Должен сообщить что полигонка Тигра стала ООО"СКИФ" и мы теперь занимаемся полигонкой на профессиональной основе. Вроде кроме пользы никакого вреда от этого не предвидиться...

наблюдая работу этой полигонки в этом сезоне лишь один раз, могу оказаться необъективен. но идеи есть.
в том виде, в котором полигонка наблюдалась, она могла бы и не приезжать. Было ее много, а потребности в ней было очень мало. Лагерь полигонной команды был выставлен безобразно и мог подавать лишь дурной пример сообществу. качественно обеспеченная связь присутствовала, медицину и транспорт было видно слабо. Особенно обидно было использование оказии мастерских машин для доставки на полигон пива и прочего к игре не имеющего отношения. протестую против подобного - полигонка не казачки на побегушках.
Насчет прикида - лишнее это. "Выбивает из игры" непонятных многих - не встречал таких, особливо ежели полигонку на параде показать лицом и сказать - вот они, помогающие строить и жить, считайте их мебелью, но осторожно.

Я на играх с данной полигонной командой не была, но поскольку собираюсь делать свою и не однодневку, мне полигонка в принципе понадобится. Но - пожелание - у мастерской команды есть дети и девать их некуда. Я ездила на игры с одним, а теперь их только у меня двое и не только у меня есть. По опыту: присматривать за своими детьми можно спокойно и самим, но им нужно обеспечивать КРУГЛОСУТОЧНУЮ кипяченую воду (не горячую, а питьевую) и еду - немного, но чаще (раза 4 в день) и чуть более диетическую - никакого перца, консервов с томатом и пр. Вот это на играх, где я была - проблема. Ходила с флягой и побиралась по всем командам на предмет воды или чая.

Не-не-не!Это наш капитан погорячился! ни о каком канареечном жилете речь все же не идет. Но тем не менее ходить в прикидах по игре- не очень хорошая идея. По крайней мере если человек в камуфляже и с эмблемой полигонной команды, то его все же не будут каждые две минуты спрашивать, кто он и зачем. Кроме того, обычно все же на параде мастера объясняют кто мы и показывают полигонку. А вот если он в прикиде, то большую часть времени он будет тратить на объяснения игрокам, что он здесь делает...ибо каждый второй, если не каждый первый будут совершенно естественно интересоваться кого он играет. И неизвестно, что больше выбивает - наличие людей в неигровом прикиде или присутствие команды в игровом прикиде, но при этом ничего не играющих.
А вот по поводу детей - спасибо, это правильная идея. При необходимости/предварительном согласовании с мастерами полигонная команда может включать в свой состав дополнительного человека для этих целей. А уж горячий чай у нас на костре точно всегда есть.

адрес на который выслать "этакое резюме"

Да нет причем здесь налоги.....

Бывают. Но эта конкретная полигонка ни в чем подобном не замечена.

Филигончик, а ты много полигонок знаешь? так назови. Интересно же.

Действительно, очень бы хотелось Твит в движке.
Причём желательно - с настройкой по разделам.

Например, типична ситуация - "хочу видеть материалы этого человека и приватные письма от него ко мне, но не хочу видеть ничего из того, что он пишет в обсуждениях на форуме".

[ Филигон, или уточнить, о каких именно полигонках речь, заодно уж объяснив при чем тут наша, или извиниться за необоснованные наезды. ]

Заметим, что я не сказал ни одного слова о вашей полигонке. Я вообще не имею никакого представления о вашей полигонке, поскольку, к счастью, никогда с ней не сталкивался. Просто мне показалось, что обсуждение ушло от какой-то конкретной полигонной команды, и речь пошла о том, что такое вообще полигонная команда и какой она вообще должна быть. Прошу прощения, если я неправильно понял.

Филигон, еще раз повторю вопрос, ибо ответа так и нет... Так о каких именно полигонках идет речь? (То, что не о нашей, спасибо, я знала и так. :-)))
"Бывают полигонки, которые обеспечивают головную боль игрокам и мастерам. Бывают полигонки, которые обеспечивают пьяный дебош. Бывают полигонки, которые, по великому счастью, вообще ничего не обеспечивают, а только бестолково носятся с рациями туда-сюда и тащатся от ощущения собственной значительности." Судя по этим словам, опыт общения с полигонными командами явно наличествует. И?
И как справедливо заметил Арадан, идея обсуждения - улучщение работы полигонки. Может, вы по этому поводу можете все же что сказать, кроме вышеприведенного перечисления плохих полигонок? на самом деле интересно, а как вы поняли тему обсуждения? какой теме чем поможет вышеприведенная цитата?

Скоро новое лето... Новые игры...

На Сильм-Экстриме полигонной команды не было.
На Видессе (тут могу ошибится) в качестве полигонной команды был один Куковлев. Думаю никто не считает что он мог бы избавить полигон от грибных ;)

Кстати о пяти полигонках - можно их перечислить?
Я знаю три:
Команда Куковлев/Булгаков/Толченов (Уже не существует, при жизни была очень хороша)
Команда Дар Вольсон и Ко. (Не могу прокомментировать, но говорят тоже уже распалась и при жизни была не фонтан)
Команда Тигр/Дамир и Ко. (Вполне хороша, что-то умеет лучше, что-то хуже)
А, была еще команда которая работала на Элении Белгарата. Впечатление производила неплохое, но в серьезном деле я ее не видел.

Вообще в последнее время я на играх вижу либо команду Тигра либо полное отсутсвие полигонки. Люди о каких полигонках вы тут говорите? ;)

Если я ничего не путаю, то команда Тигр/Дамир и есть собственно полигонка Дар Вольсон. Кто бы и за что бы не наезжал на Вольсоновскую команду - ОЧЕНЬ приличные были полигонщики, по крайней мере никто другой не проверял каждый лагерь на предмет - не случилось ли чего даже в 5 утра .
И ничего не распадалось - просто Вольсон родила третьего мальчика :-)! Вот он немного подрастет и она встанет в строй. :-)

а что плохого в приемственности?
Вопрос по-существу - кто-нибудь знает, что за полигонная команда была на Диком Огне?

на Сильмариллион-Экстрим и Видессе на сколько я знаю полигонки не было в смысле совсем.... на Кресте и мече была полигонка Вольсона в количестве семи человек из них трое врачей... это так к слову
вот ... то что хулиганов с полигона не удалили.... знаешь легко говорить, а вот идти "удалять" с полигона десять пьяных гопников пошло почемуто нас трое... и маленькая хохма когда к ним пришли они выставили не бойца а юриста! который оргументированно объяснил что лес не наша собственность и удалять с полигона мы никого не имеем права... по закону он кстати был прав!

мы как то считали... для нормальной охраны нужно только на охрану по 300 с человека... согласны?

[ мы как то считали... для нормальной охраны нужно только на охрану по 300 с человека... согласны? ]

Если я увижу службу безопасности, которая действительно работает, - да я и 300, и 3000 заплачу.

Но я практически уверен, что это всё так и останется на уровне общих рассуждений. Пока на играх не начнут убивать, организаторы нипочём не станут озабочиваться нормальной службой безопасности.

Филигон, вероятно, не на те игры ездишь.
С Волков грибных выгнали так, что у них даже мысли вернуться не возникло.

[ Точно также ты можешь перестать ездить на игры где твоя безопасность не гарантирована. ]

Уже давно.

[ Филигон, тебе никто не запрещает делать игры такие какие ты считаешь правильным. ]

Если мне не нравится звук в кинотеатре "Орбита" - я пойду смотреть кино в другой кинотеатр, а не буду строить свой собственный.

Я игрок, а не мастер. Делать игры - это не мое занятие. В 1997-1998 году я убедился, что могу делать такие полевые игры, которые меня устраивают. Но процесс организации игр не доставил мне совершенно никакой радости, и в ближайшей перспективе я не собираюсь повторять этот опыт.

[ Именно это и именует жутким провалом действий полигонки Филигон. ]

В очередной раз настоятельно предлагаю не приписывать мне лишнего.

[ Если я захочу порезать твою палатку - я это сделаю. ]

Ты подменяешь проблему. Целенаправленно действующих злоумышленников на играх пока не бывает. Зато бывают хулиганы, которые желают просто похулиганить - тем способом и образом, которым позволит ситуация. Многие бардовские и туристские слеты (при всей моей идиосинкразии к бардам и туристам) показывают, что от хулиганов такого характера действительно можно эффективно защититься.

Впрочем, не могу не отметить определенных противоречий в репликах моих уважаемых собеседников. Уважаемый Володя пишет про "десять пьяных гопников", а уважаемый Меделян Александрович - про "пару пьяных гопников". Далее, уважаемый Володя утверждает, что "для нормальной охраны нужно только на охрану по 300 с человека". Но как только оказалось, что эти самые "300 с человека" в наличии - тут же уважаемый Арадан Александрович пишет, что "это просто невозможно".

[ И вообще - волков боятся - в лес не ходить. ]

Я предпочитаю ездить на игры не для того, чтобы доказывать всем, какой я храбрый, а для того, чтобы получать удовольствие от процесса. Развлекаться, то бишь. Проблема хулиганов не в том, что они могут набить морду или испортить личное имущество, а в том, что они срывают это самое удовольствие.

[ Я, к сожалею, знаю, кто такой Филигон, хотя прекрасно обошлась бы без визуализации оного кендера. ]

Я сделал вам что-то нехорошее? Чем именно я вас так обидел, что заслужил такое отношение? Насколько мне кажется, мы даже не знакомы...

не совсем так! не одно хорошее отношение с властями не заменит наряд милиции на полигоне (постоянно) которому нужно объяснить кто есть кто... вспоминается АТаланте по моему 98 года (может 97) не помню когда в лесу В ПРИКИДАХ! находился практически весь месный отдел во главе с начальником... там ребята пришли проконтралировать и у них это получилось охрана полигона была не нужна физически а так один милиционер на один час стоит 800 рублей (не зависимо от отношения с властями (кроме случая "Папа начальник отдела)) остальное считайте сами!

Данный вопрос скорее не к полигонке а к мастерам у нас в "прайсе" стоит помощь в организации охраны, а не охрана полигона!

[ Данный вопрос скорее не к полигонке а к мастерам у нас в "прайсе" стоит помощь в организации охраны, а не охрана полигона! ]

А что такое "помощь в организации охраны"?

По этой дискуссии очено хорошо видно, чем отличаются доморощеные спецназовцы от нормальной профессиональной охраны. Помнится на тех же Волках я через пол-полигона ночью перлась к Гваю, мол приехали грибные, пьяные, злобные, с оружием ходят, девочек да одиночек забижают, спасите-помогите, товарищи безопасность. А он э... расслабленный после трудового дня... такой - а куда же ваши мужики смотрят, коли не могут своих защитить - так им и надо... Правда на следующий день сработали они безупречно, но осадок остался. А вот охрана в супермаркете или, скажем в ночном клубе, такими вопросами не задается - почему продавщицы за продавщицу не вступятся или гость клуба за свою девушку - он же мужик, блин. Профессионалы получают за свою работу хорошие деньги и хорошую репутацию, коими дорожат. А нашим героям ничего, кроме понтов "мы полигонка" не достается. И степень добросовестности их работы зависит от эн факторов - от порядочности их капитана и хорошести отношения лично к главмастеру до качества выпитой с вечера водки и наглости гопников, с коими пришлось столкнуться. За что я всегда уважала полигонку Булгакова - на полигоне не пили. Никогда. И Дар Волфсон с ребятами при всей их специфичности работала честно. По крайней мере врачи с лекарствами у них были всегда, посты работали и игроков в опасности они не бросали.

Ника! давай посмотрим немного с другой стороны...
Охрана в супермаркете от 500 до 1000 доллоров в месяц - полигонка часто вкладывает в игру деньги... не вопрос после игры их возвращают но мы работаем в ноль! все "Материально техническое обеспечение" куплено за деньги конкретных людей!которые за его использование денег не получают!кстати рация которой пользуется мастер одна! стоит 1100 рублей при покупке и 300 рублей каждый год на разрешение когда мастера говорят что нужно 20 раций мы никому не говорим что две сломоно и так далее... к одной из игр было куплено и зарегестрировано 10 раций 14000 (четырнадцать тысяч) рублей вот так... и это за спасибо от мастеров! подумай над этим! при этом мы не богаты! не у кого из полигонщиков нет дяди за границей!( и дедушки милионера тоже!) все машины у ребят свои и берем опять же только за бензин! не ремонт не омартизации! хотя например при вывозе беременной с одной из игр было повреждено шаровое крепление и карбюратор ремонт за свои деньги!
Едим дальше - нервы: у Командора на одной из игр был инфаркт от общения с мастерами играками и гопниками меня один раз эвакуировали с язвой а легкие приступы на каждой игре! это от нервов... откуда нервы? а попробуйте выйти один (двое) против десятка месных и объяснить им что ненужно идти пить водку вот с тем парнем в кольчуге и бить морду ему тоже не надо! бывало что полигонщика после таких разговоров обкалывают успокоительным!
и кстати личный вопрос на какой игре моя команда отказалась идти разбераться с месными? или с игроками которые буянили? или была пьяна ? или на кокакой игре у моих медиков небыло нужного лекарства? иил может они кого то кто к ним прищел послали матерно и не стали ничего делать?

>В упор не понимаю, почему эта азбучная истина, ёлки-палки, так плохо >до людей доходит.
Потому, что это не истина а чушь собачья.
Также могу тебя заверить что до того что некто Филигон считает кого-либо ламерами, или считает что им не следует что-либо делать никому особо дела нет. Пока народ ездит на игры где организация на нуле эти игры будут, что бы там об этом не думал г-н Филигон.
При альтернативе отдать 100$ за игру где будет милиция, машина скорой помощи, и все прочие атрибуты "массового мероприятия" или отдать 10$ за такую же игру где всего этого не будет - подавляющее большинство
игроков выберут второе. А спрос как известно формирует предложение.

Сказать что все плохо могу и я сам.... если есть идеи то прошу высказываться я рассмотрю и переработаю любую! а про деньги я завел разговор для того что бы было ясно что ни одна идея и хорошее дело не бесплатно! и если мне предлогается вооружить своих людей пистолетами то эта задача всего лишь! наталкивается на вполне конкретную сумму которую мне взять неоткуда! так что пистолетов завтра не будет не завезли... вот...

маленькая поаравка не транспорт, а эвакуацию с полигона людей которые по медицинским причинам не могут покинуть его самостоятельно (читай с полигона до больници довезем)
а транстпорт то есть заброска - выброска это отдельный разговор и отдельные деньги. В том числе и вывоз с полигона пьяных!

Арадан, будешь смеяться, я этого тоже не знаю Ж:-) В смысле про Ястребов на Том и Джилл. И пройти мимо меня это развлечение ну никак не могло (если, конечно, не считать ястребами мальчиков Азазелло Ж:-). Были Никита с компанией на Королеве Роз. И вроде все обошлось без эксцессов, спасибо Катерине, Салли, Сколу, Мишке Шуту и Дэну Назгулу. А вообще в нынешних условиях я не уверена в эффективной работе полигонки в принципе. Бо времена добровольцев, готовых костьми лечь за свое дело, канули в Лету, а для профессионалов еще слишком мало денег. Чес-слово, это не наезд, а констатация факта - в свое время, готовя Сказки, я готова была вложить и вкладывала в проект все имеющиеся у меня материальные, временные, эмоциональные и прочие ресурсы, требуя и получая ту же отдачу от остальных мастеров. Так же поступала изрядная часть команд, которые я наблюдала. Сейчас, ИМХО, приоритеты сменились и вряд ли за ради игры люди буду двигать на второй план, скажем, карьеру или учебу. Это не плохо, это по-другому. И организовывать игры - от сюжета до обеспечения - надлежит, исходя из изменившегося контингента и новых потребностей людей.

[ Филигон, предложение "не заниматться не своим делом, ибо не профессионалы" и подобные относится к деструктивным и не рассматривается, так как "ролевые игры", или "игры свободного творчества" суть результат действий непрофессионалов, как мастеров, так и игроков. ]

Поосторожнее с такими заявлениями. А то ведь так дойдем до того, что полигонный врач не обязан уметь профессионально оказывать медицинскую помощь.

Не надо путать свободное творчество с вещами, требующими профессиональной подготовки. Сочинение стихов - это тоже свободное творчество. А издание этих стихов в виде книжки - это обычная профессиональная работа издательства.

Я не буду советовать "не заниматься своим делом". Вместо этого я бы посоветовал учиться заниматься этим делом так, чтобы оно действительно стало "своим".

Прежде всего, вы совершенно зря отказываетесь от критики. На мой взгляд, следовало бы, наоборот, наипервейшим делом собрать всю информацию обо всех недостатках, которые когда-либо отмечались в вашей работе и работе других полигонных команд. И добиться того, чтобы уже в ближайшем сезоне ни один из этих недостатков у вас не случался.

Филигон ничего не имею против тебя лично даже не знаком с тобой! но вот мнение о тебе сложилось у меня достаточно паршивое после того как ты видимо исчерпав всю свою аргументацию начал повторять тезисы по второму кругу ну придумай что нибудь новенькое а?

[ Как я уже говорил, я давно оставил надежду объяснить что-либо тебе. Ты не можешь меня понять потому, что вместо того чтобы слушать собеседника и задавать вопросы - занимаешься демагогией и провокациями. Так что в твоей неспособности понять написанное нет ничего удивительного. ]

Ты доставил мне несколько минут безудержного веселья.

Во-первых, что касается "задавать вопросы" - так я их задавал. Последний из этих вопросов звучал так: "...Это конкретное высказывание - 'чушь собачья и демагогия'?" Ты не ответил на этот вопрос.

Обвинения в "демагогии и провокациях" также выглядят очень весело, особенно при том, что ты не утруждаешь себя какими-либо обоснованиями этих обвинений. Оттого, что ты сто раз повторишь слово "демагогия", она в моих сообщениях не появится.

Если есть какое-то конкретное мое высказывание, которое ошибочно,- процитируй в точности это высказывание (copy-paste) и объясни, в чём оно ошибочно и как правильно на самом деле. А то такое впечатление, что ты даже не читаешь, что я пишу, а просто, увидев очередное сообщение от меня, автоматически отвечаешь - "это демагогия и провокация".

[ Перечитай то что ты написал несколькими письмами выше и попытайся осознать чем это конкретное высказывание отличается от той собачьей чуши которую ты там увидишь. ]

Кто обзывается, мон шер, тот сам так называется. Если ты не можешь конкретно указать, в чем я неправ,- это не повод заниматься оскорблениями. Я ведь тоже могу сказать: "Всё, что ты пишешь - хня полная, а почему хня, попытайся сам осознать; а если не сможешь осознать - значит, ты полный п-к". В самом деле, если ты применяешь этот полемический прием ко мне - почему бы мне не ответить тем же?

[ Далее - данное конкретное высказвание является демагогией, потому как всем и так очевидно что заботится о безопасности следует. ]

Если бы ты читал то, что я пишу, то увидел бы, что несколькими письмами выше я сам назвал эту идею "азбучной истиной". Если и ты считаешь, что это "всем очевидно" - получается, что ты со мной согласен. Итак, ты со мной согласен, и при этом ты со мной споришь. Говоря твоими же словами - "умно ли это"?

[ Давай я буду сам решать когда достаточно короткого ответа, а когда необходимы поясняющие комментарии. ]

Заметим, что ты так и не ответил на тот вопрос. И ещё удивляешься, почему я не задаю вопросов.

Либо процитируй какое-нибудь конкретное моё утверждение, в котором я неправ, либо, будь добр, избавь меня от своего флуда.

а как правильно?

Видишь ли, Филигон, собственно я спрашивала, какие полигонки ты знаешь,с какими сталкивался для того, чтобы понять каков твой опыт хотя бы общения (видимо опыта работы в полигонке у тебя нет, верно?) с полигонными командами и на основании чего ты даешь свои советы, читаешь нравоучения и т.д. Просто потому что хочется? Обычно люди дают советы если их об этом просят и они действительно в этом разбираются. И иногда я просто удивляюсь - на какую тему не зайди, где не посмотри - везде Филигон учит жить работать и т.д. Как же мы просмотрели такого универсального гения в нашей среде?
и по поводу "криво вырезанного изображения" - блин, ну во-первых а если так задумывалось? а во-вторых мне тоже не сильно нравится дизайн данного сайта, но может уточнить все же, может не для всех мнение Филигона является главным и единственно правильным? и на этом сайте в конце концов не логотип главное? сделай сайт лучше чем А6, сделай его настолько же популярным потом критикуй. А пока во всем твоем тексте про полигонки ничего кроме "полигонка должна хорошо работать" нет, а это извини мы и так знаем. что касается ошибок других полигонок, а с чего ты взял что мы должны их повторить? Ну то есть спасибо за заботливость конечно, но все же?...:-)))

!Я долго крепился и старался не реагировать на твои провокации, но моя сила воли, к сожалению, имеет предел.!
Ото ж! накормим Филигона его же конфетой!!!

"Если ты умеешь читать, то можешь заглянуть в самое начало данного обсуждения и увидеть, что руководитель полигонной команды в явном виде пишет о том, что хочет услышать замечания и предложения про работу его команды. Именно на этом основании я и высказал свои замечания и предложения. "

Ты не поверишь, я еще и печатать на клавиатуре умею... :-)))))
.Филигон, а что ты собственно имеешь в виду под замечаниями и предложениями?
Цитирую твое первое высказывание на форуме:

"[Полигонка обеспечивает:]
Позволю себе маленькое уточнение. Не "полигонка обеспечивает", а "обычно принято считать, что полигонка должна это обеспечивать".
А вот что она действительно обеспечивает - это сложный и неоднозначный вопрос. Бывают полигонки, которые обеспечивают головную боль игрокам и мастерам. Бывают полигонки, которые обеспечивают пьяный дебош. Бывают полигонки, которые, по великому счастью, вообще ничего не обеспечивают, а только бестолково носятся с рациями туда-сюда и тащатся от ощущения собственной значительности"

Ну и где тут конструктив? То есть "замечания и предложения"? то, что есть плохие полигонки, да, наверно есть. Хотя вы сударь и тут сами себе противоречите, я задала вопрос, про какие полигонки идет речь и получила ответ

"Я не знаю, что за полигонная команда была на игре "Сильмариллион-Экстрим", когда Крэйла с выбитым глазом вывозила с полигона его дама в прямом смысле слова на своем горбу. Я не знаю, что за полигонная команда была на игре "Крест и Меч", когда какие-то пьяные хулиганы порушили палатку одному из мастеров и после этого еще целый день безнаказанно оставались на полигоне. Также я не знаю, что за полигонная команда была на "Видессе", который тоже плохо кончился..."

"Покажи мне конкретное моё собственное высказывание, которое является ошибочным". Вот цитата из вас, а вот и ваши противоречивые высказывания. Достаточно? То есть Филигон ты даже не знаешь были ли на этих играх полигонные команды вообще, но уже рассуждаешь, что "есть полигонки..". см. выше. Что-то не сходится, не кажется? то есть утверждения в первом высказывании не стыкуются со вторым. Увы...

"Если этого основания тебе недостаточно - можешь прочитать обсуждение чуть дальше и убедиться, что Володя и Арадан в ходе этого обсуждения, помимо всего прочего, обращались именно ко мне и спрашивали именно меня о моём мнении и моих предложениях. Как ты считаешь - если люди интересуются персонально моим мнением, то мне не следует им отвечать? Так тебя понимать? "

Еще раз можно? Я внимательно просмотрела форум. То, что Володя переспросил как твое имя точно писать, этот вопрос ты имеешь в виду? или вопрос про количество денег, адресованный кстати всем? а не лично Филигону? Единстенным вопросом персонально к тебе был вопрос Арадана по поводу БЫЛ ЛИ ТЫ ХОТЯ БЫ НА ОДНОЙ ИГРЕ, ПОЛНОСТЬЮ УДОВЛЕТВОРЯЮЩЕЙ ТВОМ ТРЕБОВАНИЯМ? так это не по поводу полигоной команды, это Арадану интересно знаешь как в мультике "крокодил сказал доброе слово!"... скажешь ли ты хоть про кого доброе слово. Кстати, насколько я помню, этот вопрос тебе уже как-то задавали... примерно в том же контексте. И извини перечитай еще раз Арадана - он попросту назвал тебя пустобрехом. Что неясного?

[ сделай сайт лучше чем А6, сделай его настолько же популярным потом критикуй. ]

"Например, около года назад некоторые пользователи обратили внимание на небольшую проблему в почтовом клиенте браузера Mozilla. Я был одним из таких пользователей, я написал разработчикам Mozilla письмо - посмотрите, мол, у вас там глюк. Они ответили (представь себе!) - да, действительно, нам уже некоторые пользователи на это указывали, в будущих версиях постараемся исправить. И действительно - в последней версии Mozilla (впрочем, кажется, не только в последней) этой ошибки уже нет. При этом я не программист и не могу сам написать браузер, способный конкурировать с Mozilla.А теперь представь, если бы разработчики Mozilla проявили такую же неимоверно разумную позицию, как ты, и сказали бы, что, мол, "сначала сделайте браузер лучше нашего, а потом уже критикуйте!" Как ты думаешь, поспособствовало бы это качеству Mozilla и её популярности?"

Эй, не путай жанры. Ну то есть не подменяй понятия. Есть разница между конструктивными недостатками, отработкой рабочих версий и т.д. и вариантом дизайна!
Я собственно имела в виду, что на А6 главное все же не заставка, которая мне тоже не очень нравится, а совсем другое. Насколько мне известно, это действительно один из самых популярных сайтов для ролевиков, и вполне заслуженно. И выступать на тему, что он плохой из-за кривовато нарисованной эмблемы мне кажется глупым, ты уж извини.И напоминаю, хотя вроде это уже обсуждалось - вовсе не факт, что то, что тебе кажется простым, так уж просто для остальных. Сайт некоммерческий, ребята его делают в свободное время, и не думаю, что его так уж много. И то, что они не могли не найти времени поправить рисунок, мне вполне понятно. Вот именно это я имела в виду - попробуй сам, ну или просто представь, в конце концов - вот создай такой сайт, посчитай сколько сил и времени на это надо, (а у всех работа семья и т.д.) и на его поддержку и обновления и прочее - и подумай, что бы ты сам ответил тому, кто упорно доставал бы тебя недостаточно на его взгляд проработанной заставкой. (Цитируя тебя же "Ничего полностью идеального в природе не существует.") Ты уверен, что у тебя хватило бы времени сил и т.д. ? вот уж не уверена...
И еще раз - а ты уверен, что это бага а не фича? может, так и задумано? я так не в курсе...уточни, что ли...
Дело ж не в критике...хотя и она достала. а в том. что почему-то уверен, что в любом вопросе твое мнение безусловно должны слушать. Да не должны на самом деле!!! и еще совет - может, его бы и слушали лучше, если бы ты не высказывал его в столь неприятно навязчивой форме... Филигон, каждый человек имеет право на собствнное мнение, и в конце концов, на собственные ошибки, но неверно кричать, что он идиот только потому, что не слушал твоих советов. Тем более, что многовато что-то идиотов получается...

"К сожалению, твои сообщения демонстрируют твою принадлежность именно ко второй категории. Посему никакого желания общаться с тобой далее у меня нет. Конечно, я не ручаюсь за свою выдержку: если ты будешь продолжать писать про меня гадости, я, может быть, снова отвечу. Но, поверь, проявления твоей натуры не доставляют мне никакой радости, видеть их мне неприятно и я был бы очень рад, если бы я впредь вообще никак не пересекался ни с тобой, ни с плодами твоей жизнедеятельности."

Во-первых хамить не надо. Неправильно это. Невежливо. И во-вторых ты что-то перепутал, это наш форум, моей полигонной команды, это мы может попросить тебя не выступать не по делу. Так понятней? и в третьих хамить все равно не надо. А кстати, в чем заключались гадости? процитируй пожалуйста. Я мои высказывания вполне могу обосновать.

"Я еще не забыл свой квартирный концерт, который ты устраивала в начале прошлого года. Уже после этого я категорически отказался иметь с тобой какие-либо общие дела. Тут твоя любимая критика про "сделай лучше" не прокатит: 31 мая того же года я сам организовал собственный квартирный концерт - и он действительно получился на порядок лучше."

Ну извини. Тут я готова объяснить всем, это правда несколько смешная история. Дело в том, у меня периодически проходят квартирные концерты: Ланцберга и Калашникова, Волкова и Капгера, Бережкова, Васильева и еще много кого. И на все обычно аншлаг, на одном из концертов Ланцберга автора передавали в комнату буквально на руках. У меня вполне сохранились видео и аудио записи, могу поделиться. А в данном случае я ощущаю себя виноватой только в том, что не подумав о контингенте, согласилась провести концерт автора из другой среды, не прояснив предварительно так ли он всем нравится. Согласилась я в основном потому, что мне песни Филигона понравились, да и в личном общении он существенно .. словом не такой, как в сети. Похож на нормального приятного человека.
Какого же было мое удивление, когда обзвонив какое-то количество народа из ролевиков, я практически везде натолкнулась на реакцию "с ума сошла? это ж Филигон!!" Там вариантов было несколько, но смысл был примерно этот. Надо сказать, мне было сильно неловко. То есть такой сюрприз я получила первый раз, а концертов у меня прошло немало. Ну наверно я виновата,надо было привлечь наших КСПшников, еще что-то сделать, но я как-то растерялась. А вдруг КСПшники тоже так среагируют? на самом деле виновата, не надо было вообще браться. Все есть разница между нашими бардами и простите Филигоном...И эта разница велика, ты уж прости Филигон. Кстати, может, стоит все же задуматься, почему же люди так реагируют? и почему на форуме заводят темы типа "за что я не люблю Филигона?" ну что-то ж тут явно не так :-)))))

Можно вспомнить и твои рассказы про театр "Перекресток" и про твои взаимоотношения с "32 Августа". Я общался и с людьми из "Перекрестка", и с "32-ми". Сопоставляя их рассказы с твоими, получается, что ты... как бы это сказать... ну, несколько преувеличиваешь важность своей роли в судьбе и тех, и других.
А причем здесь важность? В театре Луферова мы работали чуть больше полгода, у меня прекрасные отношения с Виктором Архиповичем. Опять же, не буду голословной - уменя есть запись открытия одного из сезонов театра Перекресток, там Виктор сам вполне громко говорит по этому поводу - и про нашу команду. и про меня лично. А вообще в судьбе театра принимало участие масса всевозможного народа, существует он много лет и я вовсе никак не претендую на роль единственного его спасителя и все такое. А в судьбе 32 августа кстати мое участие не круто велико, если ты вспомнишь я рассказывала про конкретного человека, а абсолютно не про всю команду. И было это сильно много лет назад. Опять же повторюсь - у меня вполне есть записи - и концертов у меня, и концертов, которые я вела и в организацией которых занималась, и различных прочих, и слетов и т.д. И афиши сохранились... Интересно - покажу. Но правда это все не сильно новое - у меня дочери 4 года, так что последние 5 лет у меня не очень было времени на КСП. Тогда домашник у меня был за 2 месяца до рождения дочери, концерт Саши Смогула. Тоже кстати относительно удачный. И вот в этом сезоне вполне будут концерты. И у меня видимо, и у моих коллег, вот недавно был концерт Андрея Анпилова.
Между прочим, отвлекаясь от Филигона - ко всем относится!! если есть идеи по поводу кого хочется послушать - пишите звоните!! а вообще планируем концерты Морозова, Матвеенко, Медведева...

"Два последних абзаца я написал не для того, чтобы вызвать очередной флейм, а с целью объяснить, почему я отношусь к тебе именно так, как отношусь. На этом основании я настоятельно предлагаю нам впредь отказаться от любых контактов друг с другом (в том числе от ответов на сообщения друг друга на этом форуме), чтобы не плодить склоку и неконструктивность. Идёт?"

А, очень просто. Во-первых - а с чего ты взял, что меня волнует как ты ко мне относишься? после случая с концертом у меня и так были сильные сомнения в осмысленности какого-то общения с тобой, а потом я поняла что ребята в принципе были правы - все равно ничего, кроме различного объема пустопорожней критики, из этого общения не вынести. И во-вторых - еще раз повторяю. я член полигонной команды. И пока ты продолжаешь выступать на нашем форуме, я уж извини вынуждена как-то реагировать на твоих слова. Хотя отчетливо понимаю, что тебя видимо ничем не проберешь, и
ты будешь упорно плодить различный флэйм.
И извини еще раз, но нельзя угодить всем. То есть выслушать можно и нужно всех, не вопрос, но все же люди делятся на тех, чье мнение важно (таких кстати большинство) и на остальных. К остальным относятся пустобрехи критиканы и так далее. И можешь собственно не отвечать. Я не настаиваю.

Милли
P.S.
Молодец Арадан!

[ Филигон, а что ты собственно имеешь в виду под замечаниями и предложениями? ]

Например, если ты не соврала, сказав, что умеешь читать, то обрати внимание на мои сообщения от 28.02.04 (14:09), 01.03.04 (22:11), 03.03.04 (23:13).

[ "Покажи мне конкретное моё собственное высказывание, которое является ошибочным". Вот цитата из вас, а вот и ваши противоречивые высказывания. ]

Может быть, меня недостаточно хорошо обучали на кафедре математической логики математического факультета МПГУ, но никакого противоречия я не вижу. Пожалуйста, распиши в предикатах и покажи, где противоречие.

[ Достаточно? То есть Филигон ты даже не знаешь были ли на этих играх полигонные команды вообще, но уже рассуждаешь, что "есть полигонки..". ]

Да. Про полигонные команды на трёх перечисленных играх я действительно на момент написания сообщения ничего не знал. Но ты думаешь, что мой опыт ограничивается этими тремя играми?

[ Еще раз можно? Я внимательно просмотрела форум. То, что Володя переспросил как твое имя точно писать, этот вопрос ты имеешь в виду? ]

См. сообщение Володи от 01.03.04 (10:42). Особенно внимательно посмотри на поле "В ответ на..." Всё-таки есть у меня подозрение, что кое-кому надо учиться читать.

[ И выступать на тему, что он плохой из-за кривовато нарисованной эмблемы мне кажется глупым, ты уж извини. ]

Я не считаю сайт A6 плохим и не говорил ничего подобного.

[ что почему-то уверен, что в любом вопросе твое мнение безусловно должны слушать. ]

Если бы ты всё-таки умела читать, то прочла бы в моем сообщении целый абзац, который как раз и говорит о том, что (цитирую): "Я не претендую на абсолютную истину и не считаю, что разбираюсь в обсуждаемой теме лучше кого-либо другого. Данное сообщение представляет собой мое частное мнение и вполне может оказаться частично или полностью ошибочным. Автор не считает себя умнее, компетентнее, правильнее и лучше кого бы то ни было из других участников обсуждения". Блин, ёлки-палки! Ну перечитай ты хотя бы этот абзац ещё разок! Сама не можешь - попроси, чтобы кто-нибудь грамотный тебе его прочитал! Достали уже до полной невозможности! Если твоей задачей было меня разозлить - поздравляю, ты своего добилась. Можешь праздновать победу и танцевать канкан.

А этот абзац я теперь всё-таки опять буду включать в каждое свое сообщение. Чтобы информационные гопники вроде тебя не имели повода прикопаться хотя бы по этому вопросу.

[ ты что-то перепутал, это наш форум, моей полигонной команды, ]

Это форум сайта www.alexander6.ru.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Я не претендую на абсолютную истину и не считаю, что разбираюсь в обсуждаемой теме лучше кого-либо другого. Данное сообщение представляет собой мое частное мнение и вполне может оказаться частично или полностью ошибочным. Автор не считает себя умнее, компетентнее, правильнее, достойнее и лучше кого бы то ни было из других участников обсуждения.

[ ты обвиняешь всех в непрофессионализме и нежелании что-либо менять и/или совершнствоваться. Как только появляется кто-то, кто хочет стать профессиональнее, улучшить качество работы и пролчеее ты начинаешь топить эту тему в грязи, огульно обвинять всех и каждого в непрофессионализме и прочем. Где логика? ]

Элементарно. Похожую ситуацию я уже многократно наблюдал в других местах. Например, на творческих мастерских в кругах бардовской песни или в тех местах, где обсуждают веб-сайты.
Ситуация выглядит следующим образом. Приходит некий фигурант и говорит - вот, мол, плод моего творчества (песня, сайт или еще что-либо); пожалуйста, обсуждайте и критикуйте. Собравшиеся принимают это за чистую монету и действительно начинают обсуждать и критиковать. И тут фигурант внезапно занимает агрессивно-оборонительную позицию и начинает огрызаться и кидаться вообще на всех, кто высказывает что-либо о его произведении. "Вы просто ничего не понимаете", "Вы судите мою работу не по тем критериям", "А кто вы вообще такие, чтобы так критиковать?", "Да вы тут все полные [beep], пошли вы все на [beep]" - это только часть обширного спектра реакций фигуранта.
Опытные участники обсуждений уже научились сразу распознавать именно такого фигуранта и ни в коем случае не участвовать в "обсуждении" по его просьбе. Потому что ему на самом деле не надо, чтобы его творение обсуждали и критиковали. Он уже априори уверен в том, что сделал все наилучшим образом. Переубедить его невозможно в принципе. Так что ему нужно совсем другое - например, просто привлечь к себе внимание, продемонстрировать всем свою персону, некоторое время побыть центром обсуждения, самовыразиться и самоутвердиться. Его задача-максимум - чтобы его похвалили и сказали ему, какой он весь из себя крутой. На худой конец, он вполне удовлетворится и обычным скандалом. Ничего конструктивного ему в принципе не надо.

Я не говорю, что здесь у нас именно такая ситуация. Но моё чутьё почему-то на неё сработало. До сих пор оно еще ни разу не ошибалось - ни на бардовских сборищах, ни при обсуждении сайтов. Может быть, конечно, в данном случае есть какая-то специфика, обусловившая ложное срабатывание. И вообще - см. предупреждение в начале сообщения.

Ты пишешь, что "появляется кто-то, кто хочет стать профессиональнее, улучшить качество работы и прочее". Так вот - я не верю, что этот кто-то действительно всё это хочет. Поэтому и выступаю.

Заметь, что я буду только рад оказаться неправ. Если окажется, что в результате обсуждения полигонная команда:
а) получила какие-либо конструктивные замечания и рекомендации;
б) действительно воплотила их в своей работе;
в) стала работать объективно лучше
- если всё это произойдет, то вы будете иметь полное право кричать на всех углах, что гадкий Филигон вас несправедливо оболгал. А гадкий Филигон при этом, заметим, будет только рад - поскольку он радуется любым проявлениям совершенствования в окружающих людях, а на собственную репутацию в ролевой среде ему чихать с глубокой колокольни.

Однако пока ничто не предполагает этого счастливого варианта развития событий. Вы хотите работать лучше? Так определитесь для начала, как вы будете определять, что вы работаете лучше. Грубо говоря: если, скажем, я на одном концерте слажал два раза, а на другом при прочих равных - один раз, то для меня это значит, что на втором концерте я выступил лучше, чем на первом. Есть ли у вас похожие критерии качества? Что должно произойти, чтобы вы могли признать: "На этой игре мы поработали лучше, чем на той"?

В самом деле - чтобы улучшить какую-либо деятельность, надо ясно представлять себе, по каким признакам мы собираемся определять, что деятельность действительно улучшилась (или, наоборот, не улучшилась). Причем признаки эти должны быть достаточно объективными. А то получится - "мне кажется, что я стал работать лучше - следовательно, я стал работать лучше". У вас есть такие признаки?

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Я не претендую на абсолютную истину и не считаю, что разбираюсь в обсуждаемой теме лучше кого-либо другого. Данное сообщение представляет собой мое частное мнение и вполне может оказаться частично или полностью ошибочным. Я не считаю себя умнее, компетентнее, правильнее, достойнее и лучше кого бы то ни было из других участников обсуждения.

[ Да разумеется есть. и их довольно много. Например расширение списка выполняемых полигонкой работ. ]

Никак не могу согласиться с тем, что это - критерий улучшения качества работы. У тебя получается: "Мы стали выполнять больше разных видов деятельности - следовательно, мы стали работать лучше". Вот это "следовательно" - совершенно никак не оправдано. Наоборот, существует заметная опасность того, что при расширении спектра деятельности каждый конкретный вид этой деятельности только ухудшится.

Например, представим себе, что я начал играть на скрипке, флейте, трубе, гуслях и терменвоксе. Значит ли это, что я автоматически стал более хорошим музыкантом? Совершенно не значит; хотя такое и возможно, но все-таки гораздо более вероятно, что на каждом из этих инструментов я буду играть плохо, да и моё владение гитарой и фортепиано при этом ухудшится.

Так что пока неубедительно.

[ Слово "следовательно" - вымыслы Филигона. В моем сообщение такого не было. ]

В таком случае получается, что в твоем сообщении нет ответа на мой вопрос. Попробую задать его еще раз: по каким признакам вы собираетесь определять, что вы стали работать лучше?

И специально для Филигона - это для тебя расширение спектра работ видимо не критерий. На самом деле если мы скажем шесть видов работ делаем хорошо, и хотим освоить седьмой по тому же профилю, на мой взгляд, у нас вполне есть шансы. Еще раз - мы далеки от мысли, что выполняем все возможные виды работ :-)))) да, не совсем неверной является идея "сначала научитесь хорошо делать что делаете, а потом уж беритесь за новое" но во-первых мы все же неплохо делаем то что делаем, а во-вторых а что мешает одновременно? И мы не беремся за то, что нам пока заведомо тяжело будет выполнить. К сожалению, в разряд таких работ пока попадает "детский сад ни играх" - вот эта услуга требует специально подготовленного коллектива, спец. материальной и технической базы и еще много чего. Поэтому мы пока в список работ ее не вносим. (Возможно, к будущему сезону? :-)))

Получается прямо как в песне:

"...Если интересно, чем же мы круты -
Мы ответим честно - не пошел бы ты!"

(с) кажется, все тот же Филигон

Дайра! не один обход ночью не заменит дежурство в лагерях, это лес! и обойти любой патруль достаточно просто к сожалению... а по поводу ночных патрулей... мы ходим правда с целью потушить костры в лагерях где нет дежурных... Экологический контроль.... тебе приятно приезжать на игру и начинать с приборки мусора иначе иначе палатку поставить некуда? хорошо экологического контроля не будет! ( полигоны где уже такое состояние леса есть).

Я не против экологического контроля, но пока только Вольсон удалось совместить приятное с полезным и, поверьте, когда ты знаешь, что люди заботятся о твоей безопасности, ты никогда не подложишь им свинью в виде груды мусора, оставленной на месте лагеря. А вот на том же ДО (уж не знаю, кто стоял между нами (Арренами) и Баратеонами) вроде и команда там была крохотная, но вот мусора оставила в половину пирамиды Хеопса. Вот вам и экологический контроль...

[ Но команда работает и хочет делать это лучше. ]

Так мне и интересно: как команда собирается узнавать о том, что у нее действительно получается "делать это лучше"?

P.S. Аналогичный вопрос в мой адрес бессмысленен, ибо я, кажется, нигде не заявлял, что хочу петь лучше. Если бы я такое заявлял - разумеется, я бы смог объяснить, как бы я определил, получилось ли у меня петь лучше.

Полигонная команда "СКИФ" официально заявляет, что вся информация о работе нашей полигонной команды, представленная Константином Меделяном (Араданом) ДАЛЕКА ОТ ИСТИНЫ и не является официальной точкой зрения нашей полигонки. По поводу информации о полигонной команде СКИФ обращаться на сайт www.poligonka.ru Там есть все данные.
капитан полигонки Тигр

Да противно.... и нам тоже

Помочь здесь уже нечем - слишком поздно. Но огромная просьба - скажите, что был за полигон? Что бы знать.

Протвинский полигон это был..... кстати там очень много месных туристов у них тоже воруют...

Ну а хули вы устраиваете ваши игры в "тех местах"? Я, в общем, тоже знаю такие места, где в случае чего против нас будет гопа в 20-30 местных. Ну так мы в такие места и не ездим, на х.. нам это надо? Вы, похоже, мазохисты...
Кстати, про полутора сотен - что-то мне не верится... Это где же под Москвой такие деревни, от которых реально выйдет 150 ребят разбираться? Говорю уже, 20-30 я сам видел; до 40 - слышал по крайней мере, ну, могу поверить до 50... Но чтобы 150 - это у кого-то глаза велики...
А что, у вас на игре всего 6 парней было? Ни х.. себе...

Ну, не знаю... По-моему, вы только сами себе лишний геморрой создаете...
По моему опыту - когда в дачный поселок вваливается десяток хорошо бухих ребят (особливо размахивая всякими подручными средствами самообороны), местное население отправляется врассыпную, и его очень хорошо п..дить поодиночке. Пока они еще там соберутся, пока сами примут для храбрости - долго это все. А милиции бояться - это вообще какая-то дурость... Что она сделает-то? Вашим любимым гопникам она разве сделала что-нибудь? Ну так если и вы будете вести себя, как они, - то и вам ничего не сделает.
Гнилой базар это все... Вам предлагают ну хоть что-нибудь реально сделать, чтобы вас все перестали в жопу иметь. Ну не знаю, сами уже там придумайте, что именно - но хоть что-нибудь, б.., сделайте. А вы только нюни разводите - ох, нас опять обидели, ах, мы опять ни х.. ответить не смогли... Бл..., мужики вы или п..оры?
И не надо тут про всякие глобальные отряды самообороны и прочую херню. Вы с одним случаем хотя бы разберитесь. Для начала - ну, не знаю... вышвырните на х.. гопников хотя бы с одной игры. И чтобы все об этом узнали. А потом - еще с одной. А потом - еще. Уверен, после десятого такого раза ваша любимая проблема гопников на играх поубавится...
Ну, это только мои сторонние предложения... Что реально делать и с чего начинать, - это, конечно, вам виднее. Но уже, бл.., начните уже хоть с чего-нибудь, хоть что-нибудь такое сделайте, чтобы были реальные результаты. Реальные, а не треп, после которого все остаются при своих...
Мне же вас жалко просто. Так посмотришь, послушаешь - вроде умные люди, умные вещи говорят... Не то что мы... А как доходит до реального дела - так прямо как дети... Обидно, бл...

Как ты пишешь, получается, что вообще никакие советы никому никто давать не должен, что любые вообще советы - это "гнилой базар". Потому что кто бы что ни посоветовал - ты ему скажешь, что это гнилой базар, что приезжайте к нам на игры (или куда там) и сами воплощайте свои советы в жизнь. Ну, в общем, твое право, думай, как знаешь. Я вот, бывает, иногда поступаю так, как мне советуют другие люди (которые, кста, сами не делают того, чего советуют), и не жалею потом.
Мне, в общем, в жизни, махания кулаками вполне хватает. Почти после каждого матча приходится :-) Так что я тут сказал, что хотел, а будет ли это вам куда-нибудь полезно - это уже ваше дело.
ПС: Кстати, а кто такой Альтман? А то я давно был знаком с одним человеком с такой фамилией - вряд ли, конечно, потому что дело было в Питере,- но вдруг он и есть? И что с ним такое случилось?

Я не к тому что советовать не надо. Я к тому что советы "что же вы им в морду не дали" заведомо бессмысленны. Могли бы - наверное дали бы. Советов давать все горазды.

По поводу Альтмана, - зовут его Никита. А что касается истории, то бог с ней, не знаешь так не знаешь.

Бл..., ну что вы, как дети?
Ну знаю я несколько человек, которых менты чуть ли не по два раза в неделю задерживают. И ни х..!
Ну какого хера вы стремаетесь? Ну максимум - ночь в обезьяннике, ну, может, если не повезет, побьют и деньги отнимут... И ВСЁ, БЛЯ! Ради того, чтобы тебя перестали считать за полное чмо, через это стоит пройти!
Ну, бл..., меня задерживали, бывало - но это редко; реже, чем многих друганов... но все равно могу сказать - если бояться ментов настолько, чтобы не от..здить вора или гопника - это надо быть ну полным мудаком.
Ролевиков и так все нормальные пацаны за мудаков держат. Сложился, типа, стереотип: если ролевик - значит, можно его спокойно опустить и здоровья лишить, а он тебе ни х.. не сделает, потому что ролевик.
Мы тут гуляем с другом в Царицыно - вдруг видим: какие-то ваши хоботы. Он орет: о, бля, хоботы! (пьяный был) и пошел догонять. Я едва его удержал, а то бы точно кто-то в пруду искупался... А почему? Потому что друган точно знает, что ему за это ничего не будет. Вот если бы кого-нибудь из нас тронули - свою голову из своей же жопы полдня бы вытаскивали. А ваших пачками можно обижать - никому ни х.. не будет.
Вам по-человечески говорят: ну сделайте, на х.., уже ну хоть что-нибудь с тем, как к вам все относятся и как вас все имеют! А вы только объясняете всякие причины, почему вы сделать этого не можете. Сначала там какие-то 150 человек, теперь вы ментов боитесь... Ну и бойтесь, х.. с вами, мне-то что?! Ну и пусть вас и дальше все имеют, если вы без этого никак не можете! Как пи..ры, бля... Обидно.

вот вот у месных в милиции работает если не брат то сват точно....

проявлял..... старался свои всетаки..... вот только ... был случай отмазал одного идиота от статьи.... два часа начальнику отдела доказывал что данный кованый! со снятой фаской клинок не есть холодное оружие... (хотя был) и хоть бы пепси принес потом что ли.....

P.S. спасибо Арадану что сказал про заявку на сайте..... Исправил!