/ Опросы
|
|
Про голосование.. |
|
 |
| |
skunk,
22.05.02 01:04,
в ответ на:
Philigon,
комментарий
21.05.02 21:21
|
| |
Филя, прекрати истерику. Смотреть противно. Во-первых, не обижай барышню, это недостойно мужчины; а разговор о работе уже давно был сплавлен (тобою же) на личности. Во-вторых, не плакай - тебя еще обязательно похвалят, когда ты немножко подработаешь собственную халтурку и сделаешь из нее что-то результативное. А чего ты ждал, выкладывая на люди такое сырье? А может, тебя всю жизнь только хвалили за все, что бы ты ни делал? Тебе здесь же несколько человек выдали вполне рабочие соображения. А ты в ответ поливаешь людей вторичным продуктом, вообразив на себе белый фрак с блестками. Слу-ушай... тс-с-с... а может, ты сюда не охотиться ходишь? ... |
|
|
Про голосование.. |
|
|
| |
strela,
22.05.02 17:55,
в ответ на:
skunk,
комментарий
22.05.02 01:04
|
| |
Спасибо за заботу, но барышню очень трудно обидеть, тем более, такой ерундой, как филигоново поведение %) Сдаётся мне, что этот тип просто устроил очередную провокацию, как уже бывало. (Тем, кто не понял , напоминаю о статье про нелюбовь к ролевикам.) Я была очень удивлена, когда увидела КОНСТРУКТИВНУЮ инициативу Филигона с этим опросом - идея-то хорошая, развить бы её в ином направлении... Однако, как я и ожидала, стоило сказать о недоделках, так сразу автор встал на дыбы. Мораль: не поддавайтесь на инициативу Филигона. Да не обруганы будете. |
|
|
Про голосование.. |
|
|
| |
Philigon,
22.05.02 18:58,
в ответ на:
skunk,
комментарий
22.05.02 01:04
|
| |
(to Stinky the skunk)
Вот представь себе картину. Допустим, ты сделал какую-то работу. Неважно, хорошо ли, плохо - просто сделал и решил показать людям.
И вот смотрю я на твою работу, а потом вдруг - бац! - плюю тебе в физиономию и сообщаю: "Фигня, парень, твоя работа, дерьмо полное, да и сам ты козел с прибором". Как ты думаешь - даже если твоя работа действительно имеет недостатки, тебе захочется прислушиваться к моим советам по их исправлению? И должен ли я удивляться, что ты после этого не будешь относиться ко мне уважительно?
Если я хочу сообщить кому-нибудь о недостатках какой-то его работы или его поступка (при условии, что я искренне желаю, чтобы этот человек исправил эти недостатки), - я всегда стараюсь сделать это в такой форме, чтобы тот человек действительно прислушался ко мне, а не обиделся или не разозлился. И, честно говоря, я бываю очень рад, когда ко мне применяют такой же подход.
Все конструктивное по поводу обсуждаемого опроса было высказано в первый же день. Если взять за труд промотать обсуждение и почитать, можно легко установить, что основной недостаток опроса - в его взаимоисключающей форме. По этому поводу я уже общался с теми, кто занимается технической поддержкой сайта, и еще буду общаться. Второй недостаток - недостаточно разделенные формулировки вариантов, о чем мне написали в электронную почту с конкретными предложениями по их улучшению. Не ерунду всякую вроде: "Опрос составлен некорректно", а нормальные формулировки о том, чем занимается мастер во время подготовки игры.
Также почти с самого начала я написал здесь же, в обсуждении, о том, что по итогам этого обсуждения опрос имеет смысл исправить и предложить еще раз. Что я и собираюсь сделать. ... |
|
|
Про голосование.. |
|
|
| |
Philigon,
22.05.02 19:08,
в ответ на:
strela,
комментарий
22.05.02 17:55
|
| |
"Я очень удивилась, когда увидела конструктивную инициативу Филигона. Настолько удивилась, что немедленно начала придумывать, как бы истолковать такую странность не как кнструктивную инициативу, а как что-то другое. И придумала: наверное, это очередная провокация. Осталось только убедить себя в этом мнении. Поначалу это казалось трудным, потому что ничто в опросе, как ни крути, не выдавало черных провокационных замыслов гнусного Филигона. Я уже даже чуть было не подумала - а вдруг он, не дай боги, и в самом деле не такой уж гнусный? Но тут мне в голову пришла, как обычно, замечательная идея. Я придумала написать в форум что-нибудь такое наездообразное, чтобы Филигон завелся и явил всем свой истинный лик. И он действительно завелся. Опрос, к сожалению, от этого никак не ухудшился, но зато теперь за нашей с Филигоном перебранкой достоинства этого опроса гораздо менее заметны. Вот какая я молодец". ... |
|
|
Про голосование.. |
|
|
| |
ogrishina,
23.05.02 07:05,
в ответ на:
antonishe,
текст Про голосование..
|
| |
Филигон, а если ты понял, в чем была идея Саши (судя по попытке цитировать ее мысли), то зачем ты на нее купился? По поводу твоей предыдущей реплики. Уважительное отношение к работе другого человека и сообщение о недостатках с поглаживанием по головке бывает в жизни очень редко (как правило, когда люди занимаются вместе одним делом или если один другому ну очень симпатичен). Согласись, это встречается редко. Так чему же удивляться? И есть еще один очень хороший способ избежать лишних нападок и наездов: не реагировать на них, причем желательно совсем, а если совсем не получается, то хотя бы не реагировать по принципу "сам дурак" - этим ты только спровоцируешь дальнейшие нападки и наезды. И не от того, что все сволочи, а от того, что так устроена человеческая психика. Чем больше ты будешь защищаться, тем больше на тебя будут нападать, тем более что защищиаться так, чтобы защититься, ты не умеешь. ... |
|
|
Про голосование.. |
|
|
| |
rojkov,
24.05.02 08:02,
в ответ на:
antonishe,
текст Про голосование..
|
| |
Блин. Хорошее дело утопили во флейме. Не учите Филигона жить, лучше помогите технически. Техническая информация. Теоретически можно сделать опросы с чекбоксами. Разработчики платформы нам это подтвердили. Теперь осталось уговорить Сашу Сатирского найти время это сделать. Предлагаю нам (в смысле А6-му) над этим активно поработать. А то очень мешает делать серьезные исследования. |
|
|
Про голосование.. |
|
|
| |
hohol,
24.05.02 08:30,
в ответ на:
antonishe,
текст Про голосование..
|
| |
дСлава, одной возможностью ставить несколько пунктов не отделаемся, нужны вопросы-условия:
размер игры - качественно другой уровень затрат времени/сил на организацию (с шагом в 7-10; 20-25; 60-70; ок 200; ок 400; св. 800; св 1500)
аудитория игры - для своих (падают затраты на привлечение игроков, втолкование им чего-нить) для всех, для кого-то
наличие (привлечение) полигонной команды
слетанность МГ
наличие полигона (на порядок снижает оргзатраты)
задача мастера (писл об этом: командник, функционал, главмастер - разный фокус внимания на аспектах игры)
и т.д.
а вот потом уже - что волнует.
и обязательно включение: другое и некорректно ... |
|
|
Про голосование.. |
|
|
| |
olonare,
24.05.02 17:14,
в ответ на:
hohol,
комментарий
24.05.02 08:30
|
| |
Ну тебе, может быть что волнует и не важно, ты у нас, поди, и не сомневаешся, а мне важно, если я, например, на игрушку к тебе собираться буду, вне зависимости от количества игроков и слетанности твоей группы. |
|
|
Про голосование.. |
|
|
| |
olonare,
24.05.02 17:14,
в ответ на:
hohol,
комментарий
24.05.02 08:30
|
| |
Ну тебе, может быть что волнует и не важно, ты у нас, поди, и не сомневаешся, а мне важно, если я, например, на игрушку к тебе собираться буду, вне зависимости от количества игроков и слетанности твоей группы. |
|
|
Про голосование.. |
|
|
| |
Philigon,
24.05.02 20:34,
в ответ на:
antonishe,
текст Про голосование..
|
| |
Смею заметить, что качество и конструктивность опроса определяется только одним параметром: насколько он поспособствовал той задаче, с которой проводился. В следующий раз предлагаю уважаемым критикам следующую схему: я предварительно уведомляю их о том, что собираюсь выставить очередной опрос; далее в их присутствии в какое-нибудь недосягаемое для обеих сторон место помещается запечатанный конверт, в который я вложу описание целей и задач опроса; далее по истечении некоторого разумного времени с начала опроса конверт в присутствии обеих сторон извлекается, и его содержимое зачитывается. Далее уважаемые критики убеждаются, что результат опроса удовлетворительно соответствует предварительно задекларированным задачам, и идут лесом.
Что, согласны? ... |
|
|
Про голосование.. |
|
|
| |
strela,
25.05.02 11:08,
в ответ на:
antonishe,
текст Про голосование..
|
| |
дСлава, основную волну флейма погнал сам Филигон. "Спровоцировавшись" на мою первую реплику. (Заметь - в ней не было ничего личного или наездного. В ней содержалось моё мнение по опросу.) Так что он сам залажал своё же "хорошее дело".
По поводу хороших дел: по-моему, предложение Алексея действительно поспособствует серьёзным исследованиям. Поскольку этот проект даст более широкую и развёрнутую картину происходящего. |
|
|
Про голосование.. |
|
|
| |
hohol,
27.05.02 10:18,
в ответ на:
antonishe,
текст Про голосование..
|
| |
на ладно, хороший опрос или так себе пока оставим,
а теперь посмотрим на результаты:
в данный момент только один человек ответил, что его занимает вопросы моделирования, вопросы организации не интересуют никого...
посмотрите какая интересная корреляция со словами Рауля:
http://www.lrpg.ru/projects/zal/reader_1.php
а также с тем, что делается в Тюмени (там немного сложно лазить по сайту, но поищите за Школу мастеров)
http://4rpg.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=41
а еще загляните сюда(и связанные материалы)
http://drakkar.da.ru/game/conf/page1.htm и вот получается, что увлеклись ребятки все сюжетами да идеями, и игры делать некому (за исключением двух-трех МГ и десятка людей не знаю тех кто может) - вишь ли каждому свою идею реализовать хоца... ... |
|
|
Про голосование.. |
|
|
| |
Philigon,
27.05.02 19:37,
в ответ на:
antonishe,
текст Про голосование..
|
| |
Наверняка каждый из моих уважаемых собеседников хоть раз в жизни видел опросы, составленные серьезными профессиональными институтами в серьезных научных целях. Я в этом не специалист, но я по крайней мере понимаю, что существуют какие-то официальные науки, посвященные созданию, проведению и интерпретации опросов; что эти науки за время своего существования выработали какие-то более-менее определенные методики составления опросов и последующих действий с ними... К чему это я? К тому, что ни разу не видел в профессионально составленных опросах пункта вроде "Опрос составлен некорректно". Из этого вывод - либо неправы все те ученые, которые составляют опросы, либо неправы мои уважаемые собеседники, предлагающие включить соответствующий пункт в опрос. Впрочем, я еще раз повторяю, что не специалист в данной области. Если мои уважаемые собеседник полагают себя бОльшими специалистами - я думаю, им не составит большого труда снабдить меня ссылками на серьезную учебную, справочную и научную литературу, посвященную методике составления опросов. Если таковая литература в явном виде рекомендует снабжать опрос пунктом "Опрос составлен некорректно" - я принесу моим уважаемым собеседникам все надлежащие извинения. ... |
|
|
Про голосование.. |
|
|
| |
Philigon,
27.05.02 19:42,
в ответ на:
hohol,
комментарий
27.05.02 10:18
|
| |
Ну вот видишь, ты вполне замечательно нашел, какие выводы можно сделать из результатов данного опроса, причем эти выводы оказались настолько важными, что ты счел нужным сообщить о них окружающим читателям. Даже я еще пока затрудняюсь интерпретировать полученные результаты так, как изначально собирался это делать. А ты уже нашел им толковое применение. И кто теперь станет кидать камни в мой огород, если даже тот, кто критиковал мой опрос, по собственной инициативе нашел интерпретацию и применение его результатам? |
|
|
Про голосование.. |
|
|
| |
hohol,
28.05.02 10:44,
в ответ на:
antonishe,
текст Про голосование..
|
| |
ссылки? у тебя сетка по рукой. поиск. и вперед. организации известны: КОМКОН, Гэлап, ВЦИОМ, PMI, Госкомстат, Институт социологии РАН.
кстати, ты ж учитель информацики? так. или нет? тогда статистику должен знать гораздо лучше, чем я (немощный гуманитарий) - там все написано.
результаты? по другому состаленный опрос даст другие результаты. эти даже невозможно назвать релеватными - количества голосов не хватает, так что просто ремарка была.
не обольщайся, такой вопрос сущесвтует, просто при обработке и публикации данных его используют для вычищения результатов или для опровержения изначальной гипотезы ... |
|
|
Про голосование.. |
|
|
| |
Philigon,
28.05.02 18:56,
в ответ на:
hohol,
комментарий
28.05.02 10:44
|
| |
Вот представь, уважаемый. Допустим, ты специалист в какой-нибудь области. Ну, например, пусть будет в математике. И вот я критикую какую-то твою работу за то, что в ней не упомянуты коллоидные позитроны. Ты не физик и не химик, ты математик. Но словосочетание "коллоидные позитроны" у тебя, как у всякого образованного человека (напомню, мы в начале предположили, что ты - образованный человек), вызывает закономерное недоумение. Ты просишь меня пояснить - какие-такие коллоидные позитроны и откуда я их взял. В ответ я тебе сообщаю: "Иди в библиотеку и читай учебники по физике". Как ты думаешь, я при этом правильно поступаю? Я, например, в силу образования разбираюсь в аксиоматических системах и основаниях математики. И любое свое утверждение в этой области могу подкрепить ссылкой на конкретные учебники, справочники или научные работы. А, скажем, в строительстве или выпечке я не разбираюсь. Поэтому не советую никому, как строить дома или печь пироги. И мне это кажется нормальным и естественным. А тебе - разве нет? ... |
|
|
Про голосование.. |
|
|
| |
rojkov,
29.05.02 09:48,
в ответ на:
antonishe,
текст Про голосование..
|
| |
Гы. Филигон. Дело в том, что работа Алексея Яцыны как раз и заключается в том, чтобы давать советы по выпеканию пирогов и тачанию сапогов, не разбираясь в этом. Леша, извини. |
|
|
Про голосование.. |
|
|
| |
hohol,
29.05.02 10:33,
в ответ на:
antonishe,
текст Про голосование..
|
| |
дСлава. уже нет, стыдно сказать - занимаюсь практически лизингом...
а консультант - это судьба, как РИ - стиль жизни.
впрочем немного возражу. я не знаю металлургию или нефтехиию, обувное производство или хлебопекарное, но я знаю систему управления, стратегию и УП и ставлю на предприятиях именно это.
и никогда не делаю дело а потом задаю вопрос как его делать.
кстати именно от недостатка собственных знаний по социологии, правилам составления анкет загнулась тема глобального опроса поднятая в прошлом году...да |
|
|
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог
|
первые 20