http://ms.yabloko.ru/novosti/2001/strug.html

Борис СТРУГАЦКИЙ: ФАШИЗМ - ЭТО ОЧЕНЬ ПРОСТО

Эпидемиологическая памятка

Чума в нашем доме. Лечить ее мы не умеем. Более того, мы сплошь да рядом не умеем даже поставить правильный диагноз. И тот, кто уже заразился, зачастую не замечает, что он болен и заразен.

Ему-то кажется, что он знает о фашизме все. Ведь всем же известно, что фашизм - это: черные эсэсовские мундиры; лающая речь; вздернутые в римском приветствии руки; свастика; черно-красные знамена; марширующие колонны; люди-скелеты за колючей проволокой; жирный дым из труб крематориев; бесноватый фюрер с челочкой; толстый Геринг; поблескивающий стеклышками пенсне Гиммлер, - и еще полдюжины более или менее достоверных фигур из "Семнадцати мгновений весны", из "Подвига разведчика", из "Падения Берлина"...

О, мы прекрасно знаем, что такое фашизм - НЕМЕЦКИЙ ФАШИЗМ, он же - гитлеризм. Нам и в голову не приходит, что существует и другой фашизм, такой же поганый, такой же страшный, но свой, доморощенный. И наверное, именно поэтому мы не видим его в упор, когда он на глазах у нас разрастается в теле страны, словно тихая злокачественная опухоль. Мы, правда, различаем свастику, закамуфлированную под рунические знаки. До нас доносятся хриплые вопли, призывающие к расправе над инородцами. Мы замечаем порой поганые лозунги и картинки на стенах наших домов. Но мы никак не можем признаться себе, что это ТОЖЕ фашизм. Нам все кажется, что фашизм - это: черные эсэсовские мундиры, лающая иноземная речь, жирный дым из труб крематориев, война...

А между тем, фашизм - это просто. Более того, фашизм - это очень просто! Фашизм - есть диктатура националистов. Соответственно, фашист - это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом - активный поборник "железной руки", "дисциплины-порядка", "ежовых рукавиц" и прочих прелестей тоталитаризма.

И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное - тайная полиция, лагеря, костры из книг, война - прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.

Возможна железная диктатура со всеми ее гробовыми прелестями - скажем, диктатура Стресснера в Парагвае, или диктатура Сталина в СССР, - но поскольку тотальной идеей этой диктатуры не является идея национальная (расовая) - это уже не фашизм.

Возможно государство, опирающееся на национальную идею, скажем, Израиль, - но если отсутствует диктатура ("железная рука", подавление демократических свобод, всевластье тайной полиции) - это уже не фашизм.

Совершенно бессмысленны и безграмотны выражения типа "демофашист" или "фашиствующий демократ". Это такая же нелепость как "ледяной кипяток" или "ароматное зловоние". Демократ, да, может быть в какой-то степени националистом, но он, по определению, враг всякой и всяческой диктатуры, а поэтому фашистом быть просто не умеет. Так же, как не умеет никакой фашист быть демократом, сторонником свободы слова, свободы печати, свободы митингов и демонстраций, он всегда за одну свободу - свободу Железной Руки.

Могу легко представить себе человека, который ознакомившись со всеми этими моими дефинициями, скажет (с сомнением): "Этак у тебя получается, что лет пятьсот-шестьсот назад все на свете были фашистами - и князья, и цари, и сеньоры, и вассалы..." В каком-то смысле такое замечание бьет в цель, ибо оно верно "с точностью до наоборот": фашизм - это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома, и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта. Феодальные отношения, казалось бы, исчезли, но феодальный менталитет оказался живуч и могуч, он оказался сильнее и пара, и электричества, сильнее всеобщей грамотности и всеобщей компьютеризации. Живучесть его безусловно имеет причиной то обстоятельство, что корнями своими феодализм уходит в дофеодальные, еще пещерные времена, в ментальность блохастого стада бесхвостых обезьян: все чужаки, живущие в соседнем лесу - отвратительны и опасны, а вожак наш великолепно жесток, мудр и побеждает врагов. Эта первобытная ментальность, видимо, не скоро покинет род человеческий. И поэтому фашизм - это феодализм сегодня. И завтра.

Только ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм это ЛЮБОВЬ к своему народу, а национализм - НЕПРИЯЗНЬ к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов - бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями "свои-чужие", "наши-ненаши", "воры-фраера", он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты. Это важнейший признак фашистской идеологии - деление людей на "наших и не наших". Сталинский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы-убийцы, режимы-разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей делят на расы, а сталинисты - на классы.

Очень важный признак фашизма - ложь. Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист - обязательно лжец. Он просто вынужден лгать. Потому что диктатуру иногда еще как-то можно худо-бедно, но все-таки разумно обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи какими-нибудь фальшивыми "Протоколами", или разглагольствованиями, что-де "евреи русский народ споили", "все кавказцы - прирожденные бандиты", и тому подобное. Поэтому фашисты - лгут. И всегда лгали. И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: "Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами".

Так что если вы вдруг "осознали", что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг - второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен, и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю... И как только вы приняли все это, - процесс завершился: вы уже фашист. На вас нет черного мундира со свастикой, Вы не имеете привычки орать "хайль!", Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом и, может быть, даже сами, лично, приближали эту победу. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов - и вы уже фашист. Как просто! Как СТРАШНО просто.

И не говорите теперь, что вы - совсем не злой человек, что вы против страданий людей невинных (к стенке поставлены должны быть только враги порядка, и только враги порядка должны оказаться за колючей проволокой), что у вас у самого дети-внуки, что вы против войны... Все это уже не имеет значения, коль скоро приняли вы Причастие Буйвола. Дорога истории давно уже накатана, логика истории беспощадна, и как только придут к власти ваши фюреры, заработает отлаженный конвейер: устранение инакомыслящих - подавление неизбежного протеста - концлагеря, виселицы - упадок мирной экономики - милитаризация - война... А если вы, опомнившись, захотите в какой-то момент остановить этот страшный конвейер, вы будете беспощадно уничтожены, словно самый распоследний демократ-интернационалист. Знамена у вас будут не красно-коричневые, а - например - черно-оранжевые. Вы будете на своих собраниях кричать не "хайль", а, скажем, "слава!" Не будет у вас штурмбаннфюреров, а будут какие-нибудь есаул-бригадиры, но сущность фашизма - диктатура нацистов - останется, а значит, останется ложь, кровь, война - теперь, возможно, ядерная.

Мы живем в опасное время. Чума в нашем доме. В первую очередь она поражает оскорбленных и униженных, а их так много сейчас.

Можно ли повернуть историю вспять? Наверное, можно - если этого захотят миллионы. Так давайте же этого не хотеть. Ведь многое зависит от нас самих. Не все, конечно, но многое.

Записал Борис Вишневский

Пресс-служба Санкт-Петербургского
Молодежного союза «Яблоко»
05 января 2001 г.

Поподробнее про родство антимутантов и фашистов, пожалуста. Очень интересно мне стало. Какие высказываения роднят т.н. "антимутантов" и фашистов. Где у антимутантов высказщывания о расовой ненависти и прочем? Константин Александрович, поясните, пожалустй, что вы имели в виду?

Может быть автор пытался таким образом иронизировать над свойственной этому форуму тенденцией и использовать это слово по поводу и без повода...

То есть вы считаете, что любое, даже адекватно аргументированое заявление о неполноценности ближнего своего можно рассматривать, как фашистское? Подробнее с этого момента, если не возражаете.

• Рихтер -

То есть любая точка зрения, выражающая идею собственного превосходства или, наоборот, чужой несостоятельности - априори ошибочна? Все равны от Бога и попытки нарушить это равенство, совершить перевес от общего в пользу частного по определению преступны и тоталитарны?

• Рихтер -

>То есть любая точка зрения, выражающая идею собственного превосходства или, наоборот, чужой несостоятельности - априори ошибочна?

Возможно она не ошибочна по факту: например, вы уметее читать, а X - нет, так что при поиске работы вы имеет определенное приемущество:) Но чувство гордости в данном случае, скорее признак убогости, т.к. надо всегда стремится к лучшему, а не выискивать вокруг себя тех, кто, по-вашему, "хуже" и, раздуваясь от самодовольства, паразитировать за их счет.

>Только не надо говорить, что бесполезных людей нет и человек достоин признания уже даже за то, что он уродился разумным прямоходящим.
>Все равны от Бога и попытки нарушить это равенство, совершить перевес от общего в пользу частного по определению преступны и тоталитарны?

Вы уж определитесь - или выступать гласом общества ("бесполезные люди"), либо поборником "частного".
Под "фашизмом", насколько я понял предыдущих выступающих, в данном случае понимаются преследования людей, исходя не из личных качеств каждого из них (г-н Z - наркоман, а г-н Y нечистоплотен в делах морали:), а по формальному, фиктивному признаку - будь то национальность, степень помытости волос или единственный признак, который, как я понимаю, определяет т.н. "толчка", - это неспособность/невозможность дать сдачи противнику. Иначе говоря мифический лес и вполне реальные щепки.

>Не впадайте в высокомерие, высший уовень гордыни. Не избавляйте собственной "непогрешимой" волей других людей от ответственности за их ошибки и бездарность...

Ну что вы, - это напротив высший уровень смирения - делать свое дело и предоставить прочим жить своей жизнью (в рамках УК, конечно), как бы она ни была вам противна.
А вот ощущать себя вершителям судеб ("Никто не знал, а я - Бэтмен..!"), это и есть гордыня, причем зачастую социально опасная.

>Инфантилизм, конечно. Подростковые амбиции. Маленькй еще, мусор в голове. Фашист.

Не сочтите за выпад, но за доброжелательный совет - поменьше кокетства, это позволит придать дискуссии более конструктивное направление, чем обсуждение личностных характеристик участников.

"То есть любая точка зрения, выражающая идею собственного превосходства или, наоборот, чужой несостоятельности - априори ошибочна?"

Никоим образом. Есть подозрение, что вы предпочитаете спорить не с теми аргументами, которые приводит ваш оппонент, а с теми, которые вы сами ему приписываете. Если это так, то разговаривать с вами просто не о чем и незачем.

Прежде всего, неизвестно, как понимать "собственное превосходство" и "чужую несостоятельность". Какого бы человека ни взять - всегда найдется хотя бы одно качество, по которому он вас превосходит, а вы, соответственно, ему уступаете. Например, он умеет играть на флейте, а вы - нет. Или, например, он помнит формулы Максвелла, а вы - нет.

Так что абсолютного и полного превосходства одного человека над другим по всем категориям быть не может. (За исключением, возможно, редких случаев - допустим, если человек родился дауном, не в переносном, а в прямом клиническом смысле. Здесь тоже можно еще поспорить - например, у дауна может быть прекрасное чувство цвета или абсолютный музыкальный слух. Но, по крайней мере, в рамках именно данной дискуссии я готов признать, что некоторые из таких людей могут быть "абсолютно" неполноценными. Но речь вроде бы идет не о даунах.)

Значит, прежде чем говорить о "превосходстве" и "неполноценности" одного человека по сравнению с другим, придется определиться с тем, что мы понимаем под этими терминами. Нужно сформулировать определение, в соответствии с которым я мог бы рассмотреть абсолютно любых двух людей и объективно определить, кто из них "превосходнее". Это определение должно исключать всякую субъективность - вроде "неполноценными являются все, кто мне не нравится". Оно должно базироваться на конкретных, объективных и проверяемых критериях.

Пока мне такого определения не известно. Пока всё, что мне известно, сводилось именно к тому, что я написал - "кто мне не нравится - тот и неполноценный". Поэтому я и высказал свою реплику - "На практике оказывается так, что "адекватно аргументированным" такое заявление бывает только с точки зрения самого аргументирующего". Это ни в коем случае не должно значить, что я в принципе не верю в возможность такого определения. Увижу - поверю.

"И кстати - адекватность суть термин логический. А логика, чистый разум, не может быть у каждого своя".

Тем более, если вы так считаете, вам должна быть особенно близка идея сформулировать четкое, стройное, красивое, объективное и логичное определение, в соответствии с которым можно будет определять, кто является "неполноценным".

Вы готовы представить такое определение? Если да - я был бы рад продолжить этот разговор.

P.S. К слову сказать. Вы говорите, что логика не может быть у каждого своя. Если же, допустим, вы встречаете человека, логика которого явно отличается от вашей собственной, - что вы скажете?

P.P.S. И, если вам не сложно, - пожалуйста, поменьше патетики, побольше конкретики!

Господин Рихтер, я не буду комментировать остальные ваши высказывания, поскольку затронутая тема явно из разряда «или человек понимает все сам, или ему не объяснишь». К тому же известная фраза насчет ненависти к мыслям оппонента, но готовности умереть за то, чтобы он мог их высказывать, весьма хороша. За одним "но": законодательство страны проживания все-таки стоит соблюдать. Поэтому, будьте так добры - смените Ваш ник.

Основание: Федеральный закон от 19 мая 1995 г. N 80-ФЗ «Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной Войне 1941 - 1945 годов»,

ст. 6 «Борьба с проявлениями фашизма»
Важнейшим направлением государственной политики Российской Федерации по увековечению Победы советского народа в Великой Отечественной войне является решительная борьба с проявлениями фашизма. Российская Федерация берет на себя обязательство принимать все необходимые меры по предотвращению создания и деятельности фашистских организаций и движений на своей территории.
В Российской Федерации запрещается использование в любой форме нацистской символики как оскорбляющей многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах.

Вообще мне казалось, что сие ясно и без обращения к нормативным актам.

Всего доброго.

Гризабелла

В нике моем заключается все же некотрое количество самоиронии - не более того. Я никогда не поддерживал нац - идеи и в полной мере, со всем должным уважением отношусь к памяти о павших героях - защитниках Отчизны, и без всякого сомнения горжусь великим подвигом наших героических предков.

Далее - мессианства во мне - ноль, честно-честно. С тем, что я иногда пишу, вы вольны согласится, вольны не соглашаться. Но я ни к чему не призываю - всего лишь пытаюсь классифицировать идеи и их мотивации применительно к ограниченному контингенту нашего благостного социума.

Далее - культ позитивным не бывает. Фанатствующие лишены мысли. Безмыслие - позитивно? Ню-ню.

Далее - описать критерии. Да я уж столько этим занимался... Скоко ж можно? Все на Эгл - Инфе лежит. В идентификации толчка главное даже не стиль внешнего вида - единственно, что одежда должна быть опрятной, без демонстративных загрязнений. Но исключительно вызывающее поведение и абсолютное нежелание отвечать за слова и поведение это как-либо оправдывать. Конкретней - еще раз, все на ЭглИнфе.

Далее - Меня не надо замечать и бороться. Я всего лишь выезжаю на игры и по отзывам - довольно неплохо там играю. Я обычный ролевик. Мне не безразлично будущее Ри. Вот и все.

Далее - касательно равнодушия. Равнодушие возникает из фразы "А не проще ли забить?" Именно равнодушие подобного рода я и имел ввиду. Милостыню толчкам раздавать не собираюсь, увы. Относится к ним с сочувствием и жалостью - суть поощрать их дальнейшее бытие. Не путать с развитием.

Далее - балансировать на тонкой нитке между репликами "Сам дурак!" и "Наших бьют!" я действительно не собираюсь, предпочту нарушить традицию обсуждения подобных вопросов.

Просто виртуальные, вальяжные философы любят утешать себя мыслью, что любой "фашист", "Антимутант", "Борец с толчкизмом" - суть мутноглазое, перекачаное быдло в рваном тельнике, с запахом дешевого пива изо рта, в коем зубы через один, беломор - бычком в углу пасти, бритым, неправильной формы черепом и куриными мозгами.

Уверяю, нет более призрачной и безосновательной иллюзии.

Пока все. Доеду до дома - отвечу более конструктивно.

• Рихтер -

Принято к сведению. Если подобные слова раздражают вас одним даже фактом своего наличия - ничего дурного в этом нет и я вас понял.

Я - увы, не очень подхожу. Можете признавать меня толчком на этом форуме сколько угодно, но жизнь - она ведь не только в форуме.

Критерии давно выработаны. Просто почему-то общепринятым считается мнение, что РИ - просто сборная солянка различных человеков в погоне за идеей, интернациональный рай, оргазм любого космополита, общее коллективное для всех и каждого. Посему применение стандартных критериев оценки к РИ неприменимо.

Иллюзия. При работе в корпорации или солидной фирме - отсутствие галстука или ношение одной и той же рубашки два дня подряд суть вопиющие нарушение этикета и первый признак несостоятельности.

Так вот, РИ - тоже никакая не неформальная туса, но суть тоже коллектив, корпоративное общество, творческое объединение, базируещееся на четких объединяющих социальных принципах, нарушение которых недопустимо. Я давным давно изложил их в своих статьях на Эгл-Инфо. Особенно В Evergrey Opera. Если вы их не нашли - сожалею, плохо смотрели.

Еще раз. Ролевые игры - место НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Если вам нечего предложить ролевому движению ничего, кроме пустопорожних воплей, истерик, декламаций вне действия и каких либо творческих свершений, то постарайтесь хотя бы вести себя прилично и выглядеть пристойно. Если вы не способны даже на это - то какое вы в принципе отношение имеете к Играм? Бесполезные толчки вам название. Вот и все.

Вы вполне можете быть не согласны с нашими идеями. Однако если Вы играете или делаете хорошие игры, если вы способны на настоящее творчество, если вы - состоявшийся человек, способный достойно, на должном уровне обеспечивать себе развлечение именуемое ролевой игрой или если вы хотите этому научится - так вас наши действия всяко не коснутся.

Если вы очередное немытое, патлатое, с потеряной половой идентификацией, деградирующее год от года нечто с луженой глоткой и страстью к "общественному вызову" - вы не ролевик, посему место ваше на Арбате или Чистых Прудах а не у Памятника. Человек, не способный изобразить даже кошку, но при этом пытающийся переделать Кройцберг мотивируя это тем, что вот "В душе он - гениальный художник" - спровоцирует лишь смех и побивание камнями. Настоящие художники - люди ранимые и когда надо - агрессивные. Бездарности не приемлют.

Вот и все.

И не надо нас "останавливать" и размахивать УК, как головой Горгоны.

Если вам нравятся бомжи, если покрытые вонючей коростой побирушки вызывают у вас сочувствие и сострадание, если вы способны считать их полноценнымим гражданами и полезными обществу людьми - поселяйте их в своей, отдельной квартире. Но не в нашем, общем доме.

Если для Вас они - "способные выучиться", полуфабрикат для ковки будущих кадров, интересный педагогический материал - организовывайте закрытые воспитательные учереждения. И занимайтесь там этой хесью, сколько влезет. Но не надо выпускать этих уродцев на публику, холить, лелеять, оберегать. Они - не наше все. И гуманизм тут не причем. Они вообще не ролевики. Мы ведь творческое объединение, нейн? Приходя к художникам вы должны уметь рисовать, приходя в Дом Литераторов - иметь на руках опубликованые материалы. ПРиходя к ролевикам... Все на Эгл-Инфе.

Почему сейчас я считаю возможным говорить за Ролевое движение? Потому что вы за него говорили тринадцать лет. Где результаты?

Толчки публичности не заслужили. Парад уродов - это цирк. А если это - цирк, то почему у вас такие серьезные лица, господа правозащитники? Улыбайтесь! Это всех раздражает.

Засим - адье.

• Рихтер -

>Вы вполне можете быть не согласны с нашими идеями. Однако если Вы >играете или делаете хорошие игры, если вы способны на настоящее >творчество, если вы - состоявшийся человек, способный достойно, на >должном уровне обеспечивать себе развлечение именуемое ролевой >игрой или если вы хотите этому научится - так вас наши действия >всяко не коснутся.
Эта замечательная декларация - увы, не соблюдается. И ты это прекрасно знаешь.

Молидеус, еще раз - не путайте нас с неорганизованой ролевой гопотой. Мы не Гойя... Мы другое. И если кто - то получает в бубен, то это лишь реакция на его неадекватные действия в общественном месте. Реакция, кстати, реализуемая исключительно после увещевания, не возмевшего действия...

Мы сначала вежливо обясняем, почему считаем действия объекта неприемлимыми для этого времени, этого мечста и этого общества. Если объект не желает объясниться, оправдать свои действия и поступки логикой и необходимостью, начинает орать и хамить... Хамить нехорошо.

С уважением

• Рихтер -

(обескуражено)
Так про последний Москон я сам, вроде, писАл... И ссылка здесь лежала.

Профессионально сделаным, именно что Столичным коном его в принципе мог поименовать только сумасшедший.

С уважением

• Рихтер -

Я не пожалел времени на то, чтобы полазить по форумам отвратительного "Эгладор-Инфо", а также по некоторым другим очагам ролевого треположества.

Ну что я могу сказать?

"Антимутанты" и прочие господа подобного толка (в дальнейшем тексте для краткости - "эти") меня разочаровали. По большей части их аргументы-таки сводятся к тому, что "кто нам не нравится - тот и мутант".

Внятных критериев отбора, о которых так долго говорили здешние большевики, я так и не обнаружил. В тех случаях, где эти "критерии" предлагаются, они настолько туманны и расплывчаты, что при желании под них подойдет абсолютно любой человек, включая самих "антимутантов". Тут уже говорилось о таком критерии, как "опрятность" внешнего вида. У каждого свои представления об опрятности; я даже больше скажу - эти представления даже у одного и того же человека могут различаться в зависимости от окружающих обстоятельств и его собственного настроения.

Бывают, конечно, крайние случаи - скажем, вокзального бомжа кто угодно сочтет неопрятным; а моего шефа, который каждый раз, посещая клозет, заодно чистит ботинки, никто не сможет причислить к "неопрятным". Но в тусовках, где предпочитают действовать "эти", крайних и очевидных случаев практически не бывает; опрятно или неопрятно выглядит человек - всецело зависит от того, кто оценивает эту опрятность. То есть к любому, чья рожа "этим" не нравится, они вполне могут прикопаться на основании "неопрятности".

Я так подробно разжевал только один "критерий", но прошу обратить внимание, что все остальные "критерии", которые предлагают "эти" - такого же чисто субъективного характера.

И еще один момент обращает на себя внимание: "эти" всегда ополчаются только против тех, кто не может оказать достойного сопротивления.

А между тем, было бы гораздо лучше, если бы "эти" боролись, например, с гопниками, которые срывают игры. Вместо того, чтобы ездить на "Октябрьскую" и охранять Ленина от "мутантов", они бы лучше ездили на игры и охраняли их от гопников. Нет, ну действительно: от пьянствующих хулиганов гораздо больше вреда для игровой деятельности, чем от "мутантов". Тут есть любители чистой логики - так пусть они рассудят с точки зрения этой самой логики: ну не глупость ли бороться с меньшим злом, если есть большее зло, которое стократ его превосходит? Когда у вас ногу зажевало эскалатором - вы предпочитаете беспокоиться о том, что голова плохо причесана? Ну-ну.

Позвольте сделать выводы. Разговаривать с "этими" бесполезно. Пока они выступают в устной или письменной форме - на них рекомендуется просто не обращать внимания. Если они совершают какие-то противоправные действия (вроде физического насилия над кем бы то ни было или использования фашистской символики) - их надо всеми силами предавать в руки милиции. А разговаривать - не надо. Не стоят они того.

Небольшое дополнение к моему предыдущему сообщению.

Я писал: "Если они совершают какие-то противоправные действия (вроде физического насилия над кем бы то ни было или использования фашистской символики) - их надо всеми силами предавать в руки милиции".

Так вот - боюсь, это благое предложение так останется нереализованным. Наши "антифашисты", мудрить их кочергой, не способны "предавать в руки милиции". Они только выть и ныть способны.

Короче, наши "антифашисты" и наши "фашисты" вполне достойны друг друга. Очаровательный симбиоз. Тьфу, гадость.

Вот теперь я на эту тему действительно умолкаю.

Вау, Дженнифер, вау! Какая экспрессия, какое откровение.Скажите, вас часом не Филигон зовут?

• Рихтер -

Господа, благодарю вас за подробный ответ на вопрос «что этим хотят сказать?».
Определение г-на Стругатского не полно и слишком обще. «Фашист» - любой чувствующий превосходство? Ответ в лицо пьяному слесарю: «Отнюдь, такое же быдло как и вы» - дикая смесь фашизма и политкорректности? Любое активное действие направленное против неадекватного человека – фашизм?
Г-н Quazar, согласится с вами я не могу. Надо бороться с фашизмом не словом, а делом? Не замечать? Недопустимое противоречие. В 20-ые на нацей никто не обращал внимание их игнорировали или преследовали «в рамках законодательства». Итог известен.
Г-н Рихтор, к какой группе вы принадлежите? Мне интересно узнать ее состав. Имена тех людей, которые четко разделяют ваше мировоззрение. Четка иерархия РД – где и как ее можно узнать? Не тусовки – движения.
На «Эгладор-Инфо» говориться только об операции «фихрь-антимутант». Организации «антимутантов» просто нет. От нее открещиваются. Это миф.

Не любовь к толчкам – естественное свойство приличного человека. Реакция на хамство – личное дело каждого. «Хиппи», «панки», «неформалы» - естественная подростковая протестная психология. Человек не ушедший от этого к двадцати с лишним годам – задержавшийся в развитии ребенок. Советская «интеллигентность» - уход от реальности в сторону самолюбования.
Чем отличается «интеллигент» от «фашиста» - один упиваясь собственным превосходством ничего не делает, другой делает в рамках своих возможностей. Верно ли это?

Ответы получены - предварителные выводы подтверждены.
Разговоры бессмыслены, слова ничего не значат.
Для себя дискуссию заканчиваю.

То есть я правильно понял, что ты считаешь в порядке вещей выставлять незнакомому человеку какие-то претензии, и не находишь в этом ничего плохого, объясняя это своим переходным возрастом?

Дядя Слава, при всем моем огромом уважении к Вам лично - когда это мы разрешали подобные ситации тупым мордобоем? Мы спокойные, интеллигентные люди. В чем Вы уже имели возможность убедиться.

С безусловным уважением

• Рихтер -

"Г-н Quazar, согласится с вами я не могу. Надо бороться с фашизмом не словом, а делом? Не замечать? Недопустимое противоречие. В 20-ые на нацей никто не обращал внимание их игнорировали или преследовали «в рамках законодательства». Итог известен".

Вы не поняли. Я имел в виду, что на слова не надо обращать внимания. Вообще. А на дела надо обращать внимание и соответственно реагировать. А у наших "антифашистов" все наоборот. Вот, на форуме разоряются в три ручья, а когда реально сталкиваются с этими хулиганами (см. сообщение Меделяна) - ни ху не предпринимают.

И напрасно вы про рамки законодательства. Если бы к нашим "антимутантам" наконец хотя бы раз применили эти "рамки законодательства", и не помогло бы, - тогда да, тогда ваше замечание имело бы смысл. А с этой пьяной гопотой ведь вообще ничего не делают, ни в рамках законодательства, ни без рамок. Только трындят, трындят, трындят... Грамотность свою, что ли, девать некуда? :-(

Да насчет Вас-то я не сомневался. Только вот, увы, многие из постоянных посетителей Эгладор-Инфо(зачем переходить на личности и называть имена? Вы их и так знаете.) к ролевым играм не имеют ни малейшего отношения. А все туда же - чистить тусовку! Чужую тусовку, заметьте. Почему вы допускаете присутствие подобных "тусовщиков" в своей команде, но боретесь с этим явлением в иных проявлениях?

Идеи Ваши понятны и ясны. В чем-то близки даже. Но, глядя на вашу компанию, вместо известных игроков я вижу людей, в большинстве не только не имеющих в движении веса, но и не являющихся в сущности ролевиками. Хреновый пиар-то выходит...

Хотелось бы все же припомнить тот светлый праздник, на котором мы, в порыве объединящего восторга, выпили с Вами на брудершафт.

Я считаю нормальным для себя диктовать условия другому ровно в той мере, в которой этот самый другой способен условия эти соблюдать и считать обязательными к выполнению. Если вы - не оно, так и на здоровье. Заметьте, я к Вам никаких вопросов изначально не имел. Да и до сих пор не имею. Просто несколько удивлен ваше напористостью и эмоциональностью.

• Рихтер -

На брудершафт мы не пили - просто фидошная привычка.

А по поводу вопросов - просто мне понравилось утверждение "если вы <такой-то и такой-то>, то мы вас бить не будем." ;) Я думаю, инцидент исчерпан.

К сожалению это не лекарство это новая болезнь.... она не лучше и не хуже она другая.....
Торсо