10 лет online
Сайт свободных игровых коммуникаций
поддерживается МГ Александр VI
[карта сайта] [login] [настройки] [ пользователь : инкогнито ] [09.05.24]
текст   Караул! / Форум комментариев дать свой комментарий Зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность подписки вид для печати

 [все темы]   [дерево]  [сообщений на странице

 Тема: Караул!
Автор: Андрей Ленский
Дата: 31.07.01 07:52
Исходный материал: текст Караул!
 ответить

 Тема: Караул!
Автор: Андрей Ленский
Дата: 16.06.01 13:43
В ответ на Андрей Ленский , текст Караул!
Исходный материал: комментарий Караул!
Дамы и господа!
---------------------------------

Перечитав на свежую голову творения г-на Кеннета Корригана, я все более и более удивляюсь. По некоторым загадочным :-) причинам я с давних пор испытываю недоверие к средствам массовой (и не очень) информации, в заголовке которых есть слово "свободный". Вот одна из таких причин.

Уже не одну неделю на этом сайте лежит вышеупомянутая серия статей Корригана. Там есть статьи о химии, о медицине... Они написаны, уж простите мне эту грубость, с безнадежно профанских позиций, и, по меньшей мере, статья о неорганической химии просто напичкана ошибками и неточностями.

Я тоже очень люблю свободную информацию. Но как-то с детства привык, что с химией и медициной надо бы обращаться на "Вы".

И если сайт устроен так, что на нем может неделями лежать набор советов абсолютного профана по изготовлению взрывчатки и применению психотропных веществ (где в качестве ограничителя указано: "разумные дозы" (!!)) - то что-то в Датском королевстве сгнило напрочь.

Господа Александры Шестые! Я еще раз убедительно прошу вас хорошо подумать, ЧТО вы плодите на своем сайте свободных игровых коммуникаций. Если вам нужны еще какие-то комментарии - могу живо расписать, что будет, если использовать дивные советы Кеннета по химии. В вопросе фармакологии я не особенно сведущ, но уже по приведенному тексту хорошо видно, что там дела обстоят ничуть не лучше.

На мой взгляд, единственно разумным будет УДАЛИТЬ с сайта материалы г-на Кеннета Корригана. В случае, если это никак невозможно - снабдить их, как в начале текста, так и на странице ссылок, комментарием, где будет указано, что все содержание его статей суть бред сивой кобылы в безлунную ночь.

Засим остаюсь искренне ваш...Дамы и господа!
---------------------------------

Перечитав на свежую голову творения г-на Кеннета Корригана, я все более и более удивляюсь. По некоторым загадочным :-) причинам я с давних пор испытываю недоверие к средствам массовой (и не очень) информации, в заголовке которых есть слово "свободный". Вот одна из таких причин.

Уже не одну неделю на этом сайте лежит вышеупомянутая серия статей Корригана. Там есть статьи о химии, о медицине... Они написаны, уж простите мне эту грубость, с безнадежно профанских позиций, и, по меньшей мере, статья о неорганической химии просто напичкана ошибками и неточностями.

Я тоже очень люблю свободную информацию. Но как-то с детства привык, что с химией и медициной надо бы обращаться на "Вы".

И если сайт устроен так, что на нем может неделями лежать набор советов абсолютного профана по изготовлению взрывчатки и применению психотропных веществ (где в качестве ограничителя указано: "разумные дозы" (!!)) - то что-то в Датском королевстве сгнило напрочь.

Господа Александры Шестые! Я еще раз убедительно прошу вас хорошо подумать, ЧТО вы плодите на своем сайте свободных игровых коммуникаций. Если вам нужны еще какие-то комментарии - могу живо расписать, что будет, если использовать дивные советы Кеннета по химии. В вопросе фармакологии я не особенно сведущ, но уже по приведенному тексту хорошо видно, что там дела обстоят ничуть не лучше.

На мой взгляд, единственно разумным будет УДАЛИТЬ с сайта материалы г-на Кеннета Корригана. В случае, если это никак невозможно - снабдить их, как в начале текста, так и на странице ссылок, комментарием, где будет указано, что все содержание его статей суть бред сивой кобылы в безлунную ночь.

Засим остаюсь искренне ваш...

 ответить

 Тема: Караул!
Автор: Сергей Яковлев
Дата: 16.06.01 21:54
В ответ на Андрей Ленский , от 16.06.01 13:43 по теме "Караул!"
Исходный материал: комментарий Караул!
А что ж ты думал? :-) Свобода, однако.

Надо. Надо было написать "Сайт вседозволенных игровых коммуникаций".

Насколько более слабые и намного менее вредные мои реплики были вытерты с этого формума, помнится...

Хе-хе.А что ж ты думал? :-) Свобода, однако.

Надо. Надо было написать "Сайт вседозволенных игровых коммуникаций".

Насколько более слабые и намного менее вредные мои реплики были вытерты с этого формума, помнится...

Хе-хе.

 ответить

 Тема: Караул!
Автор: Вячеслав Рожков
Дата: 18.06.01 05:49
В ответ на Андрей Ленский , текст Караул!
Исходный материал: комментарий Караул!
Уважаемый Андрей.
В начале текста статьи по химии уже стоит ссылка на Ваш комментарий.
В новостях была также дана информация об этом.
Я считаю, что наименьшим злом является оставить статью вместе с комментариями по причинам, изложенным тов. Qkovlevым. А именно, статья уже разошлась по различным архивам и существует во многих экземплярах. Лучшее, что можно сделать - опубликовать информацию о неточностях, в ней содержащихся.Уважаемый Андрей.
В начале текста статьи по химии уже стоит ссылка на Ваш комментарий.
В новостях была также дана информация об этом.
Я считаю, что наименьшим злом является оставить статью вместе с комментариями по причинам, изложенным тов. Qkovlevым. А именно, статья уже разошлась по различным архивам и существует во многих экземплярах. Лучшее, что можно сделать - опубликовать информацию о неточностях, в ней содержащихся.
 ответить

 Тема: Караул!
Автор: Мария Фрид
Дата: 18.06.01 16:42
В ответ на Андрей Ленский , текст Караул!
Исходный материал: комментарий Караул!
Ладно, про химию прокомментировали.
А про растения (то ли "как сделать галюциноген, который поможет лучше вникнуть в игру", то ли "как отравить близнего своего по жизни")?
А откровенная ахинея и мракобесие в так сказать статье "Ролевые игры как аномальные явления"?
Тоже надо, чтобы кто-нибудь достаточно грамотный и альтруистичный прокомментировал?Ладно, про химию прокомментировали.
А про растения (то ли "как сделать галюциноген, который поможет лучше вникнуть в игру", то ли "как отравить близнего своего по жизни")?
А откровенная ахинея и мракобесие в так сказать статье "Ролевые игры как аномальные явления"?
Тоже надо, чтобы кто-нибудь достаточно грамотный и альтруистичный прокомментировал?
 ответить

 Тема: Караул!
Автор: Ник Гришин
Дата: 19.06.01 07:13
В ответ на Мария Фрид , от 18.06.01 16:42 по теме "Караул!"
Исходный материал: комментарий Караул!
Марии
А почему бы и нет? Человек высказал свое мнение, если у кого-то есть противоположное, пусть тоже выскажет.Марии
А почему бы и нет? Человек высказал свое мнение, если у кого-то есть противоположное, пусть тоже выскажет.
 ответить

 Тема: Караул!
Автор: Вячеслав Рожков
Дата: 19.06.01 13:02
В ответ на Андрей Ленский , текст Караул!
Исходный материал: комментарий Караул!
Вообще-то высказывания читателей о том, что написанное есть бред, не могут являться основанием для снятия опубликованного материала.
Если есть что сказать по делу (как, например, у Андрея) - опубликуем комментарий и поставим на него ссылку из статьи.
Моих знаний по химии и медицине недостаточно, чтобы оценить грамотность или степень опасности материала. Поэтому единственное, что я могу сделать - довести всю возможную информацию до читателя.Вообще-то высказывания читателей о том, что написанное есть бред, не могут являться основанием для снятия опубликованного материала.
Если есть что сказать по делу (как, например, у Андрея) - опубликуем комментарий и поставим на него ссылку из статьи.
Моих знаний по химии и медицине недостаточно, чтобы оценить грамотность или степень опасности материала. Поэтому единственное, что я могу сделать - довести всю возможную информацию до читателя.
 ответить

 Тема: Караул!
Автор: Владимир Обручев
Дата: 19.06.01 14:34
В ответ на Андрей Ленский , текст Караул!
Исходный материал: комментарий Караул!
Знаете ли, что те, кто с головой и так н дружит, найдут способ сделать все то, чего все боятся. А те, кто дружит, лишь обратят на побоный материал внимание и, может быть, найдут в нем что-то полезное. Года два-три назад была издана "Поваренная книга анархиста", в которой довольно подробно было описано много что, например изготовление наркотиков в домащних условиях или техника подрыва мостов. И, надо сказать, ничего принципиально не изменилось. Так, мне кажется, и будет с этой статьей.Знаете ли, что те, кто с головой и так н дружит, найдут способ сделать все то, чего все боятся. А те, кто дружит, лишь обратят на побоный материал внимание и, может быть, найдут в нем что-то полезное. Года два-три назад была издана "Поваренная книга анархиста", в которой довольно подробно было описано много что, например изготовление наркотиков в домащних условиях или техника подрыва мостов. И, надо сказать, ничего принципиально не изменилось. Так, мне кажется, и будет с этой статьей.
 ответить

 Тема: Караул!
Автор: Хорик конунг
Дата: 19.06.01 19:11
В ответ на Андрей Ленский , текст Караул!
Исходный материал: комментарий Караул!
Знания в неопытных руках - опасны....
Под это дело можно столько приплести (в смысле "компетентным органам")...Знания в неопытных руках - опасны....
Под это дело можно столько приплести (в смысле "компетентным органам")...
 ответить

 Тема: Караул!
Автор: Алексей Яцына
Дата: 20.06.01 05:21
В ответ на Андрей Ленский , текст Караул!
Исходный материал: комментарий Караул!
Конечно дико извиняюсь, но вообще-то первым эту статья к публикации пропустил я. Поскольку впервые она была предложена слушателям на конференции "Варяга" и вышла в брошюре этой же конференции. К слову Колобаев меня чуть не порвал за это и будет мне наверное еще года три вспоминать. Однако руководствовались мы тремя принципами: свобода информации; башка на плечах тех кто будет делать что-то на игре и... Люди склонные сделать что-то этакое образовательные и другие материалы не читают. Это можно посмотреть хотя бы по людям, появляющимся на этом сайте.
На тему законодательства - отдельно проверял: под закон о психотропных, наркотических и т.д. не подпадает.
И, кстати, сколько говорилось, что давайте нести нормальное научное знание в игры. Но как-то нет вас критиков с содержательными статьями ни на этом сайте, ни конференции Варяга, даже на Зиланте не видел я материалов, скажем, о применении подручных химичесих веществ для магии на играх и т.д.Конечно дико извиняюсь, но вообще-то первым эту статья к публикации пропустил я. Поскольку впервые она была предложена слушателям на конференции "Варяга" и вышла в брошюре этой же конференции. К слову Колобаев меня чуть не порвал за это и будет мне наверное еще года три вспоминать. Однако руководствовались мы тремя принципами: свобода информации; башка на плечах тех кто будет делать что-то на игре и... Люди склонные сделать что-то этакое образовательные и другие материалы не читают. Это можно посмотреть хотя бы по людям, появляющимся на этом сайте.
На тему законодательства - отдельно проверял: под закон о психотропных, наркотических и т.д. не подпадает.
И, кстати, сколько говорилось, что давайте нести нормальное научное знание в игры. Но как-то нет вас критиков с содержательными статьями ни на этом сайте, ни конференции Варяга, даже на Зиланте не видел я материалов, скажем, о применении подручных химичесих веществ для магии на играх и т.д.
 ответить

 Тема: Караул!
Автор: Андрей Ленский
Дата: 27.07.01 17:14
В ответ на Алексей Яцына , от 20.06.01 05:21 по теме "Караул!"
Исходный материал: комментарий Караул!
Алексею Яцыне
-------------------------

Видите ли, заниматься написанием таких текстов - дело, конечно, нужное, но хотелось бы, чтобы писал об этом химик, коим я уже довольно-таки давно не являюсь. Так что, с Вашего позволения, я займусь созданием других полезных материалов ;-)...

Вопрос, собственно, один: неужели безграмотное от начала и до конца творение по такому вопросу - ЛУЧШЕ, чем ничего? Тем более, что вся его познавательная часть может быть получена из книг в неискаженном виде?Алексею Яцыне
-------------------------

Видите ли, заниматься написанием таких текстов - дело, конечно, нужное, но хотелось бы, чтобы писал об этом химик, коим я уже довольно-таки давно не являюсь. Так что, с Вашего позволения, я займусь созданием других полезных материалов ;-)...

Вопрос, собственно, один: неужели безграмотное от начала и до конца творение по такому вопросу - ЛУЧШЕ, чем ничего? Тем более, что вся его познавательная часть может быть получена из книг в неискаженном виде?

 ответить

 Тема: Караул!
Автор: Андрей Ленский
Дата: 27.07.01 17:21
В ответ на Вячеслав Рожков , от 19.06.01 13:02 по теме "Караул!"
Исходный материал: комментарий Караул!
Вячеславу Рожкову
-----------------------------

Для того, чтобы понять, что мы имеем дело с бредом, не надо быть ни химиком, ни медиком. Надо просто понять, что, когда говорится: "оно может быть ядом или лекарством, все зависит от дозировки", а потом предлагается брать его "немного" - то перед нами профан самого гнусного толка.

Честное слово, ну глупо же получается. У нас есть статья, в которой, с точки зрения химии, ошибка на ошибке ошибкой погоняет, и кое-где глюки откровенно угрожают жизни и здоровью того несчастного, который этим решит воспользоваться. Неужели есть хоть какие-то сомнения, что статьи по другой, смежной, теме того же автора примерно столь же грамотны?

Ладно, вам, конечно, виднее, у вас игровые коммуникации - все из себя свободные. И какое д...мо будет у вас опубликовано - вам безразлично. Ваше право. :-(Вячеславу Рожкову
-----------------------------

Для того, чтобы понять, что мы имеем дело с бредом, не надо быть ни химиком, ни медиком. Надо просто понять, что, когда говорится: "оно может быть ядом или лекарством, все зависит от дозировки", а потом предлагается брать его "немного" - то перед нами профан самого гнусного толка.

Честное слово, ну глупо же получается. У нас есть статья, в которой, с точки зрения химии, ошибка на ошибке ошибкой погоняет, и кое-где глюки откровенно угрожают жизни и здоровью того несчастного, который этим решит воспользоваться. Неужели есть хоть какие-то сомнения, что статьи по другой, смежной, теме того же автора примерно столь же грамотны?

Ладно, вам, конечно, виднее, у вас игровые коммуникации - все из себя свободные. И какое д...мо будет у вас опубликовано - вам безразлично. Ваше право. :-(

 ответить

 Тема: Караул!
Автор: Алексей Кулаков
Дата: 28.07.01 08:05
В ответ на Андрей Ленский , текст Караул!
Исходный материал: комментарий Караул!
Я думаю, что обсуждать проблему судьбы конкретного материала большого смысла нет. Насколько я понимаю позицию AVI - это место где можно свободно (т.е. не цензурируемо) публиковать материалы касающиеся РИ, РД и т.п.

В рамках этой позиции заранее в жертву свободе приносится компетентность и качество (литературное, экспертное etc) публикаций. Точнее не всех публикаций, а какого-то их числа. Т.е. труд по ФИЛЬТРАЦИИ информации лежит не на РЕДАКТОРЕ (опуская корректора, цензора и весь остальной штат РЕДАКЦИЙ) а на читателе. Потому, что AVI не ЖУРНАЛ, а площадка для обмена свободной информацией.

У подхода есть очевидные плюсы (доступность, оперативность, минимизация расхода квалифицированных специалисто/часов) и минусы - прекрасно проиллюстрированные ситуацией с этой самой статьей.

Так вот - мне кажется что наша субкультура (РД) в свободной площадке нуждается. такая возможность ей предоставлена. Что же касается заботы о качестве публикаций - то, насколько я понимаю поводов для особой паники нет - опять же подтверждением тому этот самый трид в форуме. Субкультура вовремя и адекватно реагирует на такие вызовы, чего ж вам еще?

Что касается того, что "не давайте детям спички они ж дом спалят, глупые" - так это вопрос позиции - количество копий сломанных о свободу/контроль распространения информации велико безмерно. Каждый для себя решает сам позволять/способствать/препятствовать соседу в его мыслеизявлении или нет.

-----

При всем при этом, мне представляется, что создатели сайта должны каким-то образом свое отношение к качеству публикаций выразить явно и публично - так чтобы и автор и читатель заранее знали какого качества материалы на этом сайте могут в принципе появляться и до какой степени на них можно полагаться, приступая к конкретным действиям.Я думаю, что обсуждать проблему судьбы конкретного материала большого смысла нет. Насколько я понимаю позицию AVI - это место где можно свободно (т.е. не цензурируемо) публиковать материалы касающиеся РИ, РД и т.п.

В рамках этой позиции заранее в жертву свободе приносится компетентность и качество (литературное, экспертное etc) публикаций. Точнее не всех публикаций, а какого-то их числа. Т.е. труд по ФИЛЬТРАЦИИ информации лежит не на РЕДАКТОРЕ (опуская корректора, цензора и весь остальной штат РЕДАКЦИЙ) а на читателе. Потому, что AVI не ЖУРНАЛ, а площадка для обмена свободной информацией.

У подхода есть очевидные плюсы (доступность, оперативность, минимизация расхода квалифицированных специалисто/часов) и минусы - прекрасно проиллюстрированные ситуацией с этой самой статьей.

Так вот - мне кажется что наша субкультура (РД) в свободной площадке нуждается. такая возможность ей предоставлена. Что же касается заботы о качестве публикаций - то, насколько я понимаю поводов для особой паники нет - опять же подтверждением тому этот самый трид в форуме. Субкультура вовремя и адекватно реагирует на такие вызовы, чего ж вам еще?

Что касается того, что "не давайте детям спички они ж дом спалят, глупые" - так это вопрос позиции - количество копий сломанных о свободу/контроль распространения информации велико безмерно. Каждый для себя решает сам позволять/способствать/препятствовать соседу в его мыслеизявлении или нет.

-----

При всем при этом, мне представляется, что создатели сайта должны каким-то образом свое отношение к качеству публикаций выразить явно и публично - так чтобы и автор и читатель заранее знали какого качества материалы на этом сайте могут в принципе появляться и до какой степени на них можно полагаться, приступая к конкретным действиям.

 ответить

 Тема: Караул!
Автор: Алексей "Мультик" Бобышев
Дата: 28.07.01 23:07
В ответ на Андрей Ленский , текст Караул!
Исходный материал: комментарий Караул!
Позвольте вмешаться. Насколько я понял, вопрос стоит не в том, чтобы ограничить информацию о химии или других вещах как таковых...Вопрос в том, что при написании строк вроде "...возьмите два оголенных провода под напряжением и скрутите их как показано на рисунке..." стоит по моему добавлять "...не забудьте одеть резиновые перчатки и встать на резиновый коврик."Позвольте вмешаться. Насколько я понял, вопрос стоит не в том, чтобы ограничить информацию о химии или других вещах как таковых...Вопрос в том, что при написании строк вроде "...возьмите два оголенных провода под напряжением и скрутите их как показано на рисунке..." стоит по моему добавлять "...не забудьте одеть резиновые перчатки и встать на резиновый коврик."
 ответить

 Тема: Караул!
Автор: Алексей Кулаков
Дата: 29.07.01 09:14
В ответ на Алексей "Мультик" Бобышев , от 28.07.01 23:07 по теме "Караул!"
Исходный материал: комментарий Караул!
А чьей ОБЯЗАННОСТЬЮ это должно явится?А чьей ОБЯЗАННОСТЬЮ это должно явится?
 ответить

 Тема: Караул!
Автор: Алексей "Мультик" Бобышев
Дата: 29.07.01 22:15
В ответ на Андрей Ленский , текст Караул!
Исходный материал: комментарий Караул!
А вот это другой вопрос. Если люди размещают у себя на сайте ли, в журнале ли, информацию вредную для здоровья получателя информации, то как это может отразится на них самих или на получателях информации. Между прочим "малодежны" журнал "Хакер" еще на первой странице пишет о том, что применяя знания полученные из этого журнала вы сами несете за себя уголовную и прочии ответственности. Да и в конце различных статей существуют добавления. Так что если Вася Пупкин, прочитав эту статью и произведя различные действия, в результате которых ему оторвет руку (или он получит отравление или...)...а потом его спросят откуда он это узнал...а потом....впрочем думаю закончим на этом. А позиция сайта я так понимаю в "испуге цензуры"...))))А вот это другой вопрос. Если люди размещают у себя на сайте ли, в журнале ли, информацию вредную для здоровья получателя информации, то как это может отразится на них самих или на получателях информации. Между прочим "малодежны" журнал "Хакер" еще на первой странице пишет о том, что применяя знания полученные из этого журнала вы сами несете за себя уголовную и прочии ответственности. Да и в конце различных статей существуют добавления. Так что если Вася Пупкин, прочитав эту статью и произведя различные действия, в результате которых ему оторвет руку (или он получит отравление или...)...а потом его спросят откуда он это узнал...а потом....впрочем думаю закончим на этом. А позиция сайта я так понимаю в "испуге цензуры"...))))
 ответить

 Тема: Караул!
Автор: Хадин
Дата: 31.07.01 07:52
В ответ на Алексей "Мультик" Бобышев , от 29.07.01 22:15 по теме "Караул!"
Исходный материал: комментарий Караул!
Я так думаю, что создателям А6 нужно задуматься над всеми предложенными вариантами решения подобной проблемы и сделать соответствующие выводы. Принудить их к каким-либо действиям мы не можем (и слава богу), следовательно нам просто остается указывать им на подобные проишествия на этом сайте.Я так думаю, что создателям А6 нужно задуматься над всеми предложенными вариантами решения подобной проблемы и сделать соответствующие выводы. Принудить их к каким-либо действиям мы не можем (и слава богу), следовательно нам просто остается указывать им на подобные проишествия на этом сайте.
 ответить

Имя:
Пароль:
 
Зарегистрироваться
Забыли пароль?

TopList
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог