/ Форум
|
Рекомендации
Комментарии (50)
Последние темы:
Всем, всем, всем!!! |
Все темы
|
[87574] |
|
 |
| |
skazki2,
09.01.01 21:12,
в ответ на:
skazki2,
текст Всем, всем, всем!!!
|
| |
Предложение к мастерским группам Москвы.
Всем известно, что подготовка игры встает в немалые деньги. Причем, немалая часть из них тратится ?одноразово? - на аптечку, значительная часть которой обоснованно закупается ?на всякий случай?, на строительство, по завершении игры гниющее в лесу, на продукты, излишки которых потом бросают или раздают на халяву. Плюс к тому, изрядных трудов стоит найти ?свой? полигон ? это время на разъезды по потенциально пригодным лесам, поиск юристов для договора с властями, картография, прочие мелкие геморрои. Понимаете, к чему я веду? Что, если мастерским группам Москвы на будущий сезон объединить усилия по техподготовке игры?
Как минимум ? организовать форум по обмену информацией: осмотренные полигоны с замеченными достоинствами и недостатками; нравы местных властей и населения; цены на продукты, стройматериалы, батарейки и прочий полиэтилен; наилучшие места для закупок; координаты полезных людей типа юристов или новых полигонных команд; ?черный список? людей, замеченных на играх в разнообразных безобразиях и другие сведения, полезные всем.
Как оптимум ? договариваться об оптовых закупках полезных вещей.
Аптечка на игру в 200 человек встала мне в 100 долларов, из которых не менее половины суммы съели медикаменты на случай серьезных заболеваний или опасных травм, слава богу не востребованные. Если несколько мастерских групп скинется на одну аптечку, то даже с учетом компенсации расхода уникальных препаратов ? это сэкономит каждой игре не менее 50 долларов. Далее всем известен принцип оптового рынка ? чем больше партия товара, тем дешевле. Совместная закупка продуктов и стройматериалов выгодна и удобна.
И, наконец, предложение максимум ? кооперативная техническая база для трех-четырех мастерских групп. Отыскать полигон, ... |
|
|
[87955] |
|
|
| |
faust74,
10.01.01 14:58,
в ответ на:
skazki2,
текст Всем, всем, всем!!!
|
| |
Ника, это уже проходили когда-то в Питере, если помнишь... keyword: "СПб АРИ".
Ключевой вопрос - чье все это добро. Всехнее? Васи Пупкина, который денежки собирал? Лизы Чайкиной, которая бегала закупала?
Все скидывались, но я хочу сделать игру и ты хочешь сделать игру. А скинулись на один комплект всего. Да даже если бы скинулись на N комплектов - нет гарантии, что не будет N+1 игры одновременно. Гарантию может дать только если N>=K, где К - число мастерских команд, но тогда на кой, собственно, скидываться? ;-)
Да - тривиальный вариант "кто первый заявился, того и тапочки" не катит. Вспомни небезызвестного Олмера с его заявкой "Это не мы пересекаемся с ХИ, это ХИ пересекаются с нами - мы раньше сказали!".
Такие дела. Благими намерениями...
... |
|
|
[88292] |
|
|
| |
hohol,
11.01.01 13:43,
в ответ на:
skazki2,
текст Всем, всем, всем!!!
|
| |
Если мне не изменяет память, то в Москве есть полигонная команда, предоставляющая свои услуги в различных объемах мастерским командам. Не знаю сколько это стоит, но наверное дешевле, чем закупаться каждый раз.
Аптечка? Не знаю. Наш клуб делает одну на весь сезон (это 5-6 игр, в том числе и наша).
Полигоны - список полигонов есть здесь и он я вижу пополняется.
Не против сотрудничества, но, видимо, оно должно идти по другим линиям. Например, регулярно встречаться в Москве (а не на Зиланте), согласовывать графики игр, обмениваться мастерскими разработками... Надо думать. Это так набросок. ... |
|
|
[88295] |
|
|
| |
cancelor,
11.01.01 14:02,
в ответ на:
skazki2,
текст Всем, всем, всем!!!
|
| |
Что касается общих закупок - то Фауст достаточно подробно осветил проблемы, которые возникают при этом и лично я решения этих проблем не вижу.
Что касается полигона, то ни один полигон не способен выдержать более 1-2 игр в сезон, иначе он превращается в вытоптонную пустыню (см. про полигон Хотьково). Хотя, возможно, базу полигонов надо создать, обязательно указывая, когда там была последняя игра.
Что - касается сотрудничества, то я всячески поддерживаю шаги Коровки и клуба "Варяг", которые сделали первые шаги в этом направлении. Надеюсь, что материалы конференции будут опубликованы. ... |
|
|
[88595] |
|
|
| |
tomka-in,
11.01.01 23:43,
в ответ на:
skazki2,
текст Всем, всем, всем!!!
|
| |
Народ, если кого интересует мое мнение... Я думала на тему создания команды обеспечения, которая может выполнять различные функции - от мастеров-посредников до охраны. это реальный выход из ситуации, когда под рукой у мастерской группы нет такого клуба как Варяг (реверанс в сторону Коровки:)). Если мои разработки и предложения в эту сторону интересны - могу выложить эту инфу где-нибудь на этом сайте.
Проблема назрела давно. Я ее обдумываю 1,5 года.
У меня у самой, например, на "Людей и Богов" проблема с мастерами-посредниками.
А аптечку, кстати, можно следующим (хронологически) мастерским группам, которые захотят, по статочной стоимости передать. Не так уж это и сложно, особенно в пределах одного города (типа Москва) или региона (типа Волго-Вятский :)) ... |
|
|
[88652] |
|
|
| |
faust74,
12.01.01 09:51,
в ответ на:
skazki2,
текст Всем, всем, всем!!!
|
| |
Томка, ты прелесть, ей-богу. Реквизит к игре обычно сильно зависит от игры, его мастерам один черт придется готовить под игру. Посредников, точно так же, придется натаскивать на конкретную игру и конкретную мастерскую команду. Что остается? Surprise! Surprise! Полигонная команда... ;-) |
|
|
[88772] |
|
|
| |
tomka-in,
12.01.01 21:45,
в ответ на:
skazki2,
текст Всем, всем, всем!!!
|
| |
Я не просто прелесть, я самая обаятельная и привлекательная. :)
Я имела в виду не реквизит, а вот инструмент (типа той же бензопилы Дружба), систему связи (рации или полевые телефоны), видеообеспечение, ту же аптечку... Короче, я таки выложу здесь на сайте мою статью о команде обеспечения. А то мне кажется, что мы говорим о немного разных вещах.
А в чем проблема подготовки посредников, если заранее известно, на какие игры выезжает такая команда обеспечения?
Проблема в другом: такая команда должна ездить не за простотак. Люди все-таки работают. То есть, соответственно, нужны деньги.
А даже если это и просто полигонка, как ты говоришь, то что-то я не припомню, кто, кроме команды Дар Вольсон, занимается этим. Что, большой разве выбор полигонок? Или команда Дар всех устраивает? (не хочу ничего плохого о ней сказать) ... |
|
|
[89174] |
|
|
| |
rojkov,
15.01.01 08:28,
в ответ на:
skazki2,
текст Всем, всем, всем!!!
|
| |
Ника. Одна из задач нашего сайта - то, что ты продекларировала в своей реплике. Полигонная команда в Москве есть. Это известные тебе Qkovlev и Булгаков. Мы с ними работаем не один год и довольны. Ты, если не ошибаюсь, тоже.
Пока г-н Faust ищет ответ на вопрос "чье это добро", все уже работает. |
|
|
[89216] |
|
|
| |
faust74,
15.01.01 09:51,
в ответ на:
skazki2,
текст Всем, всем, всем!!!
|
| |
Слава - очень веско и на полмили мимо. Команда с набором "услуг" - это одно, а скидывание всех по рублю на общую аппаратуру - совершенно другое. Речь шла о втором варианте, с первым и так все ясно. Томка - sic transit gloria mundi. Знал, что хорошее быстро забывают, но не ожидал столь скоро увидеть человека, для которого "полигонная команда" - это прежде всего Дар Вольсон. :( Честное слово, энергуёвое обеспечение полигонной флоры не входит в число основных задач полигонной команды, в отличие от обеспечения медпомощи, связи, транспорта и тэ дэ. Кстати, почитай куковлевский документ, с которого вообще началась эта идея... Что же до посредников - народ, посредник/тех/региональщик - это все среда, завязанная на игру. Полигонка же по определению занимается поддержкой внеигровой, дабы мастера могли полнее заниматься игровыми вопросами. Это первая причина, вторая - попробуй представить себе посредника, который сегодня сидит на мистериалке по ну очень глубоко погруженному Профессору, через неделю - на "стебном Кринне", еще через неделю - на реконструкции финской деревни под немцами, еще через неделю - на "волках Одина"... и подумай, какой из него нафиг посредник.
... |
|
|
[89272] |
|
|
| |
hohol,
15.01.01 11:25,
в ответ на:
skazki2,
текст Всем, всем, всем!!!
|
| |
Нику/ Материалы обязательно будут. Работа также будет продолжена.
Всем/ Кстати, принимаются пожелания по тематике. Блажайшая встреча март. О пожалуйста, относитесь к этому посерьезнее. Мы действительно будем делать все "по-взрослому".
по теме/ Итак, большинство как я читаю согласно с трудностями единой мат-тех базы разных команд на игры и с реальностью хорошей полигонной команды. "Команда с набором "услуг" - это одно, а скидывание всех по рублю на общую аппаратуру - совершенно другое." На мой взгляд все противоречия снимаются если предложить имеющимся полигонным командам расширить спектр предоставления своих услуг: от аренды аптечки или бензопилы до выезда полной команды (взвод охраны, взвод связи, взвод управления, отделение экологии, медсанчасть и т.д.) Действительно. Давайте развивать то, что есть. А то получиться как с разрекламированными изобретением Ginger.
... |
|
|
[89556] |
|
|
| |
faust74,
15.01.01 17:53,
в ответ на:
skazki2,
текст Всем, всем, всем!!!
|
| |
Алексей, мне не кажется разумным предоставлять прокат оборудования без людей, умеющих с этим оборудованием обращаться. Это имхо, но... ценность команды именно в слаженном механизме взаимодействия, в комплексности подхода. И вариант "мы берем охрану и две бензопилы" мне кажется сравнимым с "мне, пожалуйста, будильник без вот этих двух шестеренок". Я уж молчу о том, что в такой схеме амортизацию оборудования придется закладывать по полной программе. Не секрет, что больше всего пачкается одолженный спальник :( И... пока, опять-таки, базы для коммерциализации этой области тоже не вижу. Не потянем мы такие оргвзносы на массовых играх, народ, будем сами перед собой честными.
... |
|
|
[89594] |
|
|
| |
tomka-in,
15.01.01 22:42,
в ответ на:
skazki2,
текст Всем, всем, всем!!!
|
| |
Фауст, по поводу Дар Вольсон - я еще раз извиняюсь, но в моей игровой практике это была ЕДИНСТВЕННАЯ полигонка, с которой я сталкивалась реально на игре. Поэтому и говорю лишь о том, что видела. Да, возможно, есть другие, лучшие, но я с ними незнакома.
По поводу посредников. Я не думаю, что такая команда будет выезжать реально более чем на 3-4 игры в сезон, и вряд ли они будут одна за другой (хотя и это утопия). Кроме того, за материальное и "духовное" обеспечение, подразумевалось, отвечают разные люди.
Впрочем, это необязательно - хотя бы потому, что команды спасателей в МЧС, например, формируются из 4-5 человек (всего!), обладающих набором разных умений. Я думаю, что и в игровом обществе найдется несколько людей с разноплановыми способностями и возможностями.
Народ, а как в целом идея такой команды? ... |
|
|
[90112] |
|
|
| |
faust74,
17.01.01 09:35,
в ответ на:
skazki2,
текст Всем, всем, всем!!!
|
| |
Томка - сама идея полигонной команды сгенерена Куковлевым и Булгаковым. По крайней мере, насколько это известно мне. Ими же несколько лет назад была создана первая полигонная команда - которая, на мой предвзятый взгляд, до сих пор остается единственной заслуживающей этого названия. Насчет трех-четырех игр в сезон - ты права, утопия, реально заметно больше. Учитывая, что полигонка приезжает раньше и уезжает позже, чем мастера и игроки... Насчет посредников - Томка, еще раз повторяю, посредник - это удлинитель мастерской команды на место, он часть мастерской команды, а не полигонной. Он должен решать на месте часть игровых вопросов, он должен знать, что решать, а что на мастерятник отправлять... Разделение между мастерской и полигонной командами проходит именно по линии "игровые - неигровые проблемы".
... |
|
|
[90132] |
|
|
| |
hohol,
17.01.01 09:54,
в ответ на:
skazki2,
текст Всем, всем, всем!!!
|
| |
Фаусту/ Предоставлять оборудование в аренду и др. это пока идея. У меня самого "в душе много веских доводов против, а в карманах много веских доводов за". Просто будучи экономистом и управленцем (профессия такая) и наблюдая общую тенденцию развития бизнеса в мире, предложил именно такой путь - путь универсализации полигонной команды в рамках специализации и расширения спектра предлогаемых услуг, как от очень дорогих, так и до самых дешевых. (Повторюсь, это общемировая тенденция, и не думайте, что игры чем-то радикально отличаются. Избавляйтесь от этого заблуждения.) Над практической реализацией данной мысли пусть думают все-таки сами господа полигонщики. (Если думать буду я, то начну за это деньги брать, на правах консультанта.)
Томке Инь/ Согласен с Фаустом, что полигон это полигон, а посредники это посредники. Тем более, что могу предложить с полдюжины других схем организации мастерской работы. Работа через посредников - только один из вариантов, подходящий для определенного типа игр и определенных игровых моделей. Но это тема отдельного проекта. ... |
|
|
[90254] |
|
|
| |
faust74,
17.01.01 16:26,
в ответ на:
skazki2,
текст Всем, всем, всем!!!
|
| |
Алексей, в привязке этой "общемировой тенденции" к играм есть только одна ляпа - платежеспособный спрос на игры и массовый спрос на игры все еще вещи очень разные... |
|
|
[90305] |
|
|
| |
tomka-in,
17.01.01 22:27,
в ответ на:
skazki2,
текст Всем, всем, всем!!!
|
| |
Народ, даже если я сильно заблуждаюсь в приоритете идеи создания полигонной команды, сама эта идея нисколько не ухудшается. Тем более, что насущная необходимость в такой команде есть, и она отнюдь не удовлетворена сверх всякой меры.
Фауст, насчет трех-четырех выездов команды в сезон - это, я считаю, разумный предел ее деятельности. Люди, ведь, наверное, еще и играть хотят.
Может, насчет посредников, я и загнула, хотя... Я еще раз повторяю, что команда может быть многопрофильной, ив нее может входить несколько человек, котрые способны при случае стать посредниками.
Насчет списка услуг - да, и еще раз да. И прайс-лист, кстати, не такая плохая идея. Да, платежеспособный спрос на игры пока мал, но он имеет тенденцию увеличиваться. Все больше становится людей, готовых заплатить, за то, чтобы играть в человеческих условиях, разве не так, а, господа москвичи? Особенно наглядно это проявляется, конечно, в техногенной тусовке. Но и в ролевой идут те же процессы, с моей точки зрения.
А спрос, как известно, рождает предложение.
Кстати, за теорией мы как-то позабыли практический вопрос, с которого начали. Ника! Так как насчет идеи с передачей аптечки по сниженной цене? ... |
|
|
[90334] |
|
|
| |
hohol,
18.01.01 06:52,
в ответ на:
skazki2,
текст Всем, всем, всем!!!
|
| |
Фаусту и всем/ Перестанте пожалуйста размахивать руками на тему "дороговизны", "дешевизны", "платежеспособного спроса" и т.д. Я понимаю, что многие придерживаются мнения высказанного в статье "о вреде всего сущего", что игроки маргинализируются, асоциализируются и т.д. Хотя есть и другое мнение.. Но..Дайте конструктивизм. Нет никаких исследований по социальному составу, уровню доходов игроков, уровню трат игрока на игру. Покажите мне хорошее исследование на эту тему, с выборкой по Союзу (с учетом местногог индекса цен), с учетом соотношения доходов/ожиданий и т.д. и тогда будем говорить предметно. Пока же это разговор из серии "вокруг меня тупые лица, значит все игроки такие." - Не принимается. Нет никаких расчетов по поводу затрат полигонной команды, себестоимости конкретного вида услуг. Так что это тоже пока разговоры. Давайте садится и считать: что можем предложить, может ли быть на это спрос, как этот спрос простимулировать, сколько это стоит нам, за какую цену мы это можем продать, как часто мы можем это продавать, какую можем дать скидку и кому, за счет чего и т.д. Если есть трудности с такими расчетами (а это финансовый, экономический, маркетинговый анализы и элементы стратегии), то могу помочь. Без обоснованных расчетов фразы: "типа дорого в все такое" не принимаются.
Для тех, для кого дорого - всегда можно делать своими силами. просто не замыкаться в узком кругу двух-пяти человек приятных друг другу во всех отношениях, а развиваться в полноценные клубы и на этой основе черпать и полигонные команды и посредников и мат-техбазу.
Если говорим о серьезных вещах, то подходите к этому серьзно. ... |
|
|
[90632] |
|
|
| |
tomka-in,
18.01.01 22:21,
в ответ на:
skazki2,
текст Всем, всем, всем!!!
|
| |
Алексей, браво! Чем тебе не тема для следующей конференции? Я считаю, что проблема назрела...
Что-нибудь типа: "Экономические проблемы проведения игр и пути их решения" :)
Я, кстати, серьезно. |
|
|
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог
|
