10 лет online
Сайт свободных игровых коммуникаций
поддерживается МГ Александр VI
[карта сайта] [login] [настройки] [ пользователь : инкогнито ] [09.08.26]
комментарий   Работа полигонки / Форум комментариев Зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность подписки вид для печати

 [все темы]   [лента] 

 Тема: Работа полигонки
Автор: Philigon the Kender
Дата: 14.03.04 21:02
В ответ на Демина Людмила Дмитриевна , от 14.03.04 07:55 по теме "Работа полигонки"
Исходный материал: комментарий Работа полигонки

[ на основании чего ты даешь свои советы, читаешь нравоучения и т.д. Просто потому что хочется? Обычно люди дают советы если их об этом просят и они действительно в этом разбираются. ]

Я долго крепился и старался не реагировать на твои провокации, но моя сила воли, к сожалению, имеет предел.

Прежде всего отвечу на твой вопрос.

Если ты умеешь читать, то можешь заглянуть в самое начало данного обсуждения и увидеть, что руководитель полигонной команды в явном виде пишет о том, что хочет услышать замечания и предложения про работу его команды. Именно на этом основании я и высказал свои замечания и предложения. Если этого основания тебе недостаточно - можешь прочитать обсуждение чуть дальше и убедиться, что Володя и Арадан в ходе этого обсуждения, помимо всего прочего, обращались именно ко мне и спрашивали именно меня о моём мнении и моих предложениях. Как ты считаешь - если люди интересуются персонально моим мнением, то мне не следует им отвечать? Так тебя понимать?

[ сделай сайт лучше чем А6, сделай его настолько же популярным потом критикуй. ]

Как бы тебе объяснить... Вот, например, некоторые люди делают компьютерные программы. Они распространяют эти программы среди конечных пользователей и в обязательном порядке предоставляют всем желающим пользователям возможность высказать свое мнение о данной программе и свою критику. Пользователи высказывают эти мнения, разработчики их рассматривают, учитывают и стараются сделать следующую версию своей программы лучше.

Например, около года назад некоторые пользователи обратили внимание на небольшую проблему в почтовом клиенте браузера Mozilla. Я был одним из таких пользователей, я написал разработчикам Mozilla письмо - посмотрите, мол, у вас там глюк. Они ответили (представь себе!) - да, действительно, нам уже некоторые пользователи на это указывали, в будущих версиях постараемся исправить. И действительно - в последней версии Mozilla (впрочем, кажется, не только в последней) этой ошибки уже нет.

При этом я не программист и не могу сам написать браузер, способный конкурировать с Mozilla.

А теперь представь, если бы разработчики Mozilla проявили такую же неимоверно разумную позицию, как ты, и сказали бы, что, мол, "сначала сделайте браузер лучше нашего, а потом уже критикуйте!" Как ты думаешь, поспособствовало бы это качеству Mozilla и её популярности?

Замечу, что это характерно не только для Mozilla, а практически для любого серьезного программного проекта. Если в программе обнаружена ошибка или недостаток - разработчикам глубоко чихать на то, кто им об этом сообщает. Пользователь может совершенно не разбираться в программировании и не знать, как конкретно исправить ошибку - и тем не менее, если он обнаружил настоящую ошибку, разработчики прислушаются к его замечанию и примут соответствующие меры.

По-твоему, все разработчики программных продуктов поступают неправильно? По-твоему, они все должны, подобно тебе, заявить: "Напишите программу лучше нашей, а потом критикуйте нашу"?

Это верно не только для программных продуктов. Например, в магазинах есть книги жалоб и предложений. И написать в эти книги может любой посетитель. Администрация магазина не будет спрашивать у него диплом Плехановской академии. Если следовать твоей замечательной логике, на любую критику администрация магазина должна отвечать: "А вы сначала откройте свой магазин, сделайте его таким же популярным, как наш, а потом и критикуйте!"

Производители самых разных продуктов специально заводят "горячие линии", формы на своих сайтах и другие средства связи с общественностью. Они дают возможность любому человеку высказаться о том, что он думает об их продукте, что ему нравится или не нравится. Компании тратят немалые деньги на поддержку таких линий. По-твоему получается, что все они поступают глупо. Вместо этого они должны принимать какие бы то ни было претензии только от тех, кто добился больше их самих.

По счастью, разумные производители продуктов и поставщики услуг не следуют твоей непрошибаемой логике. Если обыкновенной бабушке не понравилось, как ее накормили в "Макдональдсе", она может высказать менеджеру или написать в книгу жалоб все, что она думает. И ее высказывания будут учтены. Этой бабушке никто не скажет: "Идите, бабушка, открывайте свой ресторан, а потом и приходите нас критиковать". (Я привел этот пример потому, что на прошлой неделе сам видел, как какая-то среднестатистическая бабушка общалась с менеджером "Макдональдса". И он ее не отправлял открывать свой ресторан, а внимательно выслушивал.)

"Сделайте лучше, а потом критикуйте" - это ущербная логика малолетних ламеров, считающих себя пупом земли и носителями абсолютной истины. Малолетние ламеры совершенно не заинтересованы в том, чтобы делать свое дело качественно. Они заинтересованы только в том, чтобы продемонстрировать всему миру, какие они крутые.

Если человеку действительно хочется, чтобы его деятельность была качественной и нужной другим людям - он будет интересоваться мнением этих людей, совершенно независимо от того, умеют ли они сами делать то же самое. По крайней мере, процветающие компании именно так и делают. Может быть, именно оттого они и процветают. А те, кто придерживается твоей логики,- вымирают и рассыпаются. С чем тебя и поздравляю.

Едем дальше. Когда-то в ФИДО я взялся сопровождать все свои сообщения комментарием следующего формата: "Я не претендую на абсолютную истину и не считаю, что разбираюсь в обсуждаемой теме лучше кого-либо другого. Данное сообщение представляет собой мое частное мнение и вполне может оказаться частично или полностью ошибочным. Автор не считает себя умнее, компетентнее, правильнее и лучше кого бы то ни было из других участников обсуждения".

К сожалению, это не помогло. Малолетние фидошные ламеры все равно толпами переходили на личности, плевались, брыкались и кидались банановыми шкурками. Они обычно не могли оспорить ничего из того, что я написал (даже в тех случаях, когда я действительно ошибался), - поэтому брались наезжать на мою персону или мою деятельность.

Поэтому я плюнул на всякие комментарии. Разумные люди и так понимают, что я просто высказываю своё частное мнение и не претендую ни на что большее, а неразумным людям никакие комментарии не помогут.

Я перешел к другой тактике. Если некто мной недоволен, я прошу его: "Пожалуйста, дорогой некто, объясни мне, в чем конкретно я неправ. Покажи мне конкретное моё собственное высказывание, которое является ошибочным". Но и эта тактика проваливается. Опять же, разумные люди, которые со мной в чем-то не согласны, не нуждаются в таких просьбах; они сами говорят: ты, мол, сказал ... (тут следует точная цитата из моего собственного высказывания), а мне кажется, что правильно ... (тут следует то, что они считают правильным), на таких-то и таких-то основаниях.

А неразумные люди - опять же, даже не пытаясь опровергать ни одно из моих конкретных утверждений, принимаются поливать помоями мою персону. И бороться с этими неразумными людьми бесполезно.

К сожалению, твои сообщения демонстрируют твою принадлежность именно ко второй категории. Посему никакого желания общаться с тобой далее у меня нет. Конечно, я не ручаюсь за свою выдержку: если ты будешь продолжать писать про меня гадости, я, может быть, снова отвечу. Но, поверь, проявления твоей натуры не доставляют мне никакой радости, видеть их мне неприятно и я был бы очень рад, если бы я впредь вообще никак не пересекался ни с тобой, ни с плодами твоей жизнедеятельности.

Я еще не забыл свой квартирный концерт, который ты устраивала в начале прошлого года. Уже после этого я категорически отказался иметь с тобой какие-либо общие дела. Тут твоя любимая критика про "сделай лучше" не прокатит: 31 мая того же года я сам организовал собственный квартирный концерт - и он действительно получился на порядок лучше.

Можно вспомнить и твои рассказы про театр "Перекресток" и про твои взаимоотношения с "32 Августа". Я общался и с людьми из "Перекрестка", и с "32-ми". Сопоставляя их рассказы с твоими, получается, что ты... как бы это сказать... ну, несколько преувеличиваешь важность своей роли в судьбе и тех, и других.

Два последних абзаца я написал не для того, чтобы вызвать очередной флейм, а с целью объяснить, почему я отношусь к тебе именно так, как отношусь. На этом основании я настоятельно предлагаю нам впредь отказаться от любых контактов друг с другом (в том числе от ответов на сообщения друг друга на этом форуме), чтобы не плодить склоку и неконструктивность. Идёт?

 ответить

 Автор   Тема   Дата 
  Володя
 
Комментарий
  Работа полигонки: ООО "СКИФ"
 19.07.03 09:57 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Удалено  
 09.09.03 14:20 
  Перкис Владимир Геннадиевич  
 
Комментарий
  Работа полигонки  
 14.09.03 14:30 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Работа полигонки  
 17.09.03 16:16 
  Озеркова Ирина Александровна  
 
Комментарий
  Работа полигонки  
 19.09.03 14:02 
  Володя  
 
Комментарий
  про прикид  
 20.09.03 07:13 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Работа полигонки  
 15.10.03 20:31 
  VasilisK  
 
Комментарий
  Работа полигонки  
 16.10.03 09:57 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 23.10.03 06:16 
  VasilisK  
 
Комментарий
  Re  
 23.10.03 09:07 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 12.11.03 17:08 
  VasilisK  
 
Комментарий
  Re  
 12.11.03 17:52 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Удалено  
 15.01.04 10:47 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Работа полигонки  
 15.01.04 13:33 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Уджалено  
 20.01.04 12:18 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Re  
 26.01.04 21:07 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Re  
 26.01.04 22:09 
  Сергей Яковлев  
 
Комментарий
  О твите в форуме...  
 27.01.04 17:30 
  Перкис Владимир Геннадиевич  
 
Комментарий
  Работа полигонки  
 16.01.04 09:13 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Работа полигонки  
 27.01.04 19:50 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Re  
 27.01.04 23:12 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Удалено  
 30.01.04 14:36 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Re  
 04.02.04 07:15 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 04.02.04 14:52 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Re  
 04.02.04 20:40 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 18.02.04 12:03 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Re  
 18.02.04 21:56 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 19.02.04 13:53 
  Ilja Phantom  
 
Комментарий
  Re  
 19.02.04 15:07 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 21.02.04 08:49 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Re  
 19.02.04 19:20 
  Володя  
 
Комментарий
  Работа полигонки  
 04.02.04 14:54 
  Molydeus  
 
Комментарий
  Работа полигонки  
 08.02.04 22:09 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 09.02.04 14:16 
  Дайра  
 
Комментарий
  Работа полигонки  
 10.02.04 20:07 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 11.02.04 16:56 
  Дайра  
 
Комментарий
  Работа полигонки  
 11.02.04 23:57 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 13.02.04 12:16 
  Molydeus  
 
Комментарий
  Работа полигонки  
 19.02.04 20:17 
  Дайра  
 
Комментарий
  Работа полигонки  
 19.02.04 21:19 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Удалено  
 20.02.04 12:02 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Работа полигонки  
 20.02.04 15:27 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 21.02.04 09:01 
  Molydeus  
 
Комментарий
  Re  
 26.02.04 12:26 
  Дайра  
 
Комментарий
  Работа полигонки  
 20.02.04 21:37 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Кто такой Филигон  
 20.02.04 21:54 
  Дайра  
 
Комментарий
  Работа полигонки  
 20.02.04 23:46 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Удалено  
 24.02.04 13:56 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Работа полигонки  
 24.02.04 19:42 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 26.02.04 11:42 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Re  
 26.02.04 19:01 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 27.02.04 07:27 
  Ника Батхан  
 
Комментарий
  Работа полигонки  
 27.02.04 08:35 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Удалено  
 27.02.04 13:17 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 28.02.04 10:27 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Re  
 28.02.04 11:09 
  Molydeus  
 
Комментарий
  Re  
 28.02.04 17:18 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Re  
 28.02.04 19:29 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 01.03.04 07:42 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Удалено  
 01.03.04 13:34 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Ответ Ара-Дану  
 01.03.04 19:11 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Удалено  
 02.03.04 14:44 
  Ника Батхан  
 
Комментарий
  Ответ Фили-гону, и вопрос к остальным  
 02.03.04 23:14 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Удалено  
 03.03.04 10:33 
  Molydeus  
 
Комментарий
  Re  
 03.03.04 08:26 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Re  
 03.03.04 19:56 
  Molydeus  
 
Комментарий
  Re  
 04.03.04 08:19 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Re  
 04.03.04 16:27 
  Molydeus  
 
Комментарий
  Re  
 09.03.04 13:18 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Удалено  
 01.03.04 13:25 
  Володя  
 
Комментарий
  Работа полигонки  
 02.03.04 11:31 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Удалено  
 03.03.04 11:08 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Удалено  
 03.03.04 10:44 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  КОНСТРУКТИВ ЕСТЬ?  
 03.03.04 20:13 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Удалено  
 04.03.04 10:23 
  Володя  
 
Комментарий
  КОНСТРУКТИВ ЕСТЬ?- для ФИЛИ-ГОНА  
 04.03.04 16:36 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Re  
 09.03.04 15:18 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 12.03.04 17:12 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  КОНСТРУКТИВ ЕСТЬ?  
 12.03.04 19:42 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 15.03.04 14:34 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Работа полигонки  
 09.03.04 15:13 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Работа полигонки  
 14.03.04 07:55 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Re  
 14.03.04 21:02 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Удалено  
 15.03.04 12:51 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Работа полигонки: работает сайт полигонной команды  
 16.03.04 23:44 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Re  
 17.03.04 21:00 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Удалено  
 18.03.04 11:27 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Работа ли полигонки  
 19.03.04 22:39 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Удалено  
 26.03.04 11:07 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Работа ли полигонки  
 26.03.04 15:05 
  Ilja Phantom  
 
Комментарий
  Работа полигонки: работает сайт полигонной команды  
 17.03.04 07:40 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Работа полигонки: работает сайт полигонной команды  
 18.03.04 08:10 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Удалено  
 18.03.04 11:43 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Работа полигонки: работает сайт полигонной команды  
 20.03.04 08:21 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Re  
 20.03.04 10:51 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Удалено  
 26.03.04 11:17 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Работа полигонки: работает сайт полигонной команды  
 21.03.04 07:47 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Re  
 21.03.04 08:56 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Работа полигонки: работает сайт полигонной команды  
 22.03.04 07:49 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Re  
 22.03.04 08:00 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Re  
 22.03.04 08:15 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Удалить  
 26.03.04 11:19 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Удалено  
 26.03.04 11:19 
  Quazar  
 
Комментарий
  Работа полигонки: работает сайт полигонной команды  
 22.03.04 08:35 
  Дайра  
 
Комментарий
  Работа полигонки: работает сайт полигонной команды  
 22.03.04 22:03 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 23.03.04 06:50 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Удалено  
 26.03.04 11:22 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Работа полигонки: работает сайт полигонной команды  
 23.03.04 08:57 
  Дайра  
 
Комментарий
  Работа полигонки: работает сайт полигонной команды  
 23.03.04 19:42 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 25.03.04 09:33 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Удалено  
 26.03.04 12:04 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Официальное извещение  
 29.03.04 18:15 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Официальное извещение  
 29.03.04 18:16 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Re  
 31.03.04 12:02 
  Володя  
 
Комментарий
  у вот и поругались.....  
 08.04.04 12:42 
  Володя  
 
Комментарий
  Cтарый вопрос о безопасности!  
 13.05.04 07:13 
  Quazar  
 
Комментарий
  Re  
 13.05.04 21:16 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 14.05.04 06:20 
  Quazar  
 
Комментарий
  Re  
 14.05.04 15:20 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 15.05.04 07:50 
  Quazar  
 
Комментарий
  Re  
 15.05.04 09:04 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 19.05.04 07:51 
  Quazar  
 
Комментарий
  Re  
 19.05.04 19:07 
  Дайра  
 
Комментарий
  Работа полигонки: работает сайт полигонной команды  
 13.05.04 07:53 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 14.05.04 06:11 
  Molydeus  
 
Комментарий
  Работа полигонки: работает сайт полигонной команды  
 17.05.04 06:59 
  Quazar  
 
Комментарий
  Re  
 17.05.04 09:09 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 17.05.04 11:44 
  Molydeus  
 
Комментарий
  Re  
 17.05.04 12:07 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Работа полигонки: работает сайт полигонной команды  
 25.05.04 11:25 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 28.05.04 10:00 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Re  
 01.06.04 11:52 
  Володя  
 
Комментарий
  Re  
 02.06.04 06:08 

Имя:
Пароль:
 
Зарегистрироваться
Забыли пароль?

TopList
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог