/ Форум
|
Почитав и поучаствовав в нескольких тредах на А6 я увидел такую тенденцию: многие хотят "сервис" на играх, и обижаются, что мастера не построили мостов через ручьи и н разогнали комаров. А если бы сделали, то типа, готовы платить! А интересно, ЗА ЧТО ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ ИГРОКИ НА ИГРАХ. То есть какой сервис они... МЫ хотим?
Автобус до полигона? (кстати, не так уж и дорого, особенно если учесть, что за дорогу надо платить),
Строяк? Охрану? Медицину? Высказывайте предложения к организаторам игр - и пусть часть из них будет к мастерам, часть - к полигонке, а часть вообще к еще не созданным структурам. Желательно так же указывать, сколько это стоит. Я понимаю, что введение в игровой мир дополнительных денег еще больше расслоит сообщество (процесс уже идет), но что поделаешь - мы лишь часть общества. ВЫСКАЗЫВАЙТЕ ПРЕДЛОЖЕНМЯ! Арадан ...
|
Готовы платить ? ! |
|
 |
| |
_kirill_,
10.03.04 15:55,
в ответ на:
aradan,
комментарий
10.03.04 13:10
|
| |
Здравствуйте, Лично я готов платить за:
1)Нормальный полигон
2)Медицину
3)Транспорт
4)Охрану Пусть внос будет не 3 и не 10, а 50-100$
Это не мало (хотя за год, даже студенту, скопить можно), но я предпочту съездить на одну по-человечески организованную игру (по интересующей тематике, разумеется:), чем на 2-3-4 в условиях отсутствия нормального леса, питьевой воды, медицины и т.п., но наличия разного рода антисоциальных элементов; поскольку езжу на игры отдыхать, а не решать разного рода проблемы. |
|
|
Готовы платить ? ! |
|
|
| |
paroldurak,
13.03.04 21:33,
в ответ на:
aradan,
комментарий
10.03.04 13:10
|
| |
У супруга моего была идея, не знаю, насколько реализуемая - полазать по страховым компаниям, повыяснять, возьмется ли кто-нибудь застраховать игроков, скажем, на неделю, от тяжких телесных повеждений. Чтобы не собирали с миру по нитке на лечение после игры, было ведь уже и не раз. А вообще - я бы платила за охрану, если бы имела хотя бы минимальные гарантии, что эта охрана защитит меня и моих близких в случае ЧП; за медицину - если на полигоне стоит машина "Скорой" с бригадой. А с транспортом, строяком и прочая предпочла бы разобраться сама. |
|
|
Готовы платить ? ! |
|
|
| |
alina,
15.03.04 10:12,
в ответ на:
aradan,
комментарий
10.03.04 13:10
|
| |
Насчет страховых компаний: у нас посчитали на год около 45 Долл. при страховой сумме 10 тыс. Долл. на человека с покрытием "смерть+инвалидность+травма". Это сумма, названная для турслета. Для активного туризма (а также фехтования и пр.) сумма будет выше раза в три как минимум. Проблема в другом - при расчете страховой премии на период меньше года шкала обычно нелинейная - т.е., покупая полис на неделю, заплатишь, например, 1/12 от годовой премии. Кроме того, я почти уверена, что недельные полисы для отдельных лиц будут еще более дорогими (трудов много, денег мало, не всякая компания станет этим заниматься), гораздо выгоднее делать страховку по списку - как коллективный договор. ... |
|
|
Готовы платить ? ! |
|
|
| |
paroldurak,
15.03.04 14:55,
в ответ на:
aradan,
комментарий
10.03.04 13:10
|
| |
Примерно это я и имела в виду - посчитать игроков и застраховать желающих списком. Не желающие сами берут на себя риск по своему здоровью. |
|
|
Готовы платить ? ! |
|
|
| |
Philigon,
15.03.04 17:20,
в ответ на:
paroldurak,
комментарий
15.03.04 14:55
|
| |
[ Примерно это я и имела в виду - посчитать игроков и застраховать желающих списком. Не желающие сами берут на себя риск по своему здоровью. ] Мне кажется, что телега опять идёт впереди лошади. По-моему, задолго до того, как решать вопросы со страхованием, следует решить вопросы с обеспечением безопасности. А то получается, как в анекдоте - без штанов, но в шляпе... |
|
|
Готовы платить ? ! |
|
|
| |
molydeus,
16.03.04 11:51,
в ответ на:
aradan,
комментарий
10.03.04 13:10
|
| |
Из всякого техобеспечения я готов платить за медицину. В принципе наверное еще за охрану но это уже очень зависит от того что за охрана и сколько денег на нее надо.
За транспорт я готов платить если сам им пользуюсь. Т.е. на мой взгляд если мастера организуют транспорт до полигона то разумно собирать деньги на него не со всех игроков а с тех которые на нем едут. А во взнос включать только риски. Ну и ясное дело я готов платить за всякие вещи необходимые для проведения игры как таковой - за скажем постройку переправы если она нужна, за постройку кабака если без этого кабака игра не состоится, за радиосвязь у мастеров если она им нужна итд итп. Что касается сумм. 50$ за игру - не вопрос. 100$ в том случае если у меня есть основания считать что игра будет очень хорошей и тема мне очень интересна. За страховку платить я не готов ;)
--------------------
Все вышеизложенное - моя позиция как игрока. Т.е "чего хочу". Мою позицию как мастера "что реально можно сделать" могу изложить отдельно если интересно. ... |
|
|
Готовы платить ? ! |
|
|
| |
aradan,
16.03.04 12:16,
в ответ на:
molydeus,
комментарий
16.03.04 11:51
|
| |
Было бы интересно узнать, что сейчас могут предложить мастера - особенно если это известная и хорошая мастерская группа. Так же было бы интересно узнать, есть ли у кого-нибудь реальные предложения по вопросам безопасности на Играх, ибо старые методы и критерии безопасности сейчас малоэффективны. Арадан |
|
|
Готовы платить ? ! |
|
|
| |
aradan,
16.03.04 12:27,
в ответ на:
molydeus,
комментарий
16.03.04 11:51
|
| |
Было бы интересно узнать, что сейчас могут предложить мастера - особенно если это известная и хорошая мастерская группа. Так же было бы интересно узнать, есть ли у кого-нибудь реальные предложения по вопросам безопасности на Играх, ибо старые методы и критерии безопасности сейчас малоэффективны. Арадан |
|
|
Готовы платить ? ! |
|
|
| |
paroldurak,
16.03.04 19:21,
в ответ на:
aradan,
комментарий
10.03.04 13:10
|
| |
Для начала игру надлежит зарегистрировать официально, как турслет, турпоход, молодежный фестиваль и т.д. Далее от имени организации, регистрившей игру, следует заключить контракт с участниками мероприятия поименно на предоставление таких-то услуг за такую-то плату и\или на таких-то условиях. Далее органы внутренних дел в соответствующем районе оповещаются о проведении массового мероприятия тогда-то, там-то с таким-то числом участников, после чего на игре располагается вполне официальный пост сотрудников нашей доблестной милиции. Далее при наличии поименных списков со штампом "уплочено" объясняется, что этот Ваня наш и этот Вася наш, а этот вот невесть откуда взявшийся хулиган, в нетрезвом состоянии, с холодным и\или пневматическим оружием, м.б. без регистрации и далее по тексту хочет тут водку пьянстовать, безобразия нарушать и о маме вашего подполковника отзывался нелицеприятно. И какие проблемы? Милиция они тоже люди грубые, если им начнут права качать, то в итоге качаться права скорее всего будут в поселковом обезъяннике, тем паче, что наверняка найдется за что. ... |
|
|
Готовы платить ? ! |
|
|
| |
molydeus,
17.03.04 10:58,
в ответ на:
aradan,
комментарий
16.03.04 12:27
|
| |
Главный ограничитель техническо-организационных аспектов игры - в настоящее время финансовый (есть еще кадровый но о нем особая история).
На наших играх мы уже давно стараемся держать взнос в районе 300р. Это на сколько я знаю ситуацию чуть выше среднего. Могу сказать что даже этот взнос собрать крайне тяжело. Две наиболее распространенные формы несдачи оргвзноса это долгие и печальные истории о том "как мало у меня денег" и банальный шантаж от уже заявленной и загуженной команды вида "или вы скидываете взнос или мы не приезжаем".
Моя оценка рынка такова если сейчас делать игру со взносом в 50$ то на нее удастся собрать в лучшем случае полсотни игроков. Следующий пункт: мне регулярно доводится бывать на играх где нет ни врача, ни связи у мастеров, ни машины для эвакуации ни каких либо других признаков технического обеспечения. И ничего, эти игры собирают сотни игроков и никто не бухтит. Из этого я делаю простой вывод - основной массе ролевого контингента техническое обеспечение игры (врач, охрана, транспорт, нормальная организация) нужны только как бесплатное дополнение. Т.е если удается найти их забесплатно или очень за дешево - ура, нет - ну и хрен с ними. В этой парадигме приходится работать. Нам в последнее время удается покрыть из взносов где-то 2/3 общего бютжета игры. Еще треть - деньги мастеров. Соответсвенно за эти деньги нам (и самоотвержено помогающей нам полигонке) удается организовать медицину, связь, распечатку игровой документации, частичный заброс реквизита, эвакуацию с полигона, минимальный мастерский строяк, экологический контроль, минимальную охрану. (Минимальная охрана эта та которая способна завернуть пару любопытных из деревни или повязать пьяного, с организованными гопниками она воевать не умеет). Понятно ч ... |
|
|
Готовы платить ? ! |
|
|
| |
molydeus,
17.03.04 11:23,
в ответ на:
aradan,
комментарий
16.03.04 12:27
|
| |
Продолжая отвечать на поставленные вопросы. Об охране:
К сожалению в вопросах охраны я не столь компетентен как хотелось бы (сказывается отсутствие юр. образования), поэтому мои выводы могут оказаться неверными.
По текущей ситуации организованные гопники гораздо лучше вооружены и подготовленны чем те, кто от них игру охранаяет. Во вторых охранять протяженный участок леса гораздо сложнее чем его атаковать.
Возможные подходы к охране полигона:
1. "Легальный" (Милиция) Требует существенных денег (см. предидущее сообщение) и официального статуса мероприятия.
2. "Криминальный". Грубо говоря заплатить самым злобным гопникам чтобы не трогали и другим не давали. Во первых этот способ ненадежен а во вторых этически сомнителен. Ну и опять таки, платить как мы уже выясняли мы не любим.
3. "Сучайный" - у вас есть очень крутые друзья которые едут к вам на игру, и заодно обещают поглядеть за порядком. Самый ненадежный способ - друзья могут не приехать или в случае реальных проблем решить что "себе дороже". Однако на сколько мне известно это единственный способ который работает. Могу сказать что во всех трех случаях какая-то официальная регистрация мероприятия будет полезна. Также хочу развеять миф о существовании такого способа как "коллективно собрались по пять крепких мужиков от каждой команды и всех гопников утихомирили". Я видел как этот способ успешно применялся только в тех случаях когда в общем то и проблемы особой не было. ... |
|
|
Готовы платить ? ! |
|
|
| |
daira,
17.03.04 22:25,
в ответ на:
aradan,
комментарий
10.03.04 13:10
|
| |
Дело в том, что официальная регистрация мероприятия несет за собой юридическую ответственность за возможные травмы. И за выбитый глаз спросят не с абстрактного лучника, а с главмастера. Не всякий мастер на это пойдет, а если пойдет, то представьте, какая у него будет боевка. Я бы поставила на кубиковую.
Охрана. Дядя Степа из ближайшей милиции способен завернуть местных пьяниц, может быть, мобилизовав все отделение и подкрепление из района он справится с парочкой грибных. Но он отвернется, когда местный селянин захочет посмотреть, что у вас лежит в палатке. И уж тем более не способен контролировать полигон по причине невозможности находится во всех местах сразу. А отморозки, как правило, выбирают слабых, да и не станут дожидаться справедливого возмездия - уйдут и все. Так что это не выход. Тем более, что это дорогостоящий "невыход".
Остальные варианты красочно описал Молидеус.
Так что за охрану я платить не готова, пока это не будет РЕАЛЬНАЯ охрана. А пока я лучше буду ездить с большими сильными мальчиками, или ставить палатку рядом со знакомыми, которые точно меня не бросят в сложной ситуации.
А вот медицина, рации, доставка - да!!! Доставка, разумеется - оплачивается доставляемыми и не входит во взнос. ... |
|
|
Готовы платить ? ! |
|
|
| |
Philigon,
17.03.04 22:43,
в ответ на:
aradan,
комментарий
10.03.04 13:10
|
| |
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. [ Я не претендую на абсолютную истину и не считаю, что разбираюсь в обсуждаемой теме лучше кого-либо другого. Данное сообщение представляет собой мое частное мнение и вполне может оказаться частично или полностью ошибочным. Я не считаю себя умнее, компетентнее, правильнее и лучше кого бы то ни было из других участников обсуждения. ] 1. Прежде всего, я ещё ни разу не видел, чтобы какие-либо пожелания, советы и рекомендации, высказанные на ролевых форумах, действительно принимались и претворялись в жизнь. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Я говорю только о том, что я этого не видел. Информационным гопникам просьба не беспокоиться. 2. Я с нетерпением жду тех времён, когда ролевые игры будут полноценными коммерческими мероприятиями. Точнее, когда произойдёт расслоение на профессиональные и любительские игры. Предчувствуя, как снова насторожились информационные гопники, спешу обломать оных. Я прекрасно понимаю, что коммерциализация имеет и отрицательные стороны. Однако это вовсе не значит, что любой коммерческий проект обязательно обладает этими сторонами. Например, мне известно несколько прекрасных проектов в области классической музыки. "Попса" и "ширпотреб" (при любом употребительном понимании этих терминов) - это всегда коммерция. Но обратное неверно: коммерция - это не всегда "попса" и "ширпотреб". Скажем, "Blackmore's Night" или фильм "Властелин Колец" - прекрасные коммерческие проекты. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. В любой вещи можно найти недостатки. Даже в самых гениальных шедеврах. Однако это не отменяет их шедевральности. Разумеется, и в обоих перечисленных проектах есть недостатки. Однако проекты при этом прекрасные. Информационным го ... |
|
|
Готовы платить ? ! |
|
|
| |
molydeus,
18.03.04 08:47,
в ответ на:
daira,
комментарий
17.03.04 22:25
|
| |
>Дело в том, что официальная регистрация мероприятия несет за собой >юридическую ответственность за возможные травмы. И за выбитый глаз >спросят не с абстрактного лучника, а с главмастера. Не всякий >мастер на это пойдет, а если пойдет, то представьте, какая у него >будет боевка. Я бы поставила на кубиковую.
Дайра, ты это точно знаешь? Т.е консультировалась с юристом. Или это твоя гипотеза? Мое изучение вопроса (сугубо непрофессиональное) говорит ровно об обратном. >Охрана. Дядя Степа из ближайшей милиции способен завернуть местных >пьяниц, может быть, мобилизовав все отделение и подкрепление из >района он справится с парочкой грибных.
Это прекрасно. ;)
>Но он отвернется, когда местный селянин захочет посмотреть, что у >вас лежит в палатке.
А вот с любопытным селялнином - мы разберемся самостоятельно. До сих пор любопытные селяне ни одной игры не сорвали. >И уж тем более не способен контролировать полигон по причине >невозможности находится во всех местах сразу. А отморозки, как >правило, выбирают слабых, да и не станут дожидаться справедливого >возмездия - уйдут и все.
Проблему отслеживания полигона и быстрого оповещения силового органа я решить готов. Был бы этот силовой орган. ... |
|
|
Готовы платить ? ! |
|
|
| |
aradan,
18.03.04 10:28,
в ответ на:
molydeus,
комментарий
18.03.04 08:47
|
| |
Насчет официальной регистрации полигона - это во первых действительно помогает избавиться от гопников, а в случае конфликта - милиция скорее примет сторону официально разрешенного, пусть и странного мероприятия, а не кучки понятных, хоть и пьяных субъектов. К сожалению, даже при наличии милиции никто не мешат оным гопникам проникать на территорию проведения мероприятия, к тому же, особенно если учесть что они имеют право стоять в 100 метах от обозначенной (на карте) лесниками "границы".
Так ж следует отметить, что при официальной регистрации в случае нападения на игроков/поврждения имущества/агрессивных действий или высказываний/и т.д. можно произвести "гражданский арест" и препроводить нарушителей в милицию (или сдать Дяде Степе, если он присутствует на полигоне). Подобная форма как "гражданский арест" прописана в нашем законодательстве. Подробности можно узнать у Тигра(Володи) или Дамира из Полигонки - они раньше служили в милиции. Об ответствности мастеров.
во первых, подавляющее большинство травм (99,9) являются следствием нарушений правил по боевки. Так, если в правилах стоит "запрещается стрелять в лицо" попадание в глаз - это нарушение техники безопасности. Если попали рикошетом или человек утверждате что в лицо специально не стрелял, а стрелял в корпус, аналогично тому, как он делал раньше и делали остальные, и есть свидетели, что он стрелял в корпус до этого - то оный глаз является "несчастным случаем" или - в худшем случае - "причинением вреда по неосторожности".
Аналогично - удары в голову, пах, излишне сильные удары и т.п. Насчет любопытных селян - увы, было.
В связи с ними, селянами, был даже закрыт великолепный по всем остальным показателям полигон на востоке моск. обл ... |
|
|
Готовы платить ? ! |
|
|
| |
daira,
18.03.04 23:17,
в ответ на:
aradan,
комментарий
10.03.04 13:10
|
| |
Юрист, к сожалению, уехал, но я и сама нашла нужное. Плохо мы вписываемся в закон, господа. Комментарий к Конституции Российской Федерации
(Статья 31 Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.) При проведении мероприятия его организаторы и участники обязаны соблюдать законы, общественный порядок. Запрещается иметь при себе оружие, специально подготовленные или приспособленные предметы, которые могут быть использованы против жизни и здоровья людей и для причинения материального ущерба. Ответственность за нарушение порядка организации и проведения публичных мероприятий наступает в зависимости от характера допущенного нарушения в административном или уголовном порядке (ст. 20.2 КоАП; ст. 149 УК). Материальный ущерб, причиненный во время мероприятия, подлежит возмещению в установленном законом порядке.
http://www.constitution.ru/ А вот со страховкой все в порядке. :-) По результатам совещания МВД России выступило с инициативой создания межведомственной рабочей группы по разработке экономических механизмов защиты интересов граждан от фактов проявления терроризма и иных противоправных действий в общественных местах. Целью работы группы будет, в частности, разработка предложений по введению обязательных норм безопасности при проведении массовых и зрелищных мероприятий и законопроекта об обязательном страховании ответственности их организаторов.
http://www.newspb.ru/allnews/156230/ ... |
|
|
Готовы платить ? ! |
|
|
| |
alina,
20.03.04 08:39,
в ответ на:
rojkov,
комментарий
18.03.04 20:23
|
| |
Слава! Если пишешь, сколько стоит, надо писать, что за эти деньги получаешь. Иначе это не информация.
Какие риски за эти деньги покрываются? |
|
|
Готовы платить ? ! |
|
|
| |
alina,
20.03.04 08:41,
в ответ на:
daira,
комментарий
18.03.04 23:17
|
| |
Небольшой комментарий по поводу проекта обязательного страхования ответственности организаторов мероприятий. Естественно, это нацелено на ОРГАНИЗОВАННЫЕ мероприятия, т.е. имеющие четкий правовой статус, в частности, оформленные отношения участников и организаторов. |
|
|
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог
|
