Мы давно, много и со вкусом говорим о кризисах, развитии,
самоорганизации, всеобщем объединении, профессионализации, отношениях
с обществом и прочих прелестях жизни, актуальных для РИ-сообщества,
как для социальной группы. Видно, что эти темы интересуют многих.

Не будем касаться здесь игровой кухни. Речь пойдет не о том, как
делать игры, а о том, что делать с ними и что делать с нами самими.

Кому-то нужно наладить взаимодействие с местной властью, кто-то не
знает, как зарегистрировать клуб или организовать конвент; кому-то
просто дозарез нужны имя и статус; кто-то мечтает работать
игротехником; кто-то пытается приспособить игры для воспитания или для
проповеди высоких идей; кто-то соображает, как сделать на играх бабки;
кто-то сигналит об опасности игр; кому-то интересно, что получится из
РИ-сообщества лет через 20-50-100; кто-то задался вопросом, зачем нам
игры вообще...

Здесь создается база материалов по этим вопросам и площадка для их
обсуждения. У администрации данного раздела имеются на это собственные
взгляды, однако не имеется пристрастий в плане публикации мнений.
Если у кого есть информационные, проблемные, конфликтные и прочие
интересные материалы по тематике раздела - пожалуйста, присылайте.

А что, тут кто-то говорил о всеобщем объединении? Или это кое-у-кого еще "эхо войны" на предмет Ролевой Академии не угасло? ;-)))
Что до меня, так я лично считаю, что объединение невозможно и неосмысленно - по-моему, РИ-сообщество живет и развивается как раз за счет разницы в направлениях и позициях внутри него.
А вот возьми и напиши статейку про то же, про что в форуме пишешь - в раздел повесим...

Я вот тоже не понимаю, чего такого ужасного в РИ-бизнесе. Мне кажется (и в этом я полностью согласен с изложенными уважаемой Тетушкой Бильбо в докладе на Зиланте тезисами), что сейчас это единственный оставшийся способ изменить сформировавшееся в обществе пренебрежительное к РИ-сообществу отношение. В принципе, у меня даже были какие-то конкретные идеи в этом отношении, вот только воплощать их одному - кишка пока тонка...

Регал! Пиши мне на мыло: kait@allfish.ru. Поговорим о конкретных идеях.

Мешает делать хорошие игры бесплатно?
почему хорошие музыканты дают хорошие концерты оченб даже не бесплатно?
Минус коммерциализации?
Вот простой пример. Есть такая компания - "Визардс оф ве коаст". они скупили основную массу производителей настольных ролевых игр и CCG . Теперь все проекты закрыты, чрезвычайно интересные карточные игры типа, например, Дюны, перестали продаваться и выпускаться и нифига не поддерживается - для того, чтобы люди покупали и играли в MTG и D&D 3-ей редакции.
А MTG вообще очень давно существует как игра, зависящая на 80 процентов не от умения играть и составлять колоды , а от денег и везения - насколько качественные, дорогие, и сочетающиеся в игре карты удастся купить.

Бильбо, давай не будем искать в словах собеседников тайных корыстных мотивов и оговорок по Фрейду. ;-) Мы все умеем объяснить мнение, отличное от нашего, низменными побуждениями, но зачем же переходить на этот стиль дискуссии? Мы его на этом форуме уже неоднократно имели. :-)

Иван, Ваш пример с Wizards of the Coast обнаруживает незнакомство с материалом. Во-первых, закрыты исключительно те проекты, которые не покупались; а как Вы, хотел бы я знать, представляете себе карточную коллекционную игру, которая распространяется, невзирая на убытки?

Ну, а говорить о том, что все закрыто, чтобы "играли в MtG и D&D" - просто смешно. Вы, вероятно, не обратили внимание на то, сколько игровых проектов открыто WotC за последние годы, и во сколько проектов они вложили новую жизнь? Как насчет хотя бы последних ролевых сетов - Wheel of Time, Star Wars RPG, LotR?

Как-то не сходятся концы с концами.

Ну, а по поводу "игры, зависящей на 80 процентов не от умения играть и составлять колоды" - расскажите это тем нашим игрокам, которые так и не в состоянии добраться до сколько-нибудь пристойных мест на чемпионатах. Карт не хватает? ;-) Иван, ну смешно же, честное слово! У лучших игроков России есть все необходимые карты для типа 2, равно как и у любого сколько-нибудь осмысленного игрока на Западе. И не со вчерашнего дня они есть, а как минимум пару лет. Я уж молчу о том, что чуть ли не половина соревнований по MtG - Rochester Draft, который в принципе не зависит от набора карт у игроков, ибо играется свежераспакованными бустерами... Времена, когда вопрос был в добывании редких карт, прошли давным-давно.

Я чрезвычайно удивлен. Мне кажется, виной Вашей боязни "коммерциализации" - то, что о положении дел на Западе Вы судите по очень странным слухам.

Как я и говорил в своем "докладе", коммерциализация хороша в основном тем, что на самом деле не нуждается в монополии. Так что угрожать чем-либо она вряд ли сможет. А вот "политизация" - еще как может, но, по счастью, у бодливой коровы неизбежны проблемы с рогами. ;-)

Про то, что "тогда не будут ездить на наши некачественные игры". По крайней мере, так я понял твои слова. ;-) Я бы не стал выставлять это важной мотивировкой. ;-)

Андрей, к сожалению, я не могу привести подкрепленных чем-либо доводов по поводу коммерческого успеха того или иного проекта, но...
например, Alternity был коммерчески успешен и его все же закрыли.
при этом, замечу, что и Ваши аргументы отличаются приблизительно той же самой степенью подкрепленности. Единственное что, вероятно, вы несколько больше осведомлены о деятельности Визардс.

На счет музыкантов... мало кто ходит на концерты малоизвестных молодых дарований. музыканты, концерты которых сооят 30 рублей - колоссальная редкость.
Мы ходим на концерты роллинг стоунз за очень немаленькие деньги. точно так же есть контингент мастеров, на игру которых поедет очень большое число людей.

контрдовод проблеме роста коммерциализации игр - отсутствие спроса в среде на дорогие игры. дорогая игра будет сверхнизко посещаема.
А конфликт встает такой - на подготовку и проведение игры уходит масса сил и нервов, а так же исспользуются профессиональные навыки. поэтому никого уже не пугает веорятность некоторого положительного денежного итога от игры. при этом люди не согласны платить взнос большего размера...
Честно говоря, я не увидел толкового ответа на мои аргументы. я лишь увидел ответы на основания моих агрументов, а так же фразы типа "нет, вы, конечно, только что популярно объяснили, чем именно плоха коммерциазилазация, и все же, я не вижу - чем же именно она плоха"

Мне казалось, я вам объяснил, в чем Вы ошибаетесь. Попробую еще раз.

Во-первых, вот это утверждение:

-

Вы: Вот простой пример. Есть такая компания - "Визардс оф ве коаст". они скупили основную массу производителей настольных ролевых игр и CCG . Теперь все проекты закрыты, чрезвычайно интересные карточные игры типа, например, Дюны, перестали продаваться и выпускаться и нифига не поддерживается - для того, чтобы люди покупали и играли в MTG и D&D 3-ей редакции.

-
...ложно. Не только не "все проекты закрыты", наоборот, открыто много новых (см. мое предыдущее письмо), а в старые вдохнули новую жизнь. Просто зайдите на www.wizards.com и подсчитайте, сколько там сейчас ведется и поддерживается проектов. Я думаю, это даст ответы на все необходимые вопросы.

Что касается Alternity, то это вообще умилительно. Проект открыт именно WotC. Ею же и закрыт. Если Вы думаете, что проект имел успех - сделайте простейшую вещь: сравните количество сайтов в сети по этой теме - с другими проектами WotC.

О том, от чего зависит MtG, я Вам тоже ответил вроде бы аргументированно. Этого мало? Тогда вопрос: ЧТО конкретно мешает нашим игрокам занимать сколько-нибудь достойные места на чемпионатах, учитывая, что ВСЕ легальные карты заведомо есть в распоряжении Страхова, Шадова, Черного и прочих наших лидеров? Вопрос номер два: КАК формат Rochester Draft, где играют на свежераспечатанных бустерах, зависит от наличия карт дома у игрока?

Итак. WotC не только не "душит" ролевое сообщество, но под ее эгидой делается на порядок больше (и, осмелюсь заметить, лучше), чем делалось до нее. Тогда в чем же проблема?

А "мало кто ходит на концерты малоизвестных" - тавтология. Да, разумеется, к ним ходит меньше народу, потому они и мало известны. Ну и что? А почему это - плохо?

странные люди иногда попадаются - как за что-то платить так фиг, а как самим денюжку зарабатывать- так только в путь.
Коммерциализация игр уже идет , и никуда от этого не деться. Коммерциалиация потому что всю матчасть - от билетов на паровоз до бензина для пилы и самой пилы, батареек дляч раций итд- нужно покупать. а покупать - только за деньги, и деньги-вперед .
Соответственно, та команда, которая сможет за те же деньги(взносы) обеспечить лучшее качество- на след. год привлечет больше народу, а те (вычеркнуто) что созвали толпу народа и сказали "вот вы собрались- а дальше сами" - и ушли на взносы к себе в лагерь водку пить - на следующий год получат уже меньшее количество добровольцев. Нормальная эволюция. В конце концов я, приехав, вкладываю свое время, деньги и прочая прочая, в то чтобы мне понравилось. И Филигон (и не только он)собственно уже правильно озвучил в более ранней теме это высказывание - что некоторые люди уже настолько зажрались , что -ах-ах - требуют чтобы мастера предоставили правила заранее, написали куда взносы пошли, чтобы мастера были со всей матчастью- аптечка, эвакуация и прочая прочая. А мастера этого не хочут потому что они все делают на добровольной основе а деньги собирают себе на релаксация пивом за тяжкий труд.