10 лет online
Сайт свободных игровых коммуникаций
поддерживается МГ Александр VI
[карта сайта] [login] [настройки] [ пользователь : инкогнито ] [29.04.24]
текст   А на дворе вовсю бушевало Третье Тысячелетие / Форум комментариев дать свой комментарий Зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность подписки вид для печати

 [все темы]   [дерево]  [сообщений на странице

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 24.01.02 08:24
Исходный материал: текст Об изготовлении игрового оружия
Статья Посадника об изготовлении игрового оружия.

А.Посадник

А фиг его знает, авось кому пригодится.

Игровое оружие (в дальнейшем - <оружие>) не должно наносить травм, должно быть удобным и походить на оригинал хотя бы отдаленно. Из этого следует, что оружие нужно суметь правильно изготовить. Кроме проблемы первого вопроса, все три решаются достаточно разнообразно. Даже, в принципе, можно говорить о каких-то традициях в этом вопросе. Так, например, можно выделить (уже практически отмершую) казанско-уральскую традицию изготовления сабель (< катаны из лыжных палок>) из укороченных алюминиевых лыжных палок. Также, традиция изготовления стеклопластиковых шпаг <а ля Дик> сложилась достаточно устойчиво. То, что будет изложено ниже, скорее всего, не укладывается в оные традиции, но претендует на собственную - разлива Ульяновска 1993-95 гг.

Материалом для мечей с начала 90-х успешно служили лыжи, незаслуженно забытые ныне. Основной причиной для такого забвения была пресловутая <малая прочность> - дескать, лыжи держатся не больше одной-двух игр, и быстро щепятся. На это возразим однозначно и решительно. Лыжи держатся ровно столько, сколько нужно! У автора этих строк, человека далеко не пацифичного и больше любящего рубить, чем колоть, НИ ОДНОГО лыжного меча не умерло своей смертью на играх. Мечи, сделанные в 1994-95 годах, после регулярного употребления на играх прекрасно дожили до того, что в 1997-98 гг. их раздарили друзьям и приятелям. Причин такого долгожительства ровно две. Первая: меч для боя - не тренировочный. Нечего тащить удобное и легкое оружие для методичного убивания по два-три часа в неделю. Замечу, что даже стальные боевые мечи (боевого веса и толщины, а не <шпалы> первых лет железных турниров) при употреблении на тренировках долго не живут. Вторая причина - господа, ну разувайте же вы глаза, когда выбираете лыжу! Если походить, разувши глазки, мимо мест, куда обычные граждане выкидывают сломанные лыжи, то за полгода можно найти не то чтобы несколько лыж, а ровно тот сорт, который вы заранее выбрали как подходящий. Лыжа, как любой деревянный композит, имеет не больше прочности, чем составляющие ее сорта дерева. Поэтому, посмотрев на распил, вы можете оценить прочность даже незнакомой марки лыж. Хуже всего композит из сосновых плашек, мягкий и легко щепящийся. Это старые беговые лыжи с маркировкой на носках, покрытые желтым лаком, и еще недавно выпускавшиеся широкие лыжи <Турист>. Чуть получше березовые составляющие, например, незабвенные <Марий Эл>, или беговые лыжи 70-х гг. (российские). Но лучше всего себя зарекомендовали лыжи из березы с другими породами, вплоть до дуба или бука. Как показывает опыт автора, это вполне определенные марки лыж, среди которых легче всего найти лыжи с маркировкой <Быстрица>, <Карелия> (<Karjala>) и <Петрозаводск>, а также любые беговые лыжи с маркировкой <Estonia>, <Visu> и прочими прибалтийскими опознавательными знаками. При изъятии лыж с помойки/склада/балкона обращайте внимание на состояние обеих плоскостей. Если смазка и смола давно стерлись, а краска вся облупилась и дает понять, что лыжу держали на балконе под снегом и дождем, то брать ее не стоит - размокшая единожды древесина необратимо становится рыхлой и мягкой. По той же причине не стоит в апреле вытаскивать оставшиеся с зимы обломки лыж, плавающие в лужах. Уважайте свой будущий труд, который иначе не окупится. Взяв лыжу, убедитесь, что на концах (заранее отпилите носковый и пяточный загиб кверху) не осталось продольных трещин. Незамеченная трещина от вибрации (грубо говоря, постоянных ударов) уйдет до самой рукояти, и может развалить меч вдоль надвое. Дальше, если хватает длины, из лыжи может получиться два меча, а может и всего один. В любом случае, эфес должен прийтись на грузовую площадку, как самую толстую часть лыжи. Это здорово облегчает центровку. При выборке под рукоять не рекомендую пользоваться пилой, разве что вначале. Во-первых, обычно для лыж берутся не самые прямослойные планки, и трещина от одного надпила может упереться в другой, а может по кривой уйти вглубь будущей рукояти. Кроме того, пила, в отличие от ножа, не закрывает поры и капилляры древесины, а, в общем, именно по капиллярам и идут первые робкие трещины. Если без пилы никак, то, по крайней мере, берите пилу по металлу - у нее меньше зуб и чище распил. При разделке заготовки обычно заранее размечаются размеры рукояти, а также участков, отведенных для крепления гарды и навершия. Вряд ли стоит заново начинать долгую заочную дискуссию с любителями длинных рукоятей или огромных свинцовых блямб на навершии. Скажу лишь, что у правильно устроенного оружия гарда и навершие примерно равны по весу, поэтому не стоит привешивать большой кусок свинца при невесомой гарде - будут перенапрягаться безымянный палец и мизинец, пытаясь сдвинуть оружие с места. При посадке на место гарды и навершия, если это отдельные детали, не стоит пользоваться гвоздями - это еще Владислав Петрович Крапивин прекрасно знал в своем послевоенном детстве. Пользуйтесь шурупами или винтами, можно даже наметить отверстия сверлом вдвое тоньше шурупа. Есть три способа качественно посадить гарду или объемное навершие. Первый: две щечки, посаженные в прорезанную поперек меча канавку, стягиваются сквозным винтом/шурупами с двух сторон/ несколькими оборотами изоленты. Второй - то же, но деталь одна, толстая с сильным вырезом, и усаживается с одной стороны, фиксируясь изолентой/винтом/шурупами с одной стороны. Третий - вы пользуетесь куском прессованной резины с отверстием, который буквально натягивается со стороны клинка, либо наоборот, со стороны рукояти. Отверстие должно быть раза в полтора меньше площади сечения меча в месте посадки, и обязательно чистым (я вообще сверлю его плотницким буравом и осторожно расширяю маленьким ножичком по кругу), чтобы при натяжении от него не побежали разрывы. Последний штрих - окончательная балансировка. У деревянного меча может оказаться слишком легкая рукоять, создающая неприятное ощущение <проваливания> веса при попытке им взмахнуть. Также, иногда чувство меры вам подсказывает, что пора остановиться в утяжелении навершия, а желательный баланс еще не достигнут. Если навершие и гарда достаточно весомы, то решается эта проблема только утяжелением рукояти. Есть три беспроигрышных способа - намотка тяжелой ленты (изолента ПВХ, кожаная обмотка, и т.п.), металлические щечки (железо, как правило, либо свинец - но не переборщите с весом!) и укладка послойно намотанной тонкой проволоки. Как правило, доступна и не пачкается только покрытая лаком медная проволока из обмотки трансформаторов и электромоторов.Но она, во-первых, скользит, а во-вторых, может сдвигаться по рукояти, ухудшая хват оружия. Лично я для профилактики всего этого укладывал витки проволоки внатяг на один слой изоленты, стараясь плотно забить промежуток от гарды до навершия, а сверху плотно наматывал еще слой изоленты.

Другой материал, также незаслуженно забытый, это длинные ножки от мебели. Как правило, это буковые слегка изогнутые ножки от <венских> стульев разлива 50-60-х гг., от которых постепенно избавляется наше население, переходя на новую мебель. Из них получаются изумительные сабли. Главным достоинством старых гнутых стульев является их прочность. В отличие от современных стульев, задняя пара ножек сделана из толстой цилиндрической заготовки, слегка выгнутой на пару, так что древесные слои тянутся строго вдоль изгиба. Вдобавок, ножка крепится к стулу не шипом, ослабляющим конструкцию в месте пропиленного паза, а на здоровенный шуруп, оставляющий одну дырку, не пропиленную, а полупросверленную, полупродавленную. Однако, и современные стулья не лыком шиты, и встречаются даже дубовые и ясеневые ножки, правда, не гнутые, а фигурно выпиленные из прямой заготовки. У них таки есть пазы, ослабляющие конструкцию, но это можно вылечить либо запихиванием в них опилок твердых пород дерева, замешанных на эпоксидке, либо объявлением рабочей стороной клинка той стороны, с которой пазов нет. Мы как-то незаслуженно забываем всяческие ятаганы, фалькаты и махайры, а ведь даже колоть ими удобнее, чем прямым мечом.

Стеклопластик, кстати, тоже хитрее, чем кажется. Во-первых, далеко не все сорта оного благожелательно относятся к износу клинка, некоторые раздают при этом длинные занозы - потерявшие гибкость крайние нити отдельных слоев. Вовторых, ровный клинок труднее балансировать, так что выгодно бывает пропиливать долы. Хорошо для этого подходит обычный точильный круг, либо камнерезная <чашка>. В-третьих, как сторонник <реального> баланса, могу сказать, что насаженная со стороны рукояти плоская широкая гарда из куска той же полосы дает и-зу-мительные ощущения! Также, не забудьте закруглять режущие кромки с максимальным радиусом скругления. Толщина стеклопластика тоже достаточно важна. Пластик тоньше 7-8 мм уже изрядно прогибается, и клинок будет <играть>, так что нельзя будет делать его длинным.

О прочем оружии, в первую очередь древковом.

КОПЬЕ, в сущности, можно сделать из чего угодно, был бы протектор. А протектором может быть все, что угодно - лишь бы не проминался насквозь. Чисто колющие копья можно смягчать только по переднему торцу - например, пористой резиной (черная строительная <колбаса>), насаженной спереди и надежно примотанной изолентой. Один сезон я играл с копьем, у которого протектором был метр палаточной ткани, купленный перед игрой. Естественно, все это было во много раз сложено, наложено на торец и примотано чем не сильно заметно. А до этого два года мне служила рогатина, на которой чехол из пенки сплошь замотанной в изоленту надевался на формообразующий наконечник из прессованной резины, прикрепленный собственно к древку. Поскольку резина была короче пенки, то амортизатором был именно этот кусок пустоты под пеночным острием. До сих пор в употреблении и СОВНЯ 1996 года, у которой рабочий конец сделан из дубовой дощечки 1 см толщины, со всех сторон оклеенной пенкой и упакованной в изоленту. Так что простор фантазии - непомерный.

Делая АЛЕБАРДУ, не увлекайтесь выступами и крючками, но и совсем забывать их нельзя. Крюк/выступ на обухе нужен в первую очередь для стабилизации оружия в ударе, как раз поэтому на многих китайских дао и европейских древковых рубилках из обуха вырастает шип или крюк.

ТОПОР отличается от алебарды в первую очередь длиной. Нормальный топор имеет длину топорища около метра, неважно - плотницкий он или боевой датский. Желающих возразить отсылаю к материалам раскопок в Киеве и Новгороде, из которых следует, в частности, что на одних и тех же плотницких топорах топорища были тыщу лет назад почти вдвое длиннее. Как и у катаны, излишек длины рукояти помогал уравновешивать оружие. Кстати, на метровом топорище небольшое утяжеление обратного конца (адекватно прессованной резине в пару спичечных коробков, или желвак намотанной изоленты) сильно облегчает жизнь, когда вертеть оружием приходится много. Топорище топора, также в отличие от алебарды, должно быть НЕ КРУГЛЫМ. Круглая рукоять провоцирует проворачивание в ладони. Идеальное сечение - примерно как у шайбовой клюшки, можно с небольшими выпуклостями по плоскостям. Сам топор можно делать: n из прессованной резины, надевая на топорище как нормальный топор, n из нее же, но притянув веревкой за ряд отверстий вдоль кромки, n из линолеума, сшитого вместе, с пустой серединой, n из него же так же, но до половины лезвия вставив фанерную вставку (амортизатором работает только пустой в середине сандвич), n из толстой фанеры с закрепленной по кромке пористой резиной или пенкой. n наконец, взяв толстый автомобильный брызговик или среднюю часть автопокрышки с нейлоновым кордом, можно по <линолеумному> алгоритму сделать резиновый топор, к тому же почти неспособный рваться.

Несколько слов о КИСТЕНЯХ. Опять же, не повторяя весь многолетний ор по поводу длины веревок у кистеней, замечу, что короткая веревка лучше управляется, и удар приходит точнее. Независимо от длины древка, все гравюры и миниатюры, не сговариваясь, изображают гирьку на конце цепи или ремня длиной в локоть, будь то Ян Жижка с цепным моргенштерном до середины груди или московские всадники с кистенями на запястьях. Петля для запястья желательна, без нее труднее не потерять оружие при рывке за ремень. А отличные рукояти получаются из длинных ножек от старых телевизоров или табуреток.

Теперь об оборонительном снаряжении.

ШЛЕМЫ можно делать почти из любого выпуклого предмета, достаточно легкого. На первом месте по доступности, конечно, пластиковые каски - строительные или хоккейные. Хоккейные, однако, гораздо эластичнее, и их нужно армировать металлическими полосами, или оклеивать тканью на эпоксидке по методике папье-маше. У строительных другая головная боль - подвеска сдвинута ко лбу, так что сидит такая каска очень узнаваемо. Уместно бывает выдрать всю подвеску и вместо нее вклеить фрагменты старой меховой шапки, либо просто надевать каску на толстый подшлемник. Другая проблема - строительный цвет, от оранжевого до нежно-зеленого. Тут ничего не попишешь - надо красить. Черной краской или <серебрянкой>. Также, для маскировки строительности, хорошо добавить меняющие внешний вид детали - наносник, нащечники, назатыльник, либо забрало, в зависимости от эпохи и желаемого результата. Если просверлить обычным сверлом отверстия в каске, то металлические детали можно сажать на винты или проволочные скобки, а мягкие можно тупо и по-ристанийски пришивать толстой нитью-<десяткой>. Для металлических шлемов, если не связываться с листовым металлом, самыми хитовыми материалами являются чайники и колпаки пылесосов. Пятилитровый хромированный чайник (внутри он, как правило, латунный) вместит любую голову, обрабатывать латунь легче, чем железо, а крышка достаточно остроконечна, чтобы намертво приделать ее и умилиться историчности получившегося изделия. Аксессуары добавляются аналогично строительной каске. Видел я и настоящий шедевр - мастерски обработанный перевернутый кверху дном алюминиевый электрочайник. Выглядело изделие гораздо лучше, чем вам об этом читать. А пылесосы дают почти правильную полусферу (<Вихрь>) и сегмент в 9/10 полусферы (<Сатурнас>). Обрабатывается аналогично. Можно варьировать размер разрезанием колпака через середину и вставлением/выпиливанием полосы, с последующим склепыванием. А если выбрать сектор и свести концы, то полусфера превратится в правильной формы сфероконический шлем. <Бармица>, считающаяся благодаря русско-клюквенной пропаганде 18501980 гг. неизбежной деталью отечественного шлема, не менее была свойственна и западной Европе, а также и исламским странам. Когда будете ее делать, не забудьте добавить длины, чтобы она лежала на ключицах, а не болталась в воздухе, то и дело заезжая краем по щекам. Она может быть глухой (тогда шлем должен быть с полумаской, либо с очень низким лбом) либо застегиваться спереди на крючок. Наносник, во избежание проблем совсем реального свойства, прикрепляйте к шлему не в одной точке, а то мало ли что - разбивать нос собственной защитной деталью как-то обидно.

О ЩИТАХ. Неважно, дощатый, пластиковый, металлический или фанерный, щит имеет свой баланс. Первая главная ошибка начинающих - сделать сильно выпуклый щит (например, пресловутый <сюрприз>) и вставить подвеску на крайние задние точки изгиба. При таком подвешивании щит неминуемо отвисает верхним краем вперед, и неудобен в удержании. Однажды на Украине мне дали поносить сварной из алюминиевого листа круглый щит как раз с такой проблемой. Пока я не взял его в руки, то не мог понять, почему хозяин так легко предлагает его всем подряд. У нормального щита подвеска должна все же стремиться к маскимальному выносу вперед, любой зазор между крайней передней точкой щита и подвеской будет рождать опрокидывающий момент. Другая ошибка - неправильное размещение подвески по плоскости щита. Только очень монструозные бойцы способны биться щитом, открывающим все левое плечо до самого локтя. Как правило, щит, висящий на предплечье, должен прикрывать и плечо, в отличие от кулачного щита, который держат за рукоять в центре. Аналогично, и по высоте. Не стоит копировать римские щиты, кончавшиеся ровно по линии плеча. У римлян был непробиваемый тогдашним оружием наплечник, а на вас ничего специального не будет, только игровой доспех, пробиваемый игровым оружием. Собственно, как сделать подвеску. Два главных способа сводятся к тому, что щит держат либо одним кулаком за рукоять/ремень, либо он висит на предплечье, удерживаемый локтевой петлей (предплечье чуть ниже локтя) и кистевой (хватается рукой). Соответственно, это кулачный щит и навесной. Кулачный щит обычно делается с жесткой деревянной рукоятью поверх пропиленной по центру дырки, по другую сторону щита от которой прибит выпуклый умбон - широкая металлическая чашка, прикрывающая кулак, держащий щит. Навесной щит может удерживать рукоять и локтевая петля, а можно и там, и там пускать ремни. Вариантов размещения подвески прорва. Обычно для малоподвижного боя предплечье либо вертикально, либо почти горизонтально (кулак выше). Чем чаще дергается щит в процессе боя, тем необходимее плечевой ремень, да и таскать вне боя его будет удобнее. О форме щита. Кто бы что ни говорил, но каплевидный щит никак не помогает в пешем бою. Он полезен, когда ты на лошадке, а он висит наискосок, чуть уходя острым углом назад. При методичных атаках становится до боли очевидно, что он тяжелее круглого поднимается кверху, а по ширине прикрывает гораздо меньше. Не зря такой щит появился именно в кавалерии. О щитах с центральной рукоятью. Если у вас нету выпуклой железяки, чтобы сделать бешенно модный ныне щит с умбоном и центральной рукоятью, плюньте и не выпиливайте в щите дырку под умбон. Закрепите в центре обычного круглого щита два ремня крест-накрест, подложите что-то мягкое и наслаждайтесь теми же ощущениями.

О ПАНЦИРЯХ и т.п. Доспех должен быть удобным и простым в изготовлении. Последнее достигается тем, что материалы для панциря буквально валяются под ногами. Любой лоскут кровельного железа можно превратить в наруч, понож, нагрудник или забрало для шлема. То же самое можно сделать и с листовой медью, хотя это уже роскошь и пустая трата ценного материала. Доспех можно сделать стеганым, в косую клетку простегав вместе пару тонких ватников, либо собственного покроя одежку из 4-10 слоев плотной ткани (например, брезента или распоротых пальто с ближайшей свалки). В конце концов, кевларовый бронежилет делается так же. Можно применить линолеум, связав из отдельных пластин/полос доспех типа монголо-китайского, можно сделать из него хоть миланский полный доспех со всеми завитушками на коленях и локтях. Наконец, существует и кожа. Выкраивая доспех из чего-то негнущегося, стоит задуматься о подвижности. Обратите внимание, что панцирь, как правило, кончается на талии, а ниже идет отдельная часть доспеха набедренник. При таком раскладе нагибаться он не помешает. Аналогично, наплечники не помешают двигать руками, если они существуют отдельно от нагрудника.

КИРАСА делается методом холодной чеканки. В земле роется ямка по форме будущего нагрудника, накладывается лист металла и молотком вытягивается по форме, повторяя ее выпуклости и впуклости. Молоток желательно переточить с плоского бойка на полукруглый, чтобы кромка бойка не оставляла полукруглых выбоин. Более подробно процесс чеканки излагается в любом учебнике ювелирного дела.

Если вы делаете БРИГАНТИНУ, приклепывая пластинки к кожаной или тканевой основе, не экономьте на спичках и посадите с обратной стороны здоровенные шайбы, чтобы головки заклепок не прорвали основу. Если вы обшиваете что-то тонким металлом, обработайте кромки отверстий, сквозь которые пропускаете нить. Полезно бывает развальцевать их, чтобы нитки не перерубало.

Делая ЛАМЕЛЛЯРНЫЙ ДОСПЕХ, не увлекайтесь толщиной металла. Боевые новгородские доспехи XIV в., полностью идентичные западноевропейским, состояли из пластин 0,9-1 мм, слегка прогибавшихся под пальцем. Подумайте, что по краям пластин нахлест двойной, а на углах - четверной. ЧЕШУЮ не забывайте провязывать по нижним краям пластин каждого ряда, или крепите каждую пластину не менее чем по всей верхней половине. Иначе нежный звон при ходьбе гарантирован.

НАРУЧИ стоит стягивать только на запястье, где нет мышц. Игра мышц под обтягивающим наручем заставит его сползать, а зачем вам это надо.

Делая КОЛЬЧУГУ, не забудьте, что алюминий пачкает кожу в серо-синий цвет, ковровые кольца крупные и дорогие, так что заставят вас потратить на весь доспех не менее 3-5 тысяч новыми, а стальная проволока для сетки рабица, как правило, без должного ухода быстро ржавеет. Гровер же требует муфельной печки для отжига, а без отжига он такой тугой, что вы сможете старые 50-рублевые монетки пальцами гнуть после выплетения гроверной кольчужки. Алгоритм беспроблемного плетения таков: выплетается прямоугольный воротник, затем от него ведется крестом на все четыре стороны (оба рукава и передний/задний подол), а потом сводятся рукава и бока. Рукава и передняя/задняя половины должны быть строго одинаковой длины, иначе при сведении швов под мышкой с одной стороны появится неустранимая дыра. Если хочется, то уже после сведения боков в спину можно вплести клин или полосу во всю длину, поскольку руки в бою все равно чаще протянуты вперед, чем назад. (последнее не относится к обладателям <пивного> живота - как раз им нужно расширять перед) Ну, и наконец -

ЛИТЕРАТУРА с которой можно иметь дело при самостоятельных поисках.

По кольчугам и прочему отечественному снаряжению - любые книжки. Эту тему испортить нельзя. Только не читайте фон Винклера - не то чтобы бяка, просто списано у других, и очень устаревших, умных людей. Однозначно не читайте Висковатова (<Историческое описание одежды русской армии...>) - написано в 1845, к 1900 устарело настолько, что предлагалось переписать первый том (о Киевской Руси и московском царстве) полностью. Глава о русском оружии в Винклере у Висковатова и списана. Еще раз - не читайте. Там все картинки показывают содержимое Оружейной Палаты, вы их и сами увидите. А текст высосан почти из пальца, и датировки оружия в принципе неверные, погрешность 600 лет.

Самые надежные источники по отечественному снаряжению - А.Кирпичников (доступен в <Ленинке>) и М.Горелик (почти недоступен, ибо все сразу раскупается, но ищите). По более древнему снаряжению - М.Горелик, <Оружие Древнего Востока IV тыс. до н.э. - IV в. до н.э.> - М., <Наука>, 1992. По Древнему Риму - <Книга будущих командиров> А.Митяева, любой год издания в пределах 70-х, также первые два тома <Книги битв> издательства РОСМЭН, только учтите, что материала там чуть больше, но издана она более неряшливо и эклектично. Том <Всемирная история> детской энциклопедии издательства <Аванта Плюс> смотреть стоит однозначно, хотя бы ради иллюстраций М.Горелика. Полезно бывает смотреть издания на немецком языке, ГДРовского воениздата 80-х гг. Там, где данные издательства, у них написано Militarverlag der DDR. Очень хорошие фотоальбомы с описанием оружия из музейных коллекций, неплохие рисованные книги. По позднему Средневековью литературы масса, еще с прошлого века. Но все-таки, мне кажется - надежнее просто смотреть репродукции мастеров Возрождения.

 ответить

 Тема:
Автор: Хорик конунг
Дата: 07.03.01 11:57
В ответ на Хорик конунг , текст А на дворе вовсю бушевало Третье Тысячелетие
Исходный материал: комментарий [104697]
Нет сомнения, статья полезна....
Но к несчастью она полезна для абсолютных новичков в инровом движении...В 2001 году изготавливать шлема из пылесосов....
С Уважением к Вам!Нет сомнения, статья полезна....
Но к несчастью она полезна для абсолютных новичков в инровом движении...В 2001 году изготавливать шлема из пылесосов....
С Уважением к Вам!
 ответить

 Тема:
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 04.12.01 00:25
В ответ на Хорик конунг , от 07.03.01 11:57 по теме ""
Исходный материал: комментарий [13377]

Лучше поздно, чем очень поздно. Какой, к матерям, вопрос стажа в играх, когда на повестке дня старая гнилая мода покупать у реконструкторов такие заманчивые железочки... Ребята, у всей тусовки годика так с 1997-98 появилась поганая тенденция, подцепленная от реконструкторов: вся эта дилетантщина - полное дерьмо. Дайте нам реконструкцию и полный прикид с крутым турнирным доспехом, тогда мы одобрительно хмыкнем и по плечику товарища похлопаем снисходительно. Позволю только напомнить классика детской литературы: "да, дяденька, дети - это ужасно. И вообще нужно перебить всех детей. Но вот только откуда будут браться новые надутые дяденьки?" (с) Пиппи Длинныйчулок. Каждый пробовал что-то делать своими руками, и это гораздо ценнее всех последующих покупных железяк, на фиг на самом деле не нужных.
Нет никакого преимущества у шлема от крутых кузнецов перед шлемом из пылесоса, кроме возможности понтоваться перед новичками, которые этого еще не купили. У меня есть и то, и другое, и самотянутый из листа игровой шлем. Я не вижу никакой разницы, что на игру тащить, кроме того, что спортивный шлем тяжелее. Паладин Астальдо заработал свой авторитет на московских играх в строительной каске, облагороженной до низкого шлема с забралом, покрашенной в черный цвет. Игра Паладина никак не изменилась за то время, как он сменил этот шлем на шлем из нержавейки, с которым он вытсупает на турнирах. Давайте все же не путать игровой реквизит с тем, что участники турниров хотят навязать игровикам в качестве такового, чтобы не оказалось вдруг, что им просто лень заводить специальные игровые доспехи со шлемами, и проще таскать с собой турнирные.

 ответить

 Тема:
Автор: Алина Малышева
Дата: 04.12.01 06:22
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 04.12.01 00:25 по теме ""
Исходный материал: комментарий [13398]

Посаднику:
Разговор, похоже, вовсю перешел на тенденции реконструкторству вообще, а не только в оружии. Я вот только не пойму, ты что, предлагаешь реконструкторов гнать с "нереконструторских" игр за то, что у них турнирные доспехи? А не перегибается ли тут известная палка?

 ответить

 Тема: А на дворе вовсю бушевало Третье Тысячелетие
Автор: Хорик конунг
Дата: 24.01.02 08:24
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , текст Об изготовлении игрового оружия
Исходный материал: текст А на дворе вовсю бушевало Третье Тысячелетие
 ответить

 Тема:
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 24.01.02 08:39
В ответ на Алина Малышева , от 04.12.01 06:22 по теме ""
Исходный материал: комментарий [19101]

Как сказал один анчаровский персонаж, "отдюнь". Просто не нужно считать, что какой-никакой игровой стаж автоматически означает обзаведение теми вещами, которые сам не сделаешь. Наша проблема не в том, что я не люблю реконструкторов (сам, кстати, с этого и начав), а в том, что в реконструкционных кругах сейчас правит бал, во-первых, восприятие родного увлечения только как КОСТЮМНАЯ реконструкция, причем максимально затратная (в наши дни ручной работы тесьма, ручной ковки шлемы, ручного литья фибулы являются уже не ширпотребом), во-вторых, нежная любовь к своим расходам (на той всего лишь неделе при цитировании известной фразы Батыршина "мы тратим на наше увлечение неплохие деньги, и не хотим, чтобы наш взгляд оскорбляли такие-то и в таком-то" один из рэконструкторов увлеченно сказал: а чего, все правильно. Мы бабки тратим, пусть и другие тоже тратят. Сто баксов за полгода - это не так много. В-третьих, элитаризация (одно из проявлений - высокие требования к цензу наличия реквизита) всегда сопровождала либо фазу апофеоза, либо упадка чего бы то ни было. Иначе говоря, задавая элитаризированные требования, мы получим ухудшение или прекращение развития. Что проявляет, кстати, теперешнее "историческое фехтование": им интересно общаться только друг с другом, и работать с молодняком никто не хочет, в результате в обновлении состава они полностью зависят от Мандоса и Эльфятника, ибо в "нейтральных" источниках ИФ не рекламируется, и новичку, худа-бедно что-то умеющему что-то руками сделать, вырасти просто негде.
Я, конечно, понимаю: сейчас все написанное (а писалось в 1996-м примерно) никому на фиг не нужно. Из школ труд почти везде убрали, и школьник просто не умеет напильник в руках держать. Мои "реконструкторские" способности во многом как раз благодаря школьному трудовику, умный дядька попался, и по токарке, и по слесарке, и по столярке. Но ведь клубы-то ролевые в том числе и для этого создавались, елки-палки! А учиться никогда не поздно. Я знаю одного ролевика, который на второй год не знал, как в вагоне дверь открыть. И наверняка еще больше народу, который почти пятилетку в играх разменял, не зная, как что-то рукками сделать. Ты возьмешься утверждать, что учиться этому им не нужно?

 ответить

 Тема: ... исполнившись благоговейного восхищения, хочу спросить:
Автор: аноним
Дата: 18.09.02 10:27
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , текст Об изготовлении игрового оружия
Исходный материал: комментарий ... исполнившись благоговейного восхищения, хочу спросить:

Это ведь стёб и шутка ?
Я ничего, кроме наконечников стрел, не делал ... наверное потому, что могу сделать примерно так, как советует А.Посадник , но уж очень не хочется. Знаете, а ведь ролевиков, считают недоумками-даунами-занавесочниками из-за подобного самовыражения некоторых... шлем из пылесоса, доспех из линолеума, мечь из лыжной палки, плащ из старой шторы ... бред. И мы хотим, чтоб в нас на Ирах видели Арагорнов-Румат-Ричардов ... угу, щас. Бред. Покажу своим ребятам, котырые, играя год-полтора, делают нормальные кованые шлемы, нормальные мечи и нормальные доспехи !!!

К редакторам сайта - очень актуальная тема !!! Постарайтесь, чтобы она пополнялась нормальными статьями.

С уважением, к автору
Сергей "Сега" ШЕЙКИН,
drag_on@mail.ru

 ответить

 Тема: ... исполнившись благоговейного восхищения, хочу спросить:
Автор: Ольга Гришина
Дата: 19.09.02 06:56
В ответ на аноним , от 18.09.02 10:27 по теме "... исполнившись благоговейного восхищения, хочу спросить:"
Исходный материал: комментарий ... исполнившись благоговейного восхищения, хочу спросить:

Следует обратить внимание на год написания статьи. В те времена денег на кованные шлемы, нормальные мечи и нормальные доспехи, равно как на натуральный бархат и шелк для костюмов, просто не было (не говоря уже о том, что и упомянутых материалов в магазинах тоже не было). А так же их зачастую не хватало на туристическое снаряжение (не только на приличное, а вообще ни на какое).
Статью следует рассматривать в значительной степени как историю. Это, так сказать, ответ редактора сайта :-)
А на тему других статей - присылайте, с удовольствием опубликуем.

 ответить

 Тема: ??? Об изготовлении игрового оружия
Автор: аноним
Дата: 21.10.02 05:31
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , текст Об изготовлении игрового оружия
Исходный материал: комментарий ??? Об изготовлении игрового оружия

Слушай Посадский не ГОНИ беса не надо такой отстой писать!Чему ты учишь,а если это прочитает какой-нибудь новобранец!???? Люди не игры должны делать себе качественный прикид и красивый а не этот отстой!!!!!
Я прочитал только по поводу шлема и меня чудь не сташнило!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Нельзя такому учит людей,ТАКИх и так хватает!!!!!

maidenvs@yandex.ru

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: аноним
Дата: 24.11.02 16:00
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , текст Об изготовлении игрового оружия
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Ага 100 баксов за меч для вас фигня, а я гордо махаю тапором из фонеры с паралоном и синей изолентой конечно половина этого ни вкакие варота не лезет но уменя денег нет а желание есть вот и сижу с фанерой клюшкой и изолентой и еще ребята себя вспомните многие из вас себе все это делают а? Или сначала клюшки а патом деньги?
Да и клюшка в руке каторую сделал сам лучше приблудной железки.

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: аноним
Дата: 30.11.02 17:48
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , текст Об изготовлении игрового оружия
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Удав узловатый.
Киберпанк пластиковый. Это круто!.

ВОЙНА РАДИ ВОЙНЫ! РЕАЛ ФОРЕВЕР! ПЛАСТИК В ОТСТОЙ!
Шурик-Варвар.

 ответить

 Тема:
Автор: аноним
Дата: 25.02.03 22:08
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , текст Об изготовлении игрового оружия
Исходный материал: комментарий [72574]

Вот сижу я тут и думаю, и чего вы все ругаетесь. Я вот к примеру не могу решить, как сделать до субботы хотя бы оружие, не говоря о костюме и навыках владения оружием. Вместо того, чтобы ругаться, лучшебы подсказали чего-нибудь нормальное. Лично для меня -это пока первое пачти вразумительное объяснение, как можно сделать водиночку женскими руками оружие на ролевую игру.
Nebo

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Григорьева Елена Евгеньевна
Дата: 31.07.03 01:11
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , текст Об изготовлении игрового оружия
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Согласна с последней.
Делать что-либо в одиночку женскими руками, когда ничего неизвестно что да как - такие статьи единственно вразумительные. Вы все, не забывайте, были НОВИЧКАМИ!!! Если что не нравится в статье, скажите что именно. Для того чтобы МЫ не запарывались на глупых ошибках!

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Евгений
Дата: 22.09.03 10:28
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , текст Об изготовлении игрового оружия
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Статья класная, ноя внес бы пару исправлний.
1) Стеклотекстолит очень хорошо заркомендовал себя, чтоб говорить о нем столь пренебрежительно
2)Кольчуга из гроверов - это круто! Сам в такой хожу(плел сам), и проблема только одна- вес (23 кг). А чтоб не гнуть монеты после плетения, то надо взять двое маленьких плоскогубец. Плел из восмерки (исторично и практично).
3) Почему про луки и арбалеты не слова?
4) Шлем лучше все же делать под заказ у реконтрукторов (у меня словянский, вес - 3 кг и седит как миленький). Никакой чайник не ляжет настолько хорошо, как шлем сделаный под заказ!
5) Наручи, поножи лучше делать из металла потолще. А то после появившейся тенденции не сдерживать удар топором(алебардой) весом 6кг(понять можно, так ка ормозить такой вес топора без баланса очень трудно), очень любят ломатся(гнутся) доспехи вместе с руками. Хоть после этого и появляетсянаруч из гипся(я таким пользуюсь) все равно, очень не приятно
Вот и все!

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Евгений
Дата: 22.09.03 10:36
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , текст Об изготовлении игрового оружия
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Кстати, о бюджетном обмундировании, то Мечи из клюшек - это круто! Череники от лопат тоже хорошо (у меня оба есть). Топор из фанеры - жестоко (но у меня из алюминия - палач я(мясо, металолом, смертник, по выбору)) У меня самого денег - йок! А шлем мне команда на день рождения подарила!Хорошая традиция alarma@bk.ru

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Гамиль Дашкин Муратович
Дата: 27.10.03 16:27
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , текст Об изготовлении игрового оружия
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Приветствую.
Кольчуга из гровера действительно имеет право на жизнь. И правда что для этого нужно всего лишь пара удобных плоскогебцев.
НО, кольчуга весом в 23 кг.!!!! Это точно перебор.
В этом году я из 8-ки гровера сделал. Так получилось 13.5 кг. Побегал я в ней на ХИ2003 ... неее больше не хочу. Вот плету из гровера N6(тонкий). (Бывает гровер и утолщенный). Из N 6 очень грасивая(!!) будет и намного легче.
С Уважением Гамлинг.(Мория2003)
P.S. А статья очень даже приличная. И я конечно же ЗА за то что бы новички хотя бы пытались сделать хоя бы свое оружие(не каждый возьмется за плетение кольчуги или за шлем) своими руками. Совсем другие ощущение ото своего оружия в руках.
И еще статья про мастерение оружия и доспехов выглядела бы гораздо лучше и нагляднее с картинками.

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Гамиль Дашкин Муратович
Дата: 27.10.03 16:29
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , текст Об изготовлении игрового оружия
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Приветствую.
Кольчуга из гровера действительно имеет право на жизнь. И правда что для этого нужно всего лишь пара удобных плоскогебцев.
НО, кольчуга весом в 23 кг.!!!! Это точно перебор.
В этом году я из 8-ки гровера сделал. Так получилось 13.5 кг. Побегал я в ней на ХИ2003 ... неее больше не хочу. Вот плету из гровера N6(тонкий). (Бывает гровер и утолщенный). Из N 6 очень грасивая(!!) будет и намного легче.
С Уважением Гамлинг.(Мория2003)
P.S. А статья очень даже приличная. И я конечно же ЗА за то что бы новички хотя бы пытались сделать хоя бы свое оружие(не каждый возьмется за плетение кольчуги или за шлем) своими руками. Совсем другие ощущение ото своего оружия в руках.
И еще статья про мастерение оружия и доспехов выглядела бы гораздо лучше и нагляднее с картинками.

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Гамиль Дашкин Муратович
Дата: 27.10.03 16:38
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , текст Об изготовлении игрового оружия
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Приветствую.
Кольчуга из гровера действительно имеет право на жизнь. И правда что для этого нужно всего лишь пара удобных плоскогебцев.
НО, кольчуга весом в 23 кг.!!!! Это точно перебор.
В этом году я из 8-ки гровера сделал. Так получилось 13.5 кг. Побегал я в ней на ХИ2003 ... неее больше не хочу. Вот плету из гровера N6(тонкий). (Бывает гровер и утолщенный). Из N 6 очень грасивая(!!) будет и намного легче.
С Уважением Гамлинг.(Мория2003)
P.S. А статья очень даже приличная. И я конечно же ЗА за то что бы новички хотя бы пытались сделать хоя бы свое оружие(не каждый возьмется за плетение кольчуги или за шлем) своими руками. Совсем другие ощущение ото своего оружия в руках.
И еще статья про мастерение оружия и доспехов выглядела бы гораздо лучше и нагляднее с картинками.

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Архарова Ольга
Дата: 10.11.03 14:19
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , текст Об изготовлении игрового оружия
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Абзац! 2003 год на дворе. Нормальные люди покупают привода, красивое оружие, доспехи и одежду. И живут в профилаке КМПО:) А "существа", зависшие где-то в 80-х (?) делают шлемы из пылесосов, плащи из занавесок и прочие конфеты из говна и живут в грязи аки свиньи.

И с пафосом вещают о методике и методологии изготовления своей высокодуховной нестяжательной конфеты из бесплатного органического продукта.

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Mulder
Дата: 28.11.03 19:14
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , текст Об изготовлении игрового оружия
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Господа! Господа! Неужели прямая конфронтация - это ваша стезя?! Нельзя же так! Нужно искать компромис, я к прмеру заказываю наручи, поножи, плечи и шлем. Кольчугу буду плести сам и меч буду мастерить из клёпанного тексталита. Но кто бы что не говорил - я обеими руками за Посадника. Он высказал свою точку зрения и дал конкретные рекомендации тем, кто с ним согласен. Те же кто поносят его за бездарность и невежественность должны ответить тем же! Тоесть, если вы уж рдеете за дело полного соответствия то будтье добры, опишите, как это сделал Посадник в защиту своего мнения, лучший способ быстрого зарабатывание присловутых денег! Я не имею ничего против реконструкторов! Сам заказываю у них большую половину своего будущего доспеха! Но по моему собственными руками сплетённая кольчужка будет и от стрел защищать и душу греть! Так что ищите компромисы и подумайте о новичках...даже не представляете на сколько нам тяжело! Только рвением и спасаемся!

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Курков Юрий Сергеевич
Дата: 03.12.03 20:39
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , текст Об изготовлении игрового оружия
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Здравствуйте! Обращаюсь ко всем кто будет пристутствовать в обсуждении этой темы. Я как раз новичок... Новее не бывает.Подскажите кто может материалы, технологии и требования по оружию.
Причем интересуют клинки. Просто первая и пока единственная игра на которой был - новосибирский Вархаммер. Задвинулся с катаной Но... "деревяшка" ручку обтянул красиво, гарда, покрасил, даже ножны сделал. Со стороны выглядит прилично (возможно даже более чем прилично), потому как несколько человек просили посмотреть и ...
поняв что деревянная сразу начинали: "А, деревяшка, баланса нет и т.п. Копья и топоры - с этим все понятно сам просил посмотреть - делал не хуже. Но вот хочу одноручник с леворучем. Помогите советом, пожалуйста. Заранее всем благодарен.

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 22.03.04 13:42
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , текст Об изготовлении игрового оружия
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Поведение господ реконструкторов мне напоминает ситуацию празднования дня рождения в Нескучном (в стороне от библиотеки, середина 90-х), когда подошло неск. полузнакомых человек, поздравили и достали выпивку. Н комментарий, что мы не пьем сказали что пить на дне рождения - надо, иначе лажа, и т.п. При попытке выдворить их - понты и обиды. Пришлось уйти сами, а они... остались праздновать, теперь уже непонятно что.

А насчет оружия и доспехов - они должны быть эстэтичны и безопасны. Все! Историчность не так уж и важна - не все игры по реальной истории. Реонструктор может обойтись одним комплектом - ролевик - нет, и уже по этому он не сможет сделать или купить столь ж качественных комплект костюмов и доспехов.
Игра - это условность, и даже исторические игры - это криптоистрия.
И потом, ни один реконструктор, посмотрев на тесьму на моей рубашке (кстати, тесьма самодельная) и объявив ее "неправильной" так и не сказал, какой ГОСТ я нарушил... То же касается фибулы - я считаю, что серебро (7 руб за 1 грамм), молоток, наковаленка и пассатижи - это вполне аутнтичный способ изготовления, и мне никто не докажет, что я сделал невозможную вещь.

Арадан

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Солдатов Станислав Александрович
Дата: 19.07.04 12:53
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , текст Об изготовлении игрового оружия
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

На счет мечей из дерева и пластика согласен абсолютно. Травматизм на играх и так высок, а если еще все новички с железными мечами и топорами придут это будет бойня. НО доспехи из дерева, пластика, линолиума, ПЫЛЕСОСА:-) это, извините, полный гон! я сам не считаю себя крутым ролевиком, скорее наоборот - я еще новичок, но я сам сделал наборный панцирь из листового металла, плащ не из занавески а из нормальной плотной ткани, лично купленой в магазине:-), и железный топор с "гуманизаторами"(я учился им фехтовать полтора года). Доспехи получились как в книге на картинке, и я могу сказать: сделать доспех из железа, сделать красиво и прочно - реально, сделать игровую одежду при сегодняшнем обилии ткани тем более! (на железо затрачено 800р, на ткань для плаща и рубахи 600р)

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 20.07.04 10:37
В ответ на Солдатов Станислав Александрович , от 19.07.04 12:53 по теме "Об изготовлении игрового оружия"
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Полнностью согласен!
Доспехи - из железа, плащ - из нормальной ткани (у меня самого - 2 суконных и 1 саржевый плащ). Но ведь реконструкторам подавай ткань - аутентичную, строчку - ручную, и т.д.
Я не призываю делать шлем из пылесоса, нет! Но когда мне высказывают, что тесьма не соответствует региону, и что заклепки явно магазинные - я посылаю на ... Ибо комплект реконструкторской снаряги стоит немало, но в отличие от реконструкторов ролевикам одного комплекта всегда мало!
Я уже натыкался на подобные рассуждения рек. - "за сколько можно собрать минимальный костюм (около 200 уе), плюс доспех (200-250)" - и можно спокойно ехать стражником у ворот!" - восторженно заключают реконструкторы.
А я не хочу стражником! И не хочу в 12 век!
Я хочу - в Древнее царство Египта, Античную Грецию, на крибские острова, наконец, в Барраярдскую Империю что бы склонившись над трехмерной схемой прикидывать - как офицер флота - прорыв через ПВ-туннели. И что я там буду делать в шоссах и домотканной рубахе?

А оцинковка (0,9 - 1,2 мм) вполне идет на бригандины! И не ржавеет!

Арадан.

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 20.07.04 11:03
В ответ на Курков Юрий Сергеевич , от 03.12.03 20:39 по теме "Об изготовлении игрового оружия"
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Как сделать одноручник с леворучем?
Понятия не имею! Ни как делать, ни что это такое!
А что катана деревянная - называйте ее бокен, а для тех, кто в танке ( то есть шлеме цельнокованом) объясняйте, что иероглиф "Бо" - это дерево, а "Кэн" - меч, и вообще все несамураи вооружались именно деревяннями мечами (бокэнами), имея его в качестве оружия самообороны - и считали мечом!

Арадан

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Селянин Андрей Владимирович
Дата: 21.07.04 20:38
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , текст Об изготовлении игрового оружия
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Я тут ваще новенький... Собираюсь делать кольчугу. Подскажите, какой металл лучше? какой толщины проволка? какой диаметр кольца? стоит ли сваривать/спаивать разрез кольца?
Правда все одно пока буду использовать медь с трансформаторов. Толщина ее как я понял более 2мм. Можете дать комментарии?

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 22.07.04 13:30
В ответ на Селянин Андрей Владимирович , от 21.07.04 20:38 по теме "Об изготовлении игрового оружия"
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Прибереги медь для других вещей.
Кольчугу из меди лучше не делать: во первых - медь мягкая и тяжелая, так что получите саморвущуюся тяжеленную штуковину, во вторых - неисторично. Вам нужна кольчуга в два пуда весом, которую можно повать руками?
Лучше на рынке (стройматериалов или рынке металла - есть такой на Рязанском проспекте, ехать на троллейбусе в сторону центра от станции метро "рязанский проспект" и смотреть по сторонам - увидите вывеску. Ориентир - несколько проходящих над проспектом мостов).
Там покупаете стальную проволку (не сверхпрочную, гнуть замучаетесь, да и стоит она дорого), толщиной 1,5 - 2 мм.
Чем тоньше проволка - тем меньше диаметр кольца.
Для проволки 1,6мм сейчас как правило делают кольцо Д(внутренним) 6 мм, для 2мм - 10 или 12 мм.
Помните, что диаметр кольца будет чуть больше стержня, поэтому для получения 6мм кольца надо брать стержень 5мм!

Дальнейшую технологию знаете, или подсказать?

И не забудьте, что в кольчуге главное - поддоспешник (стегач, набивняк, гамбизон), поэтому лучше начинать с него!

Арадан

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Селянин Андрей Владимирович
Дата: 23.07.04 15:51
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , текст Об изготовлении игрового оружия
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Это все очень хорошо, но... Я не в России живу. В нашем городе толко начинается РД, есть несколко интузиастов, я в числе первых (точнее, я второй). На стальную проволоку денег не имею. Мне советуют брать проволоку из старых покрышек, мол, там около 50м милиметровой стальной. Или она там толще, не помню.
Еще вопрос остался незатронутым: концы кольца надо заваривать/запаивать?

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Солдатов Станислав Александрович
Дата: 24.07.04 11:58
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 20.07.04 10:37 по теме "Об изготовлении игрового оружия"
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Ардан! у нас на играх реконструкторами и не пахнет! Если бы они там появились, они бы схватились за свои слабые сердца и ... откинули бы копыта:-))потому что доспех в большинстве очень и очень разнообразен (и причудлив). Но я абсолютно за посылать далеко тех кто начинает говорить про не соответствующую тесьму! Ну а теперь обращение ко всем новичкам! Господа совсем совсем начинающие!!! "У меня только вторая игра и потому доспехи из клеенки"- это не отгворка!!! На вторую игру у меня доспехи уже из металла были, а после уже и плащ и рубаха и топор приличный! Я считаю, что промежутки между играми достаточные чтобы сделать нормальную игровуху!!! с уважением Святогор. P.S. Вместо шлема классно смотрится обруч из толстого металла от 2,5 мм до 4 мм, уж получше шлема из пылесоса или чайника:-)))

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 26.07.04 11:32
В ответ на Солдатов Станислав Александрович , от 24.07.04 11:58 по теме "Об изготовлении игрового оружия"
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

вот я и говорю - лавное без углубизма!
А доспех можно и самому сделать, и иногда - из подручных материалов, но - что б смотрелся хорошо!
И шлем из пылесоса - гы, если в нем никто пылесоса не признает лучше цельнокованнго ведра, похожеого на помойное.

Во всем нужна мера!

Арадан

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 26.07.04 11:37
В ответ на Селянин Андрей Владимирович , от 23.07.04 15:51 по теме "Об изготовлении игрового оружия"
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Упс. Насчет покрышек не знаю, может и годится. Главное требование к проволке - прочность (то есть что бы гнулась, но не ломалась, причем гнулась с трудом).
Насчет заваривания колец - это усложняет процесс изготовления (многократно). но делает кольчугу более надежной. В общем случае для иг такого не надо.
Не гонитесьза сложными способами плетения - 1к4 (обыкновенный способ) все-таки оптимален по сотношению защита/вес.
И не забывайте о поддоспешнике! Он важнее!

Арадан

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Селянин Андрей Владимирович
Дата: 26.07.04 16:09
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 26.07.04 11:37 по теме "Об изготовлении игрового оружия"
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Отлично, спасибо за информацию!
1к4 это примерно вот так:
.|.|.
-O-O-
.|.|.
?
Теперь бы мне узнать как сплести так, чтоб складок не было нигде (особенно под мышками). Я предпологаю так (точки - это пустое пространство):
...__...__...
..|..|_|..|..
._|.......|_.
|...........|
|...........|
|______|
Выплету две таких штуки. Соединю по бокам и на плечах, а потом из отверстий буду выплетать рукава нужной длины. Так нормально будет?
Еще: поддоспешник. Из чего его шить/делать? Он должен быть мягким или жестким? И как в нем не спариться летом?
С большим уважением к Константину,
Андрей.

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 27.07.04 09:17
В ответ на Селянин Андрей Владимирович , от 26.07.04 16:09 по теме "Об изготовлении игрового оружия"
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Гм, как бы изобразить плетение без графики? :)

скорее, так:
О О О О
.О О О
О О О О
понятное дело, кольца находят друг на друга.

Внимание! если кольчуга длинная, с полами, то разрезы делать не по бокам, а спереди и сзади! Так и ноги лучше прикрыты (даже пешим), и историчнее - только такая конструкция позволяет сесть на лошадь.

Насчет поддоспешника - чем толще и жестче - тем лучше! Правда, возникают проблемы со сгибами на локтях и плечах, но это тоже решается (например, локти делаются отдельно, потом подшиваются к рукаву, в котором в этом месте разрез или утоньшение).
Впрочем, под многие техники работы мечом этого не надо, хватает и имеющейся гибкости при обычом пошиве рукава (разве что в подлокотной части набивки нет).

Как сделать набивняк или стеган - ищите на ТожеГороде - есть такой сайт, как раз посвящен изготовлению доспехов

С уважением,
Арадан.

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Селянин Андрей Владимирович
Дата: 29.07.04 16:58
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 27.07.04 09:17 по теме "Об изготовлении игрового оружия"
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Ага, если наклонить мой способ плетения на 45 градусов, то так и получается. Только у меня квадратами вдоль тела и поперек, а так наискось получается. Только как тогда ее плести я вообще не понимаю. Сама кольчуга - понятно, но дырка для головы, рукава.....
С большим уважением, Андрей.

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Солдатов Станислав Александрович
Дата: 30.07.04 13:10
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 26.07.04 11:37 по теме "Об изготовлении игрового оружия"
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Покрышки годятся, только проволку чистить замучаешься. Насчет 4 в 1 не знаю, по мне она слишком прозрачная тогда получается, 5 в 1 надежней. Заваривать в домашних условиях сложновато, сколько народу видел в кольчугах все в сведенках.Я тут пытаюсь найти оптимальное соотношение щита вес-прочность-форма, 6 мм трещит под богатырскими ударами некоторых игроков, 11 мм я устаю ворочать им на первом часе. Но с формой все точно выяснил! Щит должен быть как капля (норманский 9-12 веков)... Хотя у нас есть один человек с тарчем во весь рост из железа 2.5 мм. Выглядит (и весит) устрашающе!!! С уважением Святогор.

 ответить

 Тема: Об изготовлении кольчуг (продлжение)
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 02.08.04 10:18
В ответ на Селянин Андрей Владимирович , от 29.07.04 16:58 по теме "Об изготовлении игрового оружия"
Исходный материал: комментарий Об изготовлении кольчуг (продлжение)

Плетешь 2 полотна. Форма - как у майки (вид спереди). Потом сплетаешь плечевые лямки и и бока. Надеваешь. Смотришь, где нехватает по горловине и доплеташь. Если в боках узко - надставляешь, если широко - оставляешь на вырост. Если нет стегана - меряешь на ватник или пуховик. Под то и то лучше что-нибудь еще надеть или учитывать, что стеган толще.
Рукава - у тебя получились дырки по бокам под руки оставляешь диаметр, который позволит удобно двигать оными и плетешь полотно примеро по длинне равное диаметру. Потом вплетешь его. Если не хватило по длине - доплетаешь. Потом заплетаешь разрез на рукаве - и кольчуга готова.
Возможные апгрейды - вырез под шею не круглый, а закрывающийся. заплеташь еще плотнее, но оставляешь разрез а-ла "старинная рубашка". Разрез застегивается на крючок из той же проволки, что и кольчуга.
Дальнейшее модернизирование - воротник-стойка. Делаешь стойку (как-сорентируешься по месту) по ширине шеи+воротник стегана, застегивающуюся на крючок. Что бы она стояла - проплетаешь ее толстым кожаным шнурком (продеваешь последовательно через все колечки).
Исторически достоверно - сам видел в Московском Краеведческом.

Арадан.

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 02.08.04 10:26
В ответ на Солдатов Станислав Александрович , от 30.07.04 13:10 по теме "Об изготовлении игрового оружия"
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

1к4 - все- таки оптимальный вариант: подавляющее большинство всех кольчуг (кроме японии) из найденных в мире сплетены именно таким способом. А что бы не была слишком дырчатой - возмите проволку потоньше и сделайте колечки поменьше.
Сквозь кольчугу из 6го гройвера не всегда шило проходит! (то есть путается и упирается в одно из колец - благо они плоские. Но лучше из проволки - будет легче).
1к5 - порясающе выглядит и очень подвижна, но гораздо большая нагрузка на одно кольцо, и - если оно порвалось, сразу большая дырка, а если вылетело кольцо из 1к4 - это можно и не заметить.
Да и плести 1к4 проще.

И самое главное - кольчуга не работает сама по себе!
Это всегда комплекс кольчуга+подкольчужник!

А еще в кольцугу можно вплетать пластины...

С уважением,
Арадан

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Солдатов Станислав Александрович
Дата: 05.08.04 13:56
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , текст Об изготовлении игрового оружия
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Все больше склоняюсь к мысли что офифигительные доспехи получаются из ныне к сожалению малодоступной бронзы(а именно латуни). Достоинства: легка в обработке, легка в полировке, на ней великолепно смотрится травление и вооюще великолепно смотрится. Недостатки: слегка тяжелая (Латунь - сплав из меди и цинка), довольно быстро тускнеет (окисляется, но это не проблема если поклыть бесцветным лаком или тонким слоем ружейного масла).Сразу оговорюсь: для пластинчатого доспеха латунь не походит!!! из нее можно попытаться сделать что то вроде римского панциря, но врядли что то из этого выйдет(в домашних условиях гнуть металлы в двух плоскостях практически не реально). Из латуни получаютя очень красивые усилени (Наплечники, налокотники),обручи на голову (типа эльфийских с наносником), фибулы для плащей и еще много всяких симпатичных примочек к доспехам оружию и игровой одежде. Лично у меня из латуни усиление левого плеча. Если нет бронцы можно попытаться найти листовую отожженную медь, достоинства и недостатки те же, только сиять вы будете не золотым а оранжевым:-) но как говорится "Древнее золото редко блестит, Древний клинок - ярый...". Для пластинчатой бригантины или корацины (у первой чешуйки покрыты тканью) очень рекомендую оцинкованное железо (эта фраза не повод "раздевать" теплотрассы...хоты на них железо очень и очень подходит:-)). Достоинства: несложное в обработке, красивое в полировке, прочное относительно меди или бронзы (в принципе это не играет большую роль ибо по вас там никто всерьез стучать не будет), стойкое к карозии. Недостатки: увы после третьего "ух ты дай посмотреть" (за этой фразой обычно следуи протягивание загребущих ручек к вашему изделию)Ваш топор или доспех покрываются дактиласкопическими следами, а по-русски пятнами от пальцев которые очень плохо оттираются, есть два выхода первый простой никому не давать, но люди не поймут и обидятся, второй немного сложнее : опять же покрыть бесцветным лаком и с гордостью всем давать посмотреть:-)). Теперь об самой корацине по этапам: первое скроите себе из джинсы или кожи (можно кожзама) жилет, он должен или сидеть слегка свободно или иметь по краям завязки. второе прикиньте сколько надо пластин на грудь плечи и спину (если хотите) нарежьте из вашего металла (толщина от 0,8 мм до 1,5 мм, оптимально 1 мм) эти пластины размеры от 15*10см до 5*8см. третье если не лень просвелите все пластины по всему верхнему краю... если лень, то обычно хватает и 3-5 отверстий. четвертое пришивайте проволокой, не нитками, пластины снизу вверх на подобии черепицы начиная с боковых. под проволоку подкладывайте с обратной стороны пуговицы иначе она вырывает кусок материи. пятое если совсем не лень закрепите нижний край пластин иначе вас в разведку не возьмут:-) будете звенеть на весь полигон при беге. Вот в принципе и все! с уважением Святогор
P.S. Приму к сведению конструктивную критику если она у Вас есть:-)

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Омельченко Сергей Николаевич
Дата: 01.11.04 17:43
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , текст Об изготовлении игрового оружия
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Ну незнаю даже инфа давно устарела и уже не интересна... на счет мечей из лыж я не против (сам такими начинал) да и молодняк безоружный у нас в клубе такими вооружается. По моим наблюдениям (лично на шкуре пробовал) рубящий удар тексталем или дюралью получается менее болезненым чем деревяшкой. на счет доспеха скажу что доспехи из кровельного железа катят только в виде бриганты. В ней пластины укладываются в два слоя. остальные доспехи проминаются от несильных ударов, а после сильных они вминаются в тело так, что нерекомендую. лучше всять листовую сталь 1-1,5 миллиметра в толщину. шлема из подручных средств - отстой. выглядят отстойно да и засмиют на данный момент (почти 2005 год на дворе) про дорого кричать не стоит я вот недавно взял нормандку четырехчастную всего за 2000р. комуто покажется дророго, но голова то дороже. про стегачи скажу, что они должны выдерживать удар. Я прыгаю в 2-х слойном стегаче и пока не жаловался двигатся не мешает и удар хорошо держит (хотя смотря какой, да и на сталь я в нем ни за какие деньгни не выйду) собираюсь сделать себе кожанную чешую. Люди почему вы так обижаете кожу. из нее отличные доспехи получаются.

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Солдатов Станислав Александрович
Дата: 08.11.04 14:37
В ответ на Омельченко Сергей Николаевич , от 01.11.04 17:43 по теме "Об изготовлении игрового оружия"
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Согласен насчет кожи. Достоинств много. Легкая, гибкая, прочная... но если вы даже в десятислойном доспехе из кожи вам дадут только 1 или 2 класс брони. Я предпочитаю кольчужку (недавно доделал!!!!!!) сверху кирасу, на голове горшковый шлем, поножи и наручи прилагаются... Весит солидно, но три таких человека в ряд со щитами это выглядит мощно, пять - сильно, семь - страшно, а если сзади еще пара арбалетов, тады *расступись идет тяжелая панцирная пехота*! такая сила сметает все на своем пути.

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Буянов Владимир Николаевич
Дата: 19.08.06 13:31
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , текст Об изготовлении игрового оружия
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Привет Народ! :)
Вы все такие уже подкованные в теме изготовления оружия!
Поделитесь со мной как решить насущную проблему: Я начал делать круглый щит из досок (европолы 30 мм) основу склеил и выпилил. Правда вышел овал по горизонту. :)

А вот как захваты сделать??? Баланс как я понял штука важная! :)

Хочу купить армейские кожаные ремни и из них сделать ручки для захвата.

Поделитесь опытом и если есть возможность рисунками как сделать лучше.

Заранее признателен, Владимир

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Буянов Владимир Николаевич
Дата: 19.08.06 13:35
В ответ на Буянов Владимир Николаевич , от 19.08.06 13:31 по теме "Об изготовлении игрового оружия"
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Кто нибудь делал двуручный топор? Расскажите! :)

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 23.08.06 09:34
В ответ на Буянов Владимир Николаевич , от 19.08.06 13:31 по теме "Об изготовлении игрового оружия"
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Если у Вас планируется локтевой хват (то есть на два ремня - один на руку, другой зажимается кистью) то тут все просто, главное что бы центр тяжести проходил либо через подвес, либо ниже него.
Вместо переднего ремня, за который держится кисть мжно ставить жесткую рукоять (годятся большие дверные ручки), либо жесткую кожаную. Если это армейский ремень - 2-3 слоя, но уже (обрезать в толщину) для удобства хвата.

Если же хват кулачный - по центру (для круглого) или по осевой вертикальной линии (для некруглого - треугольного, капли, овала, и т.д.), по ценру масс или выше него (но не ниже) делается отверстие.
Снаружи оно закрывается умбоном, изнутри ставится рукоять, желательно такой формы, что бы она немного заходила в отверстие (банально немного стесать палку в тех местах, где она прилегает к плоскости щита), что бы при виде сбоку вектор массы так же проходил бы через рукоять.
Если щит изонут - то ту умбон не нужен, или нужен минимальный, а форму рукояти подобрать такую (или сделать проставки (шайбы) под прямую рукоять) что бы опять вектор массы проходил бы через рукоять, иначе щит будет "заваливать", что крайне неудобно и требует неожиданно много усилий на компенсацию.

Так же настоятельно рекомендую сделать плечевой ремень - иначе замучаетесь таскать щит!
Делается так:
надели щит на руку, прижали руку к боку (плечо не задирать). На плечо накинули ремень. Свободной рукой приложили болтающийся спереди конец к внутренней чати щита, ближе к верху - это верхняя точка крепления, нижняя - по диагонали вниз.
Такое расположение даст то преимущество, что щит быстро переводится в "боевое" положение и не надо долго искать где там ремни.

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: Берсенев Семен Михайлович
Дата: 11.01.07 09:46
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , текст Об изготовлении игрового оружия
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Полагаю, пора всем вернуться к истокам и посмотреть, так ли уж плохо было все это - дешевое в изготовлении игровое оружие?
Думаю, достоинств - больше, чем недостатков. Народ в РФ не весь достаточно богатый для покупки даже тексталита.
Но развитие технической мысли, однако, идет дальше.
Плохо, что медленно растут размеры топоров и секир (это дико красиво, в отличи от 2м Медвежьих мечей) и на играх мало представлены безопасные кистени и цепы (ими вполне реально свести в ноль значение щита).
В общем, ждите, на следующий летний сезон привезу на разные игры массу интересных деревянных изобретений, проходящих по любым разумным правилам.
Особо потрясет воображение гибрид меча, топора и алебарды (сам не знаю, как класифицировать точнее, увидите сами). "Лезвие" - всего 1.
Настоящим прорывом, думаю, станет лук, стреляющий арбалетными болтами. Уже есть 2 штуки.

 ответить

 Тема: Об изготовлении игрового оружия
Автор: аноним
Дата: 29.01.08 12:40
В ответ на Берсенев Семен Михайлович , от 11.01.07 09:46 по теме "Об изготовлении игрового оружия"
Исходный материал: комментарий Об изготовлении игрового оружия

Лук стреляющий арбалетными болтами. Это как? Болт это короткая стрела лёгкая стрела. Она совершенно непригодна для стрельбы из лука в силу своей геометрии. Слишком короткая, если только как наконечник привязать к обычной стреле.

 ответить

Имя:
Пароль:
 
Зарегистрироваться
Забыли пароль?

TopList
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог