Почитав и поучаствовав в нескольких тредах на А6 я увидел такую тенденцию: многие хотят "сервис" на играх, и обижаются, что мастера не построили мостов через ручьи и н разогнали комаров. А если бы сделали, то типа, готовы платить!

А интересно, ЗА ЧТО ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ ИГРОКИ НА ИГРАХ. То есть какой сервис они... МЫ хотим?
Автобус до полигона? (кстати, не так уж и дорого, особенно если учесть, что за дорогу надо платить),
Строяк? Охрану? Медицину?

Высказывайте предложения к организаторам игр - и пусть часть из них будет к мастерам, часть - к полигонке, а часть вообще к еще не созданным структурам. Желательно так же указывать, сколько это стоит.

Я понимаю, что введение в игровой мир дополнительных денег еще больше расслоит сообщество (процесс уже идет), но что поделаешь - мы лишь часть общества.

ВЫСКАЗЫВАЙТЕ ПРЕДЛОЖЕНМЯ!

Арадан

Присоединяюсь к предыдущему оратору. Хотя не думаю, что от этого что-нибудь изменится.

Насчет страховых компаний: у нас посчитали на год около 45 Долл. при страховой сумме 10 тыс. Долл. на человека с покрытием "смерть+инвалидность+травма". Это сумма, названная для турслета. Для активного туризма (а также фехтования и пр.) сумма будет выше раза в три как минимум.

Проблема в другом - при расчете страховой премии на период меньше года шкала обычно нелинейная - т.е., покупая полис на неделю, заплатишь, например, 1/12 от годовой премии.

Кроме того, я почти уверена, что недельные полисы для отдельных лиц будут еще более дорогими (трудов много, денег мало, не всякая компания станет этим заниматься), гораздо выгоднее делать страховку по списку - как коллективный договор.

[ Примерно это я и имела в виду - посчитать игроков и застраховать желающих списком. Не желающие сами берут на себя риск по своему здоровью. ]

Мне кажется, что телега опять идёт впереди лошади. По-моему, задолго до того, как решать вопросы со страхованием, следует решить вопросы с обеспечением безопасности. А то получается, как в анекдоте - без штанов, но в шляпе...

Было бы интересно узнать, что сейчас могут предложить мастера - особенно если это известная и хорошая мастерская группа.

Так же было бы интересно узнать, есть ли у кого-нибудь реальные предложения по вопросам безопасности на Играх, ибо старые методы и критерии безопасности сейчас малоэффективны.

Арадан

Для начала игру надлежит зарегистрировать официально, как турслет, турпоход, молодежный фестиваль и т.д. Далее от имени организации, регистрившей игру, следует заключить контракт с участниками мероприятия поименно на предоставление таких-то услуг за такую-то плату и\или на таких-то условиях. Далее органы внутренних дел в соответствующем районе оповещаются о проведении массового мероприятия тогда-то, там-то с таким-то числом участников, после чего на игре располагается вполне официальный пост сотрудников нашей доблестной милиции. Далее при наличии поименных списков со штампом "уплочено" объясняется, что этот Ваня наш и этот Вася наш, а этот вот невесть откуда взявшийся хулиган, в нетрезвом состоянии, с холодным и\или пневматическим оружием, м.б. без регистрации и далее по тексту хочет тут водку пьянстовать, безобразия нарушать и о маме вашего подполковника отзывался нелицеприятно. И какие проблемы? Милиция они тоже люди грубые, если им начнут права качать, то в итоге качаться права скорее всего будут в поселковом обезъяннике, тем паче, что наверняка найдется за что.

Продолжая отвечать на поставленные вопросы. Об охране:
К сожалению в вопросах охраны я не столь компетентен как хотелось бы (сказывается отсутствие юр. образования), поэтому мои выводы могут оказаться неверными.
По текущей ситуации организованные гопники гораздо лучше вооружены и подготовленны чем те, кто от них игру охранаяет. Во вторых охранять протяженный участок леса гораздо сложнее чем его атаковать.
Возможные подходы к охране полигона:
1. "Легальный" (Милиция) Требует существенных денег (см. предидущее сообщение) и официального статуса мероприятия.
2. "Криминальный". Грубо говоря заплатить самым злобным гопникам чтобы не трогали и другим не давали. Во первых этот способ ненадежен а во вторых этически сомнителен. Ну и опять таки, платить как мы уже выясняли мы не любим.
3. "Сучайный" - у вас есть очень крутые друзья которые едут к вам на игру, и заодно обещают поглядеть за порядком. Самый ненадежный способ - друзья могут не приехать или в случае реальных проблем решить что "себе дороже". Однако на сколько мне известно это единственный способ который работает.

Могу сказать что во всех трех случаях какая-то официальная регистрация мероприятия будет полезна.

Также хочу развеять миф о существовании такого способа как "коллективно собрались по пять крепких мужиков от каждой команды и всех гопников утихомирили". Я видел как этот способ успешно применялся только в тех случаях когда в общем то и проблемы особой не было.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. [ Я не претендую на абсолютную истину и не считаю, что разбираюсь в обсуждаемой теме лучше кого-либо другого. Данное сообщение представляет собой мое частное мнение и вполне может оказаться частично или полностью ошибочным. Я не считаю себя умнее, компетентнее, правильнее и лучше кого бы то ни было из других участников обсуждения. ]

1. Прежде всего, я ещё ни разу не видел, чтобы какие-либо пожелания, советы и рекомендации, высказанные на ролевых форумах, действительно принимались и претворялись в жизнь.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Я говорю только о том, что я этого не видел. Информационным гопникам просьба не беспокоиться.

2. Я с нетерпением жду тех времён, когда ролевые игры будут полноценными коммерческими мероприятиями. Точнее, когда произойдёт расслоение на профессиональные и любительские игры.

Предчувствуя, как снова насторожились информационные гопники, спешу обломать оных. Я прекрасно понимаю, что коммерциализация имеет и отрицательные стороны. Однако это вовсе не значит, что любой коммерческий проект обязательно обладает этими сторонами. Например, мне известно несколько прекрасных проектов в области классической музыки.

"Попса" и "ширпотреб" (при любом употребительном понимании этих терминов) - это всегда коммерция. Но обратное неверно: коммерция - это не всегда "попса" и "ширпотреб". Скажем, "Blackmore's Night" или фильм "Властелин Колец" - прекрасные коммерческие проекты.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. В любой вещи можно найти недостатки. Даже в самых гениальных шедеврах. Однако это не отменяет их шедевральности. Разумеется, и в обоих перечисленных проектах есть недостатки. Однако проекты при этом прекрасные. Информационным гопникам просьба не беспокоиться.

3. К сожалению, желанная пора наступит не скоро. Надо, чтобы все нынешние ролевики бесповоротно вымерли, а организацией игр занялись профессиональные менеджеры. (Вымирание ролевиков нужно для того, чтобы оные ролевики не мешали менеджерам работать.)

4. Переходя наконец к основному вопросу данного обсуждения: ДА, Я ГОТОВ ПЛАТИТЬ. Не вижу проблемы в том, чтобы заплатить 50-100 у. е. за игру и еще оплатить игру 2-3 хорошим знакомым, которых я очень хотел бы там видеть. Разумеется, для этого игра действительно должна быть организована так, чтобы меня это устраивало.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Да, бывали игры, которые не выдерживали никакой критики с точки зрения моих критериев правильной организации - и при этом мне очень понравились. Например, "Лакурр" в 2002 или "Эрегион" в 2003. Однако я считаю, что успех этих игр обусловлен случайной удачей. Малейшая неприятность могла моментально погубить и ту, и другую игру.

5. Но не могу не отметить печальную тенденцию. В моей жизни уже много раз происходили явления следующего характера (далеко не только в ролевых играх):
Я: Мне не нравится, как вы делаете X. Я считаю, что вы делаете его неправильно.
Они: А кто нам заплатит за то, чтобы мы сделали X правильно?
Я: Сколько это стоит?
Они: N денег.
Я: Пожалуйста. Вот вам N денег. Сделайте мне X правильно.
Они: ... (фигеют, обалдевают, лишаются дара речи) Э-э-э... Гм... Ну, понимаешь...
И тут оказывается, что дело вовсе не в деньгах. И что все разговоры про деньги "они" вели для того, чтобы скрыть свою некомпетентность. "Они" не умеют, не могут, не хотят и не собираются делать X правильно. Но надеются, что упоминание о деньгах всех отпугнет. Когда же "они" встречаются с тем, кого деньги не отпугивают - тут и начинается самый цирк.

6. Говорят, что нужно учитывать особенности, так сказать, национальной ролевой тусовки. Мол, на профессиональную коммерческую игру никто не поедет. На мой взгляд, надо просто меньше общаться с тусовкой. Конечно, бывают у нас безденежные доны и доньи, которые никаким делом по жизни не занимаются, из институтов вылетели, живут на вписках и тусуются возле памятника Ильичу, где околачивают груши, пьянствуют и трындят. Но есть и другие люди - у которых есть полноценная работа, дом, семья, социальный статус, а в качестве увлечения в свободное время - ролевые игры. Вот на таких людей и нужно ориентироваться.

Скажем, один из моих хороших знакомых (профессиональный программист, его зарплате даже я завидую) играет со мной в D&D, участвует в моих кабинетных играх, но при этом категорически отказывается ездить на полевые. Игрок он прекрасный, ничего против полевых игр как таковых не имеет, но его отвращает, как это всё организовано и кто этим всем занимается. Если бы проводились нормальные (с его точки зрения) полевые игры - он бы вполне принимал в них участие.
Есть у меня и другой знакомый - начальник отдела в одной книготорговой компании. Он даже как-то в юности ездил на полевые игры - и тоже приобрел стойкое отвращение к организации и организующим. Он тоже играет со мной в D&D и неоднократно говорил, что на нормальную (с его точки зрения) полевую игру съездил бы. (Заметим, тоже хороший, яркий игрок.)
Полагаю, этими двумя людьми множество подобных "ролевиков" не ограничивается. Почему бы не нацелиться именно на такую аудиторию? Она только "спасибо" скажет.

7. А теперь внимание - правильный ответ на вопрос: "Почему?". Потому что никому из нынешних организаторов игр на самом деле тоже не нужно улучшать качество своей деятельности. Люди (та самая тусовка) ведь и так ездят на ваши игры, правда? И у вас нет никаких стимулов к тому, чтобы что-то менять. Может быть, вы можете пошуметь на форуме на тему, что да, мол, то, как оно сейчас - это не очень хорошо; было бы лучше, если бы оно всё было немножко по-другому... Но на деле, господа - вам не нужно, чтобы было по-другому. Ну и вышеупомянутый X с вами. Ради бога, занимайтесь своими играми, если это приносит вам удовольствие. Только, пожалуйста, ради всё того же бога, не трындите о том, будто вы реально хотите что-то изменить и улучшить. Хотели бы - давно бы изменили.
А я всё-таки буду ждать, когда надутся другие люди, которые станут организовывать ролевые игры как профессиональные коммерческие проекты, а не вольные тусовки на природе.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Нет, на игры ездить не перестану, так что информационные гопники опять обламываются. Если я что-то в чём-то понимаю, ещё ни один мастер не оставался недоволен тем, как я играю. Вообще, претензий к тому, что я реально делаю (роли на играх, песни и пр.) я слышал очень мало. И все эти претензии были обоснованными, конструктивными и доброжелательными; большинство из них воспринято, и некоторые аспекты моей деятельности соответственно исправлены. Те же моськи и шавки, которые лаются не на мою конкретную деятельность, а просто на факт моего существования, меня только забавляют. В том числе на этом форуме; это для меня большое развлечение - на время отвлечься от работы и других дел и немного "пополемизировать" с ними.

8. Впрочем - см. снова п. 1. Я сильно сомневаюсь в том, что обсуждение на форуме поспособствует чему-либо, кроме морального удовлетворения участников этого обсуждения. С другой стороны, моральное удовлетворение - это тоже немало.

Насчет официальной регистрации полигона - это во первых действительно помогает избавиться от гопников, а в случае конфликта - милиция скорее примет сторону официально разрешенного, пусть и странного мероприятия, а не кучки понятных, хоть и пьяных субъектов. К сожалению, даже при наличии милиции никто не мешат оным гопникам проникать на территорию проведения мероприятия, к тому же, особенно если учесть что они имеют право стоять в 100 метах от обозначенной (на карте) лесниками "границы".
Так ж следует отметить, что при официальной регистрации в случае нападения на игроков/поврждения имущества/агрессивных действий или высказываний/и т.д. можно произвести "гражданский арест" и препроводить нарушителей в милицию (или сдать Дяде Степе, если он присутствует на полигоне). Подобная форма как "гражданский арест" прописана в нашем законодательстве. Подробности можно узнать у Тигра(Володи) или Дамира из Полигонки - они раньше служили в милиции.

Об ответствности мастеров.
во первых, подавляющее большинство травм (99,9) являются следствием нарушений правил по боевки. Так, если в правилах стоит "запрещается стрелять в лицо" попадание в глаз - это нарушение техники безопасности. Если попали рикошетом или человек утверждате что в лицо специально не стрелял, а стрелял в корпус, аналогично тому, как он делал раньше и делали остальные, и есть свидетели, что он стрелял в корпус до этого - то оный глаз является "несчастным случаем" или - в худшем случае - "причинением вреда по неосторожности".
Аналогично - удары в голову, пах, излишне сильные удары и т.п.

Насчет любопытных селян - увы, было.
В связи с ними, селянами, был даже закрыт великолепный по всем остальным показателям полигон на востоке моск. области (кажется, могу уточнить). Там процветало воровство, потом - грабеж и драки. На одной из последних на том полигоне игр драка была серьезная, стенка на стенку, и хотя толкиенистам (тогда еще так назывались), среди которых были Строри и Батыршин удалось победить, игры более не проводились.
Так же проблемы с воровством есть на полигоне "Подосинки" - правда, вроде без драк. Полигон в основном окупируют КСПшники, но игры там тоже бывают, причем крадут даже из-под застегнутых тентов палаток! Так что поедете на фестиваль или игру на этот полигон - убирать все внутрь палаток! Или оставлять дежурного на всю ночь в каждом лагере.

Арадан

Юрист, к сожалению, уехал, но я и сама нашла нужное. Плохо мы вписываемся в закон, господа.

Комментарий к Конституции Российской Федерации
(Статья 31 Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.)

При проведении мероприятия его организаторы и участники обязаны соблюдать законы, общественный порядок. Запрещается иметь при себе оружие, специально подготовленные или приспособленные предметы, которые могут быть использованы против жизни и здоровья людей и для причинения материального ущерба.

Ответственность за нарушение порядка организации и проведения публичных мероприятий наступает в зависимости от характера допущенного нарушения в административном или уголовном порядке (ст. 20.2 КоАП; ст. 149 УК). Материальный ущерб, причиненный во время мероприятия, подлежит возмещению в установленном законом порядке.
http://www.constitution.ru/

А вот со страховкой все в порядке. :-)

По результатам совещания МВД России выступило с инициативой создания межведомственной рабочей группы по разработке экономических механизмов защиты интересов граждан от фактов проявления терроризма и иных противоправных действий в общественных местах. Целью работы группы будет, в частности, разработка предложений по введению обязательных норм безопасности при проведении массовых и зрелищных мероприятий и законопроекта об обязательном страховании ответственности их организаторов.
http://www.newspb.ru/allnews/156230/

Небольшой комментарий по поводу проекта обязательного страхования ответственности организаторов мероприятий. Естественно, это нацелено на ОРГАНИЗОВАННЫЕ мероприятия, т.е. имеющие четкий правовой статус, в частности, оформленные отношения участников и организаторов.

Обращает на себя внимание один интересный факт.

Существует ряд мастерских групп, клубов и прочих коллективов, которые заметно продвинулись по части "официализации", приобрели формальный статус, сотрудничают с властными структурами и так далее.

С другой стороны, существует также ряд мастерских групп, клубов и пр., представители которых обильно выступают на форумах и разводят многоступенчатые базары на темы "профессионализации" и "официализации".

Вот что интересно: два этих множества практически не пересекаются.

К чему бы это, а?

А кстати, известны ли случаи или хотя бы попытки официальной регистрации полевой игры в Москве?
Я что-то слышал про ХИ99 и про собственно А6. Люди владеющие информацией, отзовитесь.

Закон им боевку не запрещает, но, полагаю, в случае нанесения вреда жизни и здоровью уголовное дело будет точно такое же.
Опять же, в случае с театром организаторы и зрители/пассивные участники/назовите как угодно - это два множества, которые в общем случае не пересекаются. То есть боевка - только на сцене, и участие в боевке зрителей исключено. А на игре в боевку потенциально может попасть каждый (например, в мелкую стычку на дороге). Т.о., риск выше, чем в театре.

Регистрация должна проводиться в:
Управление лесами
Местная администрация
РУВД

Итак, игры с регистрацией:

"Том и Джилл", гл.мастер Ника (Клинский полигон)
"Франция", гл.мастер Орландо (полигон Волгуша)
"Сумерки мира" МГ JNM (sic!) (полигон Хотьково-правое)
частичная регистрация ХИ-99 (не успели зарегистрировать по вине мастеров - поздно сказали, на каком полигоне будет игра, Клинский полигон )
- регистрировала полигонная команда Вольсен

вопрос "почему мастера "сумерек" не знали о том, что их игра зарегистрирована - к Вольсен :О

"Ведьмак", гл.мастер Эна, регистрация силами МГ.

По непроверенной информации - игра "Волки Одина - 2", полигон Лейпясуа, гл.мастер - Гюнтер.

Арадан