал тот или иной поступок. Во-вторых с точки зрения морали и ущерба для психики как действующего, так и наблюдателей - не намного ли чаще в играх играются гораздо более страшные вещи (убийства, изнасилования, гиперинфляция :) В-третьих с точки зрения уголовного кодекса - статья 282 не катит - ни под одно из определений статьи действие не попадает, почитайте внимательнее. Разжигания розни нету, пропаганды исключительности или неплноценности нету, СМИ не используются, публичность под вопросом. Да, возможно имеется нарушение каких-то из норм христианской морали, но сколько этих норм на играх нарушается и без этого (от "не прелюбоействуй" до строяков по суботам, до свинной тушенки) Ну и last but not least - мнение верующих по этому поводу я не узнавал, но я думаю, тут вопрос не в формальности можно/нельзя, а в том для чего это делается. Я думаю, что как и в фильмах, как и в книгах уничтожение христианских символом может использоваться как для оскорбления чуств верующих, так и для усиления эмоционального воздействия, драматизма. А те, кто не разобравшись, кричат - ах, они на крест наступили - скорее "игротехнически" верующие. Вот вроде все основные аспекты, с которых можно рассматривать проблему :) Буду рад услышать про дополнительные. ... |
|
|
"Дуэль! Только дуэль!" |
|
|
| |
boriska,
19.11.03 06:47,
в ответ на:
mitrandir,
комментарий
13.11.03 07:13
|
| |
Мне бы хотелось высказать своё мнение по поводу "топтания креста" на играх. С большей частью участников дискуссии я лично знаком, и этот вопрос не раз обсуждался при встречах "за пивом", однако некулуарное высказывание, как мне кажется, гораздо важнее. Проблема, которую поднял Митяй, на самом деле является частью другой, не менее важной проблемы - соотношения условного и "реального" в игре. Иными словами, насколько игра - игра, и где та грань, за которой игра перестаёт быть игрой? Так вот, по мнению таких авторитетных игроведов, как Йохан Хёйзинга и Алексей Семёнов, ИГРА ЕСТЬ ЖИЗНЬ. Условность условна. Никакой разницы между игровым и житейским опытом нет. Изнасилование по игре тождественно изнасилованию по жизни. Важно не то, что происходит, а то, что мы чувствуем (ср. евангельское "если кто посмотрит на женщину с вожделением, тот уже согрешил"). Условных, НАИГРАННЫХ чувств быть не может. Нельзя ПОНАРОШКУ прикинуться маньяком. Не надо обманывать себя - все чувства, которые как бы испытывает наш персонаж, на самом деле остаются НАШИМИ чувствами, НАШИМИ страстями. Отношение к игре как к некоей виртуальной, НЕНАСТОЯЩЕЙ "матрице" в конечном счёте приведёт к нравственному нигилизму и фашизму. Обо всем этом есть замечательная трилогия Лукьяненко о Диптауне. Читая "Лабиринт отражений" или "Фальшивые зеркала", поражаешься тому, насколько много в Глубине убийц, проституток, всякой швали. Игра - как зеркало, которое отражает нас НАСТОЯЩИХ, показывает нам все то дерьмо, что внутри нас. И человек, который утверждает возможность игрового святотатства, безбожник по жизни, что, кстати говоря, подтверждает пример Митяя, который физически в данный момент находится от меня на расстоянии полутора метров, он листает П ... |
|
|
"Дуэль! Только дуэль!" |
|
|
| |
mitrandir,
19.11.03 07:29,
в ответ на:
mitrandir,
комментарий
13.11.03 07:13
|
| |
к Дядя Славе. >Так, в обряд католической свадьбы участники специально вносили >искажения, чтобы не дай Бог(!) не произвести обряд в натуре. Вносить искажения в такие обряды - это означает, что люди воспринимают этот обряд "по жизни". Что, имхо, не есть гуд :) к Кириллу. > Если человек по натуре гуманист:), то играя, скажем, Бонарта, ему >либо придется играть театрально (конструировать своего персонажа, >соблюдая дитанцию, то и дело отслеживать соответствие), >либо, «вживаясь», выгребать дерьмо со дна собственной души... Иначе >будут благородные Сауроны, орки-пацифисты и т.д.:) да, конечно, играя какие-то роли, мы используем то, что внутри нас. Может мы по другому складываем те "частички" из которых мы состоим и получаем другой облик самого себя... возможно... но что в этом плохого? Ты пишешь "выгребать дерьмо со дна собственной души" - тебе не кажется, что пусть я это дерьмо выгребу на игре, а не в жизни. Ты не думал об игре, как о средстве (помимо всего остального) сбрасывать свои отрицательные эмоции? Ведь здесь я могу и всласть на убиваться, понасиловать и проч. подобное (не стоит воспринимать эти слова слишком фанатично :), зато никогда не сделаю этого "по жизни". к Эгилю. Спасибо вам за всецелую поддержку. Йорик как у видел твой пост, сказал: "ну я этому Эгилю ещё отпишу!" и убежал на работу. По поводу всего остального послали Ольге письмо, читайте. к Илье Фантому. >Во-вторых с точки зрения морали и ущерба для психики как >действующего, так и наблюдателей - не намного ли чаще в играх >играются гораздо более страшные вещи (убийства, изнасилования, >гиперинфляция :) под этими словами я готов подписаться. Некотор ... |
|
|
"Дуэль! Только дуэль!" |
|
|
| |
ogrishina,
19.11.03 08:35,
в ответ на:
boriska,
комментарий
19.11.03 06:47
|
| |
Хейзинга говорил, простите, не об этом.
Он говорил об игровых аспектах реальной жизни - это да. Но говоря именно об игре отмечал ограниченность игрового пространства и набор правил, отличающийся о того набора, который действует в другой, неигровой части жизни.
Передергивать не надо. |
|
|
"Дуэль! Только дуэль!" |
|
|
| |
_kirill_,
19.11.03 08:43,
в ответ на:
mitrandir,
комментарий
19.11.03 07:29
|
| |
>Ведь здесь я могу и всласть на убиваться, понасиловать и проч. подобное (не стоит воспринимать эти слова слишком фанатично :), зато никогда не сделаю этого "по жизни". Возможно, а возможно, наоборот - игра станет своеобразной тренировкой и полученный на ней навыки лишь помогут преодолеть моральный порог в реальной жизни. Лотерея такая - как повернется..
...Я может раньше не очень четко говорил, но, подводя итоги, я считаю, что в тот момент когда игрок совершает игровые действия, противоречащие его жизненной морали, либо попадает в негативную для себя ситуацию он должен выходить из роли и играть сугубо игротехнически - на красоту игры.
Повторяю еще раз - если вы считаете необходимым именно вживание в персонажа, то есть отождествление себя с ним, то в тот момент когда это произойдет грань между игрой и реальностью сотрется ("крышесъезд") и все что вы будете делать будет сделано по жизни, поскольку, немотря на символичесоке наполнение (меч деревянный:) и т.д.), ощущения ваши будут подлинные.
Да игра - это уловность! Именно поэтому "вживание" - это то, что убивает игру...
Играть с полным и непрерывным "вживанием" imho можно только в Муми-троллей, во всех остальных случаях нужна дистанция.
P.S. Я не учу никого "как надо", это мои личные установки, если играя во "зло" и идентифицируя себя с ним, вы получаете положительный опыт - этому можно только радоваться... ... |
|
|
"Дуэль! Только дуэль!" |
|
|
| |
daira,
19.11.03 09:10,
в ответ на:
mitrandir,
комментарий
13.11.03 07:13
|
| |
Ох, зарекалась спорить с занудами, но не могу удержаться, когда идет прямая подмена понятий.
Первое - господину Митяю интересно топтать только крест? А если это будет Коран, или Тора? Маловероятно, что это будет что-то напечатанное на принтере. Скорее - реальная книга. Каждый ли из читателей/писателей будет ПО ЖИЗНИ спокойно на это смотреть (если по-игре он не последователь одной из этих религий)? Для меня, например, речь идет не о всеобщих чувствах, а о возможности оскорбить одного верующего (а я знаю немало игроков-католиков по-жизни). При том - исключительно только ради того, что бы господин Митяй поимел свой катарсис. Несколько неравноценный обмен, вы находите?
Второе - для Ilja Phantom - статья как раз катит. Проконсультируйтесь у юристов, я ж ее не сама искала, но приведена она была в качестве общественных норм, если абстрактное слово "толерантность" слишком трудно для восприятиями.
Третье - я, хоть убейте, не понимаю болезненного желания потоптаться на чьем-то холли-символе при всеобщей условности. Так ведь начнем с малого, потом - были уже случаи - заговорим об изнасиловании по-жизни (тоже вполне адекватно - "девушки должны ходить в сопровождении"). Можно же совершенно безболезненно для по-жизненного восприятия отыграть по игре.
Но это, вообщем-то, вероятно результат всеобщего падения морали - я вот смотрю, старые игроки на одной стороне а мОлодежь жаждет экстрима. При том - не для себя, а для других. ... |
|
|
"Дуэль! Только дуэль!" |
|
|
| |
strela,
19.11.03 14:18,
в ответ на:
mitrandir,
комментарий
13.11.03 07:13
|
| |
Меня удивляет, сколько кликушества вокруг темы "что можно и нельзя на играх". Приходя в театр, вы видите на сцене фашиста, который топчет звезду Давида, или крестоносца, который топчет полумесяц, или кого-нибудь, который топчет крест, или петуха, который топчет курицу... ой, нет, это уже в зоопарке... Почему никто не лезет на сцену с воплями "ЭТО НЕЛЬЗЯ! ЭТО НЕЭТИЧНО!" Ролевая игра - тот же театр, и если по роли персонажу уместно что-нибудь топтать, то он должен это делать. Не надо низводить игры до сусального уровня с общей слезливостью в конце. |
|
|
"Дуэль! Только дуэль!" |
|
|
| |
_stilgar,
19.11.03 16:30,
в ответ на:
daira,
комментарий
19.11.03 09:10
|
| |
Дайра, спасибо за то, что причислили меня к мОлодежи, я стараюсь :) Про статью все же можно подробнее? Даже если вам что-то и сказал юрист - юристы тоже ошибаются. А пока что я так и не увидел аргументов, спорить же, опираясь на мнение авторитета без аргументов - неинтересно. (Очень мне в этом плане запомнилась аргументация Петра Шилова на МЗ - "Вы неправы, потому что когда я думал как вы - мне так крепко и доходчиво все объяснили, что я тут же поверил.") И я говорю не про катарсис для топчущего (он-то его не особо много получит), а про эпатацию всех участников игры. разрушение холи-символов - тоже художественное средство. Другой вопрос, что применять его надо умеренно, осторожно и на благие цели. И гед, как не на игре может человек ответить на вопрос "А что будет если? Что я буду чуствовать, как я себя при этом буду вести?" (хотя ответ на этот вопрос - не основное, зачем ездят на игры) ... |
|
|
"Дуэль! Только дуэль!" |
|
|
| |
_stilgar,
19.11.03 16:44,
в ответ на:
boriska,
комментарий
19.11.03 06:47
|
| |
Йорик,
>Читая "Лабиринт отражений" или "Фальшивые зеркала", поражаешься >тому, насколько много в Глубине убийц, проституток, всякой швали. А на самом деле (никакого самого дела не существует, на самом деле) Глубина в ЛО и ФЗ такая, какой ее нарисовал СЛ :) Интернет - он другой. Книги у Лукьяненко хорошие, но не стоит их считать реальностью (а что стоит?) |
|
|
"Дуэль! Только дуэль!" |
|
|
| |
_stilgar,
19.11.03 16:51,
в ответ на:
strela,
комментарий
19.11.03 14:18
|
| |
Александра, а может дело в том, что в театре хозяевами являются все-таки актеры - а зрители вольны приходить или не приходить. Игра - это все-таки со-творчество, отсюда вытекает вопрос: А как игрокам договорится, что можно, а чего нельзя? Каким образом провести грань, которая удовлетворит всех игроков на конкретной игре? |
|
|
"Дуэль! Только дуэль!" |
|
|
| |
_stilgar,
19.11.03 17:03,
в ответ на:
mitrandir,
комментарий
19.11.03 07:29
|
| |
>Вносить искажения в такие обряды - это означает, что люди >воспринимают этот обряд "по жизни". Что, имхо, не есть гуд :) В том то все и дело, что для католика или баптиста (и много кого еще) - обряд - это всегда обряд. |
|
|
"Дуэль! Только дуэль!" |
|
|
| |
mitrandir,
19.11.03 17:25,
в ответ на:
mitrandir,
комментарий
13.11.03 07:13
|
| |
Кириллу. >Возможно, а возможно, наоборот - игра станет своеобразной >тренировкой и полученный на ней навыки лишь помогут преодолеть >моральный порог в реальной жизни. Лотерея такая - как повернется.. в таком случае, что плохого? В жизни тоже лотерея, игра тогда никак не повлияет... >в тот момент когда игрок совершает игровые действия, противоречащие >его жизненной морали, либо попадает в негативную для себя ситуацию >он должен выходить из роли и играть сугубо игротехнически - на >красоту игры. Вы говорите, играть игротехнически. Я так понимаю, что под игротехнической игрой вы понимаете какую-то театралку или что-то такое, от чего игрок в роль не вживается. Во-первых, мне интересно как вы определите, вживается он в роль или нет, если всё будет хорошо сыграно, а во-вторых (если плохо), то кому это надо. Некоторые театральные школы подразумевают "влезание в шкуру персонажа" (например, школа Станиславского) и без этого уже получается просто никак.
Дальше больше. Читая ваши сообщения, приходишь к мысли: вы считаете, что "злой" персонаж творя свои "злые" дела думает, что он делает зло. Позвольте высказать свою мысль по-этому поводу - это не так. Любой человек совершая какой-то поступок, думает, что он делает добро (во всяком случае для себя). Разность между "добром для всех" (которого, имхо, просто не бывает) и между "добром для себя" зависит лишь от целей, которые перед собой ставит человек. Вы, видимо, плохо читали, так любимого вами, Сапковского. У него достаточно неплохо об этом написано. Перечитайте. Дайре. Госпожа Дайра, я уже говорил об этом выше и повторю сейчас. Мне не доставляет никакого удовольствия потоптать кресты. И катарсиса от этого я тоже не получ ... |
|
|
"Дуэль! Только дуэль!" |
|
|
| |
_kirill_,
19.11.03 19:08,
в ответ на:
mitrandir,
комментарий
19.11.03 17:25
|
| |
Кириллу. >в таком случае, что плохого? В жизни тоже лотерея, игра тогда никак не повлияет... В жизни эти препятствия еще только предстоит разрушить и без скидки на «игру». >Я так понимаю, что под игротехнической игрой вы понимаете какую-то театралку или что-то такое, от чего игрок в роль не вживается. Не совсем...это игра не на выигрыш или патетический «отыгрыш», а на создание интересных игровых ситуаций и т.д. Т.е. это игра вне рамок прямой мотивации персонажа, не противоречащая в корне его образу, направленная, например, на оживление игры в случае ее провисания. Театралка не при чем. >Во-первых, мне интересно как вы определите, вживается он в роль или нет, если всё будет хорошо сыграно, а во-вторых (если плохо), то кому это надо. Э...я понял! Мы говоим о разных вещах. Я разумеется не могу угадать мотивацию человека при совершении того или иного игрового действия, речь идет не о том, как его действия воспримут окружающие!, а о том, чем они являются для него самого. Уходя от примера с крестом и возвращаясь к игровому «экстриму» - человек должен быть до игры предупрежден об этом, вот и все. В этом случае можно все в рамках, опять таки, УК и здравого смысла участников:) >Читая ваши сообщения, приходишь к мысли: вы считаете, что "злой" персонаж творя свои "злые" дела думает, что он делает зло. Нет! Персонаж ничего не думает:), думать может игрок, при наличии соответствующей нравственной установки. Простите, но не могу я поверить в то, что можно смоделировать, а главное вжиться настолько что «мысли персонажа» будут на время игры вашими, что личность игрока окажется вытесненна его героем! Если это возможно, то уже болезненно.
Мне ничто не пом ... |
|
|
"Дуэль! Только дуэль!" |
|
|
| |
mitrandir,
20.11.03 06:12,
в ответ на:
_kirill_,
комментарий
19.11.03 19:08
|
| |
>Нет! Персонаж ничего не думает:), думать может игрок, при наличии >соответствующей нравственной установки. Простите, но не могу я >поверить в то, что можно смоделировать, а главное вжиться настолько >что «мысли персонажа» будут на время игры вашими, что личность >игрока окажется вытесненна его героем! Если это возможно, то уже >болезненно. Извините, Кирилл, но я (и многие другие, насколько я знаю) придерживаются другого мнения. Если для вас мысли персонажа никогда не заменяют мыслей игрока, то зачем вы вообще играете. Для меня это, чуть ли, не первоцель! Если такого на игре не случилось, то для меня это признак того, что я "плохо поиграл". В этом месте наши с вами взгляды расходятся. О чём дальше говорить? ... |
|
|
"Дуэль! Только дуэль!" |
|
|
| |
boriska,
21.11.03 07:30,
в ответ на:
ogrishina,
комментарий
19.11.03 08:35
|
| |
Я, может быть, и передёргиваю, может быть, заменяю Хейзингу макдуфовским прочтением Хёйзинги, но дело не в этом. Дело в том, что всё то, что я сказал, пролетело мимо ваших ушей, господа интернетчики. Вы узкоколейные зануды, не способные родить что-либо оригинальное. Увидели знакомое слово: Хейзинга, Лукьяненко, а-а-а, щас мы чего-нибудь по этому поводу скажем. Но почему-то суть мною сказанного пролетела мимо вас и скрылась в пелевинской Пустоте. Я хочу конструктивного диалога с вами, г-жа Гришина, а не поиска буллшитов, как говорит Сапковский. Что же вы мне на главный-то мой вопрос, вернее, на мою постановку митяевского вопроса не отвечаете? Вот я сказал (вернее, Макдуф сказал), что игра есть БЫТИЕ, так что же вы со мной не спорите, не доказываете, что игра всего лишь КВАЗИ-БЫТИЕ? Вся моя мысль-то в том только и состоит, что ЕСЛИ ИГРА КВАЗИ-БЫТИЕ, ТО ВСЁ ДОЗВОЛЕНО. Видите, как всё просто, прямо как у Ивана Карамазова. И мне очень горько от сознания того, что такие дорогие мне люди, как Митяй и Эгиль, этой простоты не замечают, не понимают и не хотят понимать. Мы затронули весьма важную тему, господа, может быть, самую важную в нашей ролевой жизни, да и в жизни вообще. Все видели фильм "Матрица", но мало кто задумался над тем, насколько этот фильм БЕЗНРАВСТВЕНЕН. Ведь если всё вокруг иллюзия, то можно беспроблемно стрелять и убивать людей, считая их всего лишь частью вражеской программы, чем, собственно говоря, и занимается в промежутках между диалогами Кину Ривз. В вопросе соотношения игры и жизни не может быть компромисса. Нельзя, как было хорошо сказано, курить, не затягиваясь. Либо мы признаем игру игрой, и тогда я завтра же вступаю в ряды "Моргиля", потому что имею полное МЕТАФИЗИЧЕСКОЕ ОПРАВДАНИЕ измываться над людьми, приговаривая: "Да ... |
|
|
"Дуэль! Только дуэль!" |
|
|
| |
ogrishina,
21.11.03 11:56,
в ответ на:
boriska,
комментарий
21.11.03 07:30
|
| |
Я, может быть, и передёргиваю, может быть, заменяю Хейзингу макдуфовским прочтением Хёйзинги, но дело не в этом. Дело в том, что всё то, что я сказал, пролетело мимо ваших ушей, господа интернетчики. Вы узкоколейные зануды, не способные родить что-либо оригинальное. Увидели знакомое слово: Хейзинга, Лукьяненко, а-а-а, щас мы чего-нибудь по этому поводу скажем. Но почему-то суть мною сказанного пролетела мимо вас и скрылась в пелевинской Пустоте. Я хочу конструктивного диалога с вами, г-жа Гришина, а не поиска буллшитов, как говорит Сапковский. Увидела очередное притягивание за уши. Не читали - не ссылайтесь. Приписывание чужих мыслей человеку не есть правильно. Равно как и дергание текста без оглядки на его контекст. А что касается конструктивного диалога... Вы высказали свое мнение. Изменять его не хотите. Ваш оппонент высказал свое. Тоже не хочет его изменять. В чем может быть конструктивизм? Каждый выскажет свое мнение? Если так, извольте. Ездите на те игры, которые Вас устраивают. Если таких игр нет, делайте их, чтобы они были. Ищите единомышленников. Рано или поздно будут игры, которые Вас устраивают и сделанные не Вами. Только и всего. Этические нормы у всех свои. Мне одинаково не понять как тех, кто собирается топтать крест, так и тех, кто утверждает, что это не допустимо. Сколько раз в истории были периоды попрания святынь? Вообще святынь, не только христианских? Сколько раз христиане занимались попранием чужих святынь? Все исторические игры должны обходить эти временные моменты стороной? Большая часть игр делается по моменту напряжения в мире, и в этот момент случается все - нравится нам это или нет. Есть игры о спокойном и размеренном течении жизни. Они просто другие. Ездите на такие. В чем проблема? Если Вы играете в игры, ... |
|
|
"Дуэль! Только дуэль!" |
|
|
| |
kogai,
21.11.03 13:09,
в ответ на:
mitrandir,
комментарий
13.11.03 07:13
|
| |
Очень, очень актуально. Действительно непросто среди игр найти приятную, интересную, мотивирующую. Неясны цели и задачи, собственные мотивации мастеров к построению мира. А персонажи, топчущие(жгущие, ломающие, нужное вписать) кресты (нужное вписать) - согласны это делать и не спрашивают никого - можно или нельзя. Ногами, так сказать, голосуют за игровой процесс. Крестоносцы, разрушившие византийский Константинополь, итальянцы, разрушавшие города друг друга до основания - разрушали и христианские святыни друг друга - если будет игра про эти события, каждому выбирать для себя степень участия. единое мнение здесь вряд ли возможно. ... |
|
|
"Дуэль! Только дуэль!" |
|
|
| |
mitrandir,
21.11.03 19:18,
в ответ на:
boriska,
комментарий
21.11.03 07:30
|
| |
>Ведь если всё вокруг иллюзия, то можно беспроблемно стрелять и убивать >людей, считая их всего лишь частью вражеской программы Нет, Йорик. Не надо путать матрицу и игру. Различия вот в чём: герои "матрицы" приходят в мир матрицы, оставаясь при этом самими собой. Моё же мнение ставилось при условии того, что игрок есть персонаж (другой человек). В "матрице" всё не так. Нео он как был Нео, так им и остался. Ты же "по жизни" Йорик, а "по игре" - бастильский стражник, к примеру. Вот и извольте свои действия делать исходя из своей роли. >Либо мы утверждаем игру как РЕАЛЬНОСТЬ да, реальность. Но другую! >Я же во всех своих персонажах вижу прежде всего самого себя - то хуже, >то лучше, то с какой-нибудь третьей стороны. НО ВСЁ ЭТО Я же считаю, что твой персонаж - это не ты с той или иной стороны, а ты , но "собранный" уже по-другому. Подобно тому как если переставить запятую в знаменитом предложении, она может изменить его смысл на противоположный. >Проблема в том, что игры, в которые мы играем, не отличаются ни >добротой, ни красотой, ни нравственностью. А очень бы хотелось. Друг мой, так делай те, которые ХОРОШИЕ :) ... |
|
|
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог
|
первые 20