Вот и прозвучало в одном из форумов: "Игра удалась, если приехали те люди".
Тема эта поднималась не раз, но, несмотря на это, продолжает оставаться актуальной.
Можно, конечно, всю жизнь ставить игрушки на 20-30 человек из числа хорошо известных, проверенных людей - и быть уверенным почти на 100%, что не будет эксцессов и неприятных сюрпризов. Но долго вариться в собственном соку - тоже не вариант. И мы вынуждены набирать себе 50, 100, 200 человек - из тусовки.

1) Первая ситуация, с которой мы сталкиваемся сплошь и рядом - невозможность отбора. "Я говорил ей, чтобы не приезжала, а она взяла и приехала", "М. без Н. отказалась ехать, а без М. я игру делать не хочу, а Н. весь кайф испортила" и т.д... Даже новый неизвестный полигон остается таковым лишь до первой игрушки. Потом обязательно найдутся "добрые" люди, подробно выдающие информацию об игрушке тем, кого мастера старательно игрнорируют или посылают. Ведь вся Тусовка построена (не побоюсь обобщения!) на личных отношениях, симпатии и антипатии, привязанности и стереотипах. И личностный фактор зачастую перевешивает все разумные доводы. Другой реальный случай с маленькой питерской игрушки этого сезона: идет чиповка оружия. На свет божий извлекается дивно красивая, вся такая блестящая, двуручная железяка - на реконструкторский не тянет, требования безопасности нарушает самим существованием... Мастер - в ужасе: "Убери ЭТО!!!" - "Ну, будь человеком... У меня ж другого нет..." - "Да ты всех по жизни поубиваешь!" - "Я?! Да ты ж меня знаешь! Я аккуратно!" - "Ну... только артефактом!" - "Ну, что тебе стоит, пропусти..." - "Ладно, сам отвечаешь, если что, держи - пять хитов..." А кахалось, взрослые люди...

2)Обратная ситуация - когда мастера из-за личной неприязни, каких-то старых обид отказывают заведомо хорошим игрокам. Или целым командам - потому что "там ЭТОТ"... Или бывает так - человек очень хорош как игрок, не допускает на игре никаких эксцессов, но по жизни - зануда или интриган. Я такого человека к себе возьму. А кто-то развернет с порога...

3) И еще одна проблема - невозможность поручиться за все полторы сотни приехавших на игру. На играх случаются кражи, особенно - на стоянках, где вместе стоят малознакомые между собой люди. Поэтому - предотвратить мелкие хищения можно только одним способом - всю игру таская при себе все ценные вещи... И об этом надо напоминать. Я сама, пока не обожглась на этом, не особо задумывалась...

Вот такая тема для размышления. Основной вопрос: как организовать заезд на игру так, чтобы отсеять "лишних", и как организовать тот самый "отсев", чтобы не ошибиться?

Ну можно же не отбирать всех 150-200 игроков, а набрать хорошо тебе известных и проверенных людей на ключевые роли. А вот как предотвратить заезд на полигон неугодных дюдей, это вопрос сложный. При засекречивании полигона не заехать могут вполне нормальные игроки. Я сама с этим столкнулась, когда не попала на "Сказки" только потому, что опоздала на встречу, назначенную мастерами. Есть вариант - не допускать уже приехавших в игру, только технически это тоже не всегда просто выполнить. Неугодные товарищи могут встать лагерем неподалёку и начать метко гадить. Я, честно говоря, решения этой проблемы не вижу. Если кто-нибудь может поделиться своим опытом на эту тему, напишите пожалуйста :)

А может, базы проверенных игроков создавать? А еще можно значки выдавать, типа "Готов к труду и обороне"... Или сертификаты подлинности...

А можно я скажу очередную глупость?
Зачем ограничивать приезд на игру и делать выборку? Мы наоборот, например, ориентированы на то, чтобы к нам приезжал как можно больший контингент.
А Борис прав - предыгровой подготовки: встречь, бесед, созвонов никто не отменял.
Вспоминаются мне еще карты игроков, которые делает Колобаев. (Единственный их недостаток - они у него в голове, а не на бумаге).
Мы берем на игры всех - кто с нами выживет, тот выживет.

И ещё бы ладно, если бы заехавшие товарищи сидели тихо и никому не мешали, а то от них как правило шума больше, чем от игроков, приехавших по заявке (и хорошо, если только шума) А потом, не ограничивать вообще количество игроков на полигоне тоже чревато. Вот например, на прошлогодних "Ангмарских Войнах" под Нижним Новгородом получилось так: мастера рассчитывали игру где-то на 350 человек, заявок пришло 450, а приехало на игру больше 500 (могу ошибаться в цифрах, но порядок тот) В результате такое количество незаявленных праздно шатающихся личностей создавало бардак.

Возможно, это недоработка. Возможно, кто-то может научить, как с этим бороться.

Дано: есть человек Х, пользующийся достоверно дурной славой. Есть свидетели того, что этот человек делал что-то, что мастера на данной игре считают недопустимым.

Что сделать мастеру, чтобы в ходе игры товарищ Х не повторил этого, если Х убежден, что в таком поведении нет ничего предосудительного?

Какие, нафиг, гении от ролевизма.
Это любой сможет, даже у меня получалось читать материалы в электричке,(причем коран, например, я почитать так и не смог), приехав, получить информацию и начать работать/играть.

А никто не говорит, что большая игра это плохо. Просто к большой и маленькой игре нужен разный подход. И количество людей, которых мастера желают видеть на полигоне, оные мастера должны себе представлять заранее, хотя бы для того, чтобы найти полигон, который всю эту толпу вместить может. Не говоря уже о том, что от количества народа на полигоне зависит и разработка сюжета, и экономика, и всё остальное тоже. И Юленька абсолютно права, что не пропускает незаявившихся. Бардак до полигона с лёгкостью перерастает в бардак на полигоне.

Тогда конкретные вопросы:

Если человек приехал "отмечать день рождения с друзьями", если его приоритет - напиться, побузить... В его понимании именно это может быть ДАЖЕ "Игрой". :-)

1. Как вы заставите такого играть в рамках ваших правил?

2. Или подстроитесь под устанавливаемые им правила?

Хельга, беда в том, что если полигон каким-либо образом не закреплен на время игры за мастерской группой, заставить подобных товарищей на законных основаниях убраться из леса мы не можем. Остается уповать лишь на силу (создание полигонной команды по обеспечению безопасности) либо способности мастера убеждать и решать подобные проблемы миром...

Алексей, присоединяюсь к Вашим оппонентам. Причем сразу хочу выделить 2 стороны проблемы:
1) приезд единичных игроков, являющихся "лишними". ИМХО, приезд игрока на полигон без заявки - элементарное неуважение к мастерам с его стороны. Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет участвовать в игре - он наидет способ согласовать это с мастером, без заявок же (по крайней мере у нас) обычно едут люди, рассуждающие по принципу "Блин! Выходной завтра, а податься некуда... О! Кажись, игрушку какую-то кто-то делает! Поеду уж туда, что-ли... Ага, приехал! Так, народ, во что играем-то? Ладно вам, все равно в правилах ниче не пойму, айдате кого-нибудь вынесем!" (Извините, утрирую, но суть именно такова...) Да, в принципе, с такими людьми можно беседовать на полигоне, доказывать им, что не в боевке единой смысл, объяснять менталитет мира и происходящее в нем, придумывать вводные и делать им интересно. Вопрос лишь в том, ЗАЧЕМ тратить столько сил на человека, которому наплевать на труд мастера?
2) приезд игроков, количество которых на порядок больше запланированного. Если я делаю игру на 20 человек (и исходя из этого прописываю сюжетные линии, создаю модели, определяю необходимое количество мастеров и подбираю полигон), а приезжает 100, то будь они все даже гениями в РИ, медицина здесь бессильна :-(
Со второй ситуацией можно бороться, просто прекращая принимать заявки, а вот с первой... Да, введение системы фильтров (предварительные беседы, засекреченный полигон и т.п.) не дает 100% результата, однако позволяет свести число "лишних" людей к минимуму и потому оправдано.
Кстати, об "особо отличившихся" игроках. А не существует ли неких общероссийских "черных списков", в которые бы мастерами заносились полученные в процессе проведения игры ОБЪЕКТИВНЫЕ сведения о приехавших к ним мародерах, ворах, наркоманах, людях, ломающих игру другим? Чтобы другие мастера имели подобную информацию и могли решать, хотят ли видеть этих людей у себя на игре?

Дайнару/ Я против общероссийских и вообще любых черных списков. Ведь все зависит от того, кто их будет составлять: если московская дивнота - то вы там увидете и грибных и ястребов, а может быть даже и Варяг.
если, например, я - то там может не оказаться московской и прочей дивноты и их духовных и прочих лидеров.

Давайте просто четко определять для кого игра - и таковых приглашать, уговаривать, вовлекать. А те, кому не интересна игра или я противен как игрок или мастер или по жизни - просто не приедут. И нет проблем. А на коне встретимся и "поплюемся" друг в друга (шутка).

Ряд лиц приезжает именно потому, что им неприятна некая конкретная физиономия. И развлекается об эту физиономию.

Примеры общеизвестны.

Я все-таки склонен считать, что не так страшно, елси приедет кто-то не заявившийся. просто если игра действительно большая, то он должен за пару дней до отъезда таки найти команду, которая его примет. потому как много одиночек обработать трудно, да и откуда ни возьмись команда может многое поломать.
На счет грибных и ястребов...я лично видел и точно скажу, что играть они могут и умеют и нередко хотят. единственное что, иногда кладут на переписку с мастерами предыгровую.

Наталья, нейтрализовать такого человека можно при помощи полигонной команды, одной из функций которой является разрешение подобных ситуаций. Нарушителя - под белы рученьки и с полигона. По возможности, при этом, полигонная команда не должна выбиваться из общего антуража, дабы не ломать игру. Правда, прежде чем принимать подобные меры, не стоит ли нам в каждом конкретном случае сперва задасться вопросом - а ПОЧЕМУ игрок Петя П при наличии вводной "тусуется" вместо того, чтобы полноценно играть? И нет ли в сложившейся ситуации вины мастеров?..

Андрей, знаешь, ты в очень большой степени прав - доля мастерской вины в этом, несомненно, есть. В чем может быть причина такой ситуации, когда игрок не играет? Мне кажется, так:
1) Не интересна игра. Человек приехал "за компанию с другом", не слишком заморачиваясь, куда и зачем. При мне одна такая девушка, несмотря на легкий пофигизм к игре, кстати, попыталась закрутить игровую интригу - будучи уверенной, что она "сводит" парня с девушкой "по-жизни" :) Возможный выход - попытаться поговорить с уже заехавшим игроком и "вклинить" то, что он и так уже делает, в контекст игры наименее безболезненным для сюжета способом. Имхо, это под силу далеко не каждому, но может сработать.
2) Ожидал одного, а получил другое. Человек ехал на "что-то типа реконструкции", где все "как по-правде", а получил полустеб или просто "феодалку", где ни от кого не требуется глубоких знаний и особых стараний. Возникает обида: "Я столько готовился, а тут это никому не надо". Опять-таки, оплошность мастера: не оговорил в правилах, не объяснил на стрелках, до какого предела будет приветствоваться "вживание в роль". (Может, это чисто питерская проблема? Я сама с этим обламывалась, потому что - к сожалению - я не умею играть вполсилы). Мастер же должен представлять, какой контингент к нему едет, и что они могут сделать с игрой. Если ожидается, в основном, моделирование политических отношений, то, может, сразу объяснить любителю "красиво прожить красивую эпоху", что антураж, да и эмоциональное воздействие, будет минимальным? И не прописывать в правилах то, что "модно в правила вписывать", но не работает на игре? (Например, в правилах однодневки подробно прописано обустройство домов горожан, а вся игра происходит на городской площади и "дома" до конца так и стоят пустыми).
Вообще, имхо, прописывая то или иное правило, мастер должен думать: "А зачем это на игре? Кто этим воспользуется? Надо ли это тем, кто ко мне, скорее всего, поедет? По крайней мере, для небольших региональных игр, где контингент игроков вполне предсказуем, это более чем актуально. А про большие игры я не говорю сейчас, за отсутствием личного опыта.
Вот... Что еще я упустила?

Я думаю, что стоит продумать и поделиться опытом некоего "внедрения" приехавших потусоваться в игру.

Простите, кто будет этим "внедрением" заниматься? Мастера обязаны пасти такого игрока всю игру, при том, что у них и так проблем достаточно? Или "коллеги" по игре? Если человек им незнаком, и только мешает или просто сидит и караулит ближайшую сосну? С приехавшими без заявки новичками еще можно справиться, если найти добровольцев, готовых быть "проводниками по игре", особенно если первые приехали с подачи находящегося на полигоне "официального" игрока - вот пусть тот и отвечает.

как бы прозвучал вопрос.
"кто же будет заниматься вживлением игрока в игру?"
способ предложенный денисом, предусматривает формирование из левоприехавших, пионеров, военных отрядов, под руководством проверенного, вдумчивого человека, который с помощью муштры и "игры в армию", держит их при себе.
и в меру своих способностей развлекает. это всяко лучше, чем
не управляемое, неадекватное брожение новичков по игре.

Ольга права. Несколько раз я бывала в этой роли: дают тебе 5-10 неигравших (и наполовину вовсе левых - приехавших вместе с новичками приятелей; сердечные подруги, которых парни оставляют болтаться без дела в лагере, пока сами носятся по игре; умудренные вводными люди, которые по сути своей просто неспособны такую вводную исполнить и оттого впавшие в полный ступор) и просят "попасти и озадачить" в рамках твоей собственной вводной. Ладно, когда ты по роли священнослужитель или учитель (на худой конец, монарх), то как-то воздействовать и играть со вверенными тебе людьми можно; но если ты нищий... или мелкий торговец... или зодчий... а других кандидатур на "выпасание" нет, как мне вписывать этот отряд левых людей в мою собственную игру?

А мои вопросы так и не сняты. Повторю их в немного другой формулировке: что делать, если на данной конкретной игре НЕ НУЖНА организованная массовка (солдаты при сержанте или андеды при некроманте - не суть важно)? Если от каждого, приехавшего на игру, мастерам нужна индивидуальная игра?

к Ольге...
"что делать, если на данной конкретной игре НЕ НУЖНА организованная массовка (солдаты при сержанте или андеды при некроманте - не суть важно)? " (с)
...а вот придумайте.
повторяю третий раз. это один из способов.
поворяю второй раз. этот способ я не выдаю за панацею.
денис его увидел.
может чтонить увидете и вы.

"Если от каждого, приехавшего на игру, мастерам нужна индивидуальная игра" вот и славно. значит мастер ,если он настолько ценит свою игру, берет и загружает игрока, на индивидуальную роль. если не ценит, то начинает истерить , по сути отказывая новичку, в праве играть. а это не хорошо. наверно. а может и нормально. я мол виконт де бражелон, а ты мол быдло пионерское.
к Оксане.
мне очень обидно, что вы не даете себе труда внимательно читать мои сообщения. скажите , что по вашему значит фраза."отдается... сержанту, заведомо для этого предназначенному" может это значит что это не случайный человек? может это значит именно то что написано? то что это иначально предназначенный для этого человек? я нормально, понятно объясняюсь?
если да то в чем смысл "когда вам насильно навязывают УЧЕНИКОВ "..где идет речь о насильственном навязывании?
почему то вы циклитесь на своем опыте.
почему то вы не даете труда чуть чуть поработать вашему воображению. на любой игре, где есть военные отряды, эта штука работает. почему она не должна работать на игре? ну вот почему?
если в правилах прописан и , условно говоря "сержант" и прописана судьба "новичков" , что же мешает идти таким путем?
почему используется некромант. именно некромант и слуги у него андеды? разжую и это. ЧТО БЫ ОНИ отходить от него не могли! шобы пойдя на самостоятельные приключения сдохли сами. без помощи. и по этому специальная роль "сержанта" называется тут "некромант".а не вася пупкин, великий генерал империи. и магия тут используется не для подъема , а для удержания и контроля игроков.
не ясно? пишите, прожую еще раз.

Ольге Гришиной:

Если на данной игре не нужна массовка и мастер предполагает ТОЛЬКО индивидуальные заявки, тогда в правилах нужно указать, что незаявившиеся на игру не приезжают, НАСКОЛЬКО КРУТЫМИ они не были бы.
Потому что НИ ОДИН режиссер не даст даже самому отличному игроку роль в уже отрепетированном спектакле с расписанными ролями за 10 минут до начала только потому, что это Олег Табаков или Ален Делон. Ну или Софи Марсо. :)
И тогда на игре будут только заявившиеся игроки.
И эта проблема снимается. А вновь приехавшие разворачиваются, как это ни больно и ни обидно.
А грузить людей за час до начала - это все равно что рассказывать человеку курс лекций общей психологии за пять минут до экзамена. Эффект близкий к нулю.

А я не намерен выгонять человека из игры.
Пусть поиграет то, что ему предлагают. Пусть малое, пусть под командованием. Зато в следующий раз он пожалеет о том, что не подал заявку. И подаст ее. И вам же будет проще.

Вернемся к разговору о прекрасных актерах...
Как ты можешь ввести в игру человека, который вообще ни сном, ни духом?
Надо договориться: либо отсекаем приезд вообще (полигон, время, приглашения, рассылки, карты), либо, если мы гуманны, даем человеку такую роль, которая не будет выбивать его из общего антуража.
А потом, знаешь, у любого мастера должен быть набор ролей, которые он мог бы дать человеку, который, по его мнению, уже готов сыграть что-то большее ИМЕННО В ЭТОЙ ИГРЕ, чем просто статист.
Только вот с порога ты не угадаешь. Дай ему поиграть статиста. А дальше будет видно.
Импровизация одного хороша, когда есть 10 сыгранных.
Итого, на игре в 100 человек можно позволить себе до 50 сатистов, из которых, дай бог, десяток может выбиться в индивидуалы прямо на игре.

Ну мне так кажется.

Оксане:

Может, Никита неправильно акцент поставил. Основное отличие учителя от некроманта заключается в следующем: без вол и участия некроманта вверенные ему войска превращаются в неконтролируемую гору костей.
В буквальном смысле слова - скелеты рассыпаются, тлен и труха повсюду.
В случае с учителем ученики отнюдь не безмозглые и безвольные создания.

Кстати, мне пришла в голову мысль. Крамольная, конечно, но она исходит из основного правила, которым я буду пользоваться при раздаче слонов на свою игру: если девушка приехала покрасоваться - найдите ей место покрасоваться и не более того. Не давайте ей заумных ролей - ей этого не надобно. Молодой человек - пацифист? Отлично, сделайте колонию пацифистов. И отдайте им кучу ценных предметов, без которых остальная игра идет наперекосяк.

В результате вы получите:
1) бригаду разочаровавшихся в пацифизме
2) бригаду довольных в драке

А если пацифизм силен, тогда вы получите задумавшихся маньяков. :) Что тоже очень неплохо.

Понимаю, что так шутить нехорошо, но...почему бы нет?

Почему-то речь идет исключительно о "законопослушных" незаявившихся игроках. У нас была одна девушка, просто легендарная личность- при виде ее на полигоне начинал выть на луну любой мастер. Она всегда приезжала без заявки, правила читала в электричке и требовала себе крутейшую роль. Когда не давали- ее это не смущало, она-то знала, что крута. Данная девушка умудрялась спорить с мастерами, является ли найденная ею в лесу пластиковая тарелка артефактом, и убедить ее не представлялось возможным- предмет магический, и все. Так вот, человек пять таких уникумов - и мастеров можно увозить на "скорой". И никакого зомби из таких не сделаешь, разве что по жизни. Как быть?

по поводу той девушки.
все зависит от степени жестокости мастеров.
а то выходишь так на парад и говоришь."вот это величайшая магиня в мире, прошу любить и жаловать, во всем слушаться и уважать. ПОТОМУЧТО она на самом деле сумасшедшая, и лучше с ней соглашаться,пусть она вовсе не маг, пуст ничего не умеет.но на самом деле, просто безобидная деревенская дурочка. так что очень уж больно не обижайте."
результат должен быть весьма забавен.

Я подумал с какой стороны.
для лубой игры нужно немаленькое количество массовки.
т.е. людей, у которых нет на километр прописанной вводной, 50 друзей и еще больше врагов.
преимущественно эта массвка, я так думаю, и заставляет игры вертеться.
это как в салате с ркбовыми палочками (как правило готовится из крабьих палок, кукурузы, риса, лука и заправляется майонезом). Рис является массой салата, а остальные компоненты - вкумсом салата. Иногда рис сам по себе безумно вкусен.
Ежели рис в салат не добавлять - то салата будет меньше и вкус у него будет другой.
Что такое массовка - это комплекс слуг, солдат, монахов и прочего, не обремененных какими-либо центральными проблемами.
В той тусовке, в которой я начинал играть, центральные персонажи назывались "ролями" и их играли обычно сильноопытные ребята. на меня однажды одна такая "роль" упала и я не могу сказать, что хорошо с ней справился.
Так вот, приехав как-то раз незаявившимся на одну из своих первых игр(это был день рождения Никодима-96, Осада Монсегюра), я как раз попал в оную массовку - в отряд к Симону де Монфору. был достаточно тих и все же получил свое количество удовольствия. правда, надо признать, что на то время я был гораздо менеедостигшим чего-либо ( в принципе, это называется взрослостью). У меня тогда не было за плечами нескольких лет института и работы. и я был вежлив.
Вот таких личностьей, пусть они хоть 300 раз не заявились, имеет смысл ставить в массовку, при чем без разницы, в какую. Если вьюноша приехал вместе с кем-то или просто по чьему-то предложению -вот к тому товарищу в массовку и определять.
более сложно я личностями не особенно культурными или личностями с запросами. у меня есть идея, что можно попробовать убедить оную личность поиграть какого-нибудь гонца или еще что-нибудь без расписанной роли, поелику это интерено и открывает новые горизонты познания себя. В случае невозможности убедить можно предложить выбор между тремя более-менее одинаковыми ролями, все из той же массовки.
в принципе, ежели одиозная незаявившаяся личность все-таки вам более-менее знакома(хотя бы заочно) То можно не побояться и дать какую-нибудь интересную роль (естенственно, если личность с хорошей стороны знакома). При чем эта роль очень легко выдумывается прямо на месте.

Я тоже этим грешил. я приезжал на игры без малейшего подобия заявки. просто по приезду я либо играл какого-нибудь разбойника (что, в итоге приводило меня опять же к роли, поелику я кем-нибудь становился). или, что было гораздо приятнее, я находил общий язык с мастерами и мы создавали мне роль или просто я играл кого-нибудь, кто не приехал.
В последнее время, честно говоря, я стараюсь ездить на те игры, куда меня конкретно пригласили. потому как в остальных случаях боюсь. Или очень стыдно напрашиваться.

Денису: насчет того, что для каждого статиста должна найтись роль.
Да конечно, такие роли раздают ведрами! только пытаются следовать полученной роли 1-5 процентов "леваков", вот в чем главная для меня проблема. Скажем, на игре по скандинавским мифам упали на нас несколько человек (около 15, пришли с несостоявшейся неподалеку игры) с заявой: "Мы будем христианскими миссионерами". И сколько бы им ни объясняли, что нет у нас на игре христианства и быть не может, так как боги ходят по дорожкам в количестве невероятном, сколько ролей им ни давали, результат был один - прутся етуны в рясах и с крестами в руках обращать неверных. На "Орле и Всаднике" в Кракове имели сборную команду новичков и случайных ребят, которым дали роли краковских шляхтичей и личной гвардии королевы. Эти г-да приходили в лагерь только поспать и получить "зарплату" - они ехали туда, где им мерещилось рубилово, и кроме как порубиться, парни ничего не хотели. И когда их лишили этого удовольствия (ну, мирный был город!), они сначала пытались поссориться с соседями - просто так, чтобы подраться,- а после растворились. На "Арабском Востоке" мастера убили два часа, доказывая "кельтам", приехавшим на игру в килтах и прочем соответствующем прикиде, что не могли кельты оказаться на ЭТОМ Востоке. В результате игроки согласились на то, чтобы "поигрывать" только в пределах одного города, не вылезая в народ. А сколько таких случаев заканчивается тем, что потом все эти Артуры, Китиары и Галадриэли все равно выходят в игру, сбивая всех с толку своими именами, прикидами и поведением?

Денис, ты тут несколько меняешь, как мне кажется, тезис обсуждения. Ты говоришь, о том, чо высокопрофессиональный мастер может все. А я так думаю, что обсуждение ведется о методах воздействиях.

На самом деле, убедить любого и каждого - задача сверхсложная. Я, лично, с такой столкнулся на волках. В данию приехали две девушки в абсолютно неисторичных костюмах, весьма феминистичные и решили, в такой-то конкретной команде они играть не будут, поелику там им не нравится, и для детей там готовить они не будут.
При том, как мне показалось, об эпохе они знали мало... в общем, проблема на проблеме, но они были в эту конкретную команду заявлены. Я сам с ними долго возился, и так, и эдак. потом натравил на инх сухи. потом еще много кого. милые дамы доводов рассудка толком не понимали и не принимали. В итоге, сошлись на том, что они будут купцами. Опять таки, из затеи мало чего вышло. Плюс к этому, милые дамы отличались стопроцентной уверенностью, что слова "файтиться" и "Реконстра" - исконно реконструктоские , могущие прибавить им авторитета.
Так что в той ситуации я оказался в безвыходном положении. в итоге все разрешилось тем, что они, походив купцами, пришли к выводу, что это не очень интересно и что можно поиграть и в команде.

Оксана, насколько я понимаю, Вам (если на "ВЫ" проще, буду поддерживать) претит заниматься отслеживанием персонального отыгрыша незаявившихся игроков?
Чем игрок, который не заявился, отличается от заявившегося?
Если Вы пустили его в игру - уже ничем. В смысле статуса. А вот в смысле информирования - сильно. И если Вы принимаете его на существующих условиях - будьте добры обеспечить его информацией. Как только Вы сделали его включенным игроком - он автоматически перестает быть виноват.
У Вас же есть право его не пускать в игру?

А вот для того, чтобы Вы могли остаивать свое право пускать или не пускать, для этого... гляньте в тему, которая называется "доброго времени суток" и была открыта Иваном "Корсаром". В этой теме обсуждалась "Организация" игры. Так вот ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ в организации является наличие силовой команды, которая в случае Вашего нежелания кого-то пускать или не пускать сможет это обеспечить.
Почему-то бытует мнение (я не говорю, что оно абсолютно всеми разделяется, но оно есть), что полигонная команда следит за плотностью мусора, процентом "зеленки" в кострах и вообще является земным воплощением Гринписа. А про элементарные функции безопасности почему-то забывают.
А по поводу христианских проповедников на игре... Оксана, я вряд ли являюсь учителем в смысле игрового моделирования, поскольку опыт у меня хоть и плотный, но не очень долгий. Но мне кажется, что если человек вкладывает силы в свои идеи, выполняет что-то по их продвижению, Вам не нужно будет бегать по полигону и объяснять, что 15 человек неадекватны. Если 15 человек с присущим им фанатизмом ходят и капают остальным на мозги - это одно. И вердикт только один - не место, абсолютно согласен. А вот если эти люди с тем же фанатизмом сначала отгрохают красивую церковь, а потом предложат людям другой игровой веры "поверить в их богов", я думаю, Ваши увещевания не помогут, даже если вы оббежите всех игроков. Восемдесят человек будут думать, что это мастерская уловка или новая линия развития сюжета...потому что если люди вложили много сил, значит это кому-нибудь нужно.
Вы сами не встречались с подобным в жизни? Разве не с гораздо бОльшим уважением Вы относитесь к людям, которые что либо сделали, а не только наговорили.
В качестве примера: в 1999 году на техногенной игре под Москвой в правилах были не оговорены пункты боевой техники. И мастерам, и подавляющему количеству игроков казалось очевидным, что техники не будет. А вот когда одна из команд приехала в полном составе на парад, погрузившись на обычную "Волгу", на которой висел камуфляж и разные атрибуты боевой машины, у всех остальных не возникло вопросов, почему у этой машины "так много хитов". Потому что если эта машина выдержала 13 человек на корпусе, она выдержит и десяток петард.

Оксана, зря Вы так переживаете. :)
Если Вам кажется, что я привожу недоказательные аргументы, это еще не значит, что они не доказательны.
Потом, я пытаюсь ответить на вопрос, КАК решить проблему, а Вы пытаетесь оспорить любое предложенное решение. Я же не говорю, что предложенное мной - это панацея. :)
К вопросу об отслеживании: растите команду мастеров. Фраза "мастера принципиально не могут за всем уследить" говорит не о невозможности в принципе, а о малом количестве мастеров. Потому что вариант" нежелание" Вы сами исключили.
И еще:
А чем свой мир отличается от написанного кем-то?
Вы все равно видите и тот, и этот по-своему.
И не заставите игрока видеть по-Вашему. :) Бестолку это.
Мастер, кстати, это не бог, который придумал мир и смотрит, "чего ж там эти человечки наделают в МОЕМ мире, а ну-ка оттолкнем, поддержим, одарим, расстроим и т.д."!
Мастер, максимум, инструктор по использованию бинокля, в который игрок расматривает мир. А еще лучше автор инструкции.
При таком раскладе игрок - любой игрок - известный и неизвестный смотрит туда, куда хочет. И вот ему свобода. Если Вы скажете игроку, приехавшему на игру: "Я вижу этот мир вот так. И никак больше.", то он играть не будет. Зачем ему играть ЧУЖУЮ роль. Он хочет играть свою.
Если придуманной им роли нет места в игре, а он все равно приехал, значит Вы недостаточно понятно написали в правилах, что конкретно ЕМУ и В ЭТОЙ РОЛИ на игре делать нечего. Если Вы сумеете убедить, чтобы он сыграл ДРУГОЕ, тогда добро пожаловать.

Очень много правильных и красивых слов. но мне, лично, хочется услышать пример нескольких игр, где все эти красивые слова - мотивация, определить психотип и т.п. сработали , в общей сумее, хотя бы процентов на 50.

Никодим, я согласен с тем, что на полигоне - не теоретическая модель. :)
Я согласен, что есть вещи, которые приходят с опытом.
Но подписываться в собственной неспособности к определенным вещам после проведения десятка игр и продолжать их делать... ну не знаю. :)

Видете ли, игры, сделанные "на коленке" оказываются востребованы. Увы, не всякая книга понравится любому читателю - и не на всякой игре любому игроку найдётся место. Особенно, если игрок не намерен сам подстраиваться под игру, а ожидает, что это мастера должны удовлетворить его потребности (в том числе - выпить, подраться, опустить пожизненного недруга, устроить истерику).

Местами оказывается, что таких игроков дешевле удовлетворить посредством изгнания с игры.

Про Фому и про Ерему.
Ребята, не о том говорим! Не стоит кидаться на меня с упреками, что я чего-то не могу или не хочу. Попытайтесь понять и меня - а ДОЛЖНА ли я делать это нечто? На моих играх мне всегда было важно, чтобы игроки действовали сами, не полагаясь на дорого дяденьку/тетеньку-мастера. Им даны правила, согласно которым этот мир существует. Если их эти правила не устраивают - как говорится, была бы честь предложена. На кой мне бригада мастеров по штуке на пару игроков? Да тогда проблем будет вдвое больше, а не меньше (мы всякое пробовали, даже игру на 50 человек с одним мастером - и все игроки остались довольны; в то время как игры с огромными мастерскими командами часто приводили к тому, что игрок половину времени тратил на поиски нужного мастера или обращался к мастерам по любому пустячному поводу - визировать каждый игровой чих).
Алексей, далась Вам эта работа с персоналом! Я игроков набираю не завод строить и не кирпичи класть; денег с них не беру и им зарплату выдавать не собираюсь; и взаимоотношения у нас совсем иные. Да, я строила (и, наверное, всегда буду строить) на школьный лад - до сих пор нам было удобно; надеюсь, будет удобно и впредь.
Денис, я НЕ ОТВЕРГАЮ Ваши предложения и не пытаюсь Вас дискредитировать. Я всего лишь хочу сказать, что по крайней мере половина игр не имеет той структуры, при которой предложенный Вами ход будет уместен. И по крайней мере половина "левых" игроков на него не пойдет.
Я не волк, не собака, не старик и не старуха. Я просто игрок и просто мастер. И у меня действительно есть игровой опыт.

Оксана, если хоть одно мое слово обидело Вас, я приношу свои извинения и прошу прощения. Если что-то и хотел, то только объяснить собственную точку зрения. Упаси бог сомневаться в чьем либо опыте, тогда и в моем начнут сомневаться "просто так".
Универсальных подходов не бывает. Бывают проблемы. С какими-то изних я встречался чаще, потому и решил, что они важнее. Потому и предлагаю ИХ способы решения.
А в чужой огород... если решение не подходит, не пользуйтесь. Просто у меня проблем, про которые вы говорите, как-то не возникало. А проблемы были разные.
Вот, единственный действительно опасный случай на игре за всю мою короткую бытность мастером - топор в руках пьяного человека. (Я не говорю про травмы во время боевок или пиротехники).
Скажу честно, когда услышал по рации, стало НЕСКОЛЬКО дурно. Могу представить как себя чувствовали игроки, которые были в этот момент рядом со мной.
Только когда я пошел без призывов о помощи (где-то внутри понимая, что у меня только рация в руках и она в общем-то тоже ударный инструмент), вот тогда игроки, которые сзади остались, подтянулись. Я этого сначала не видел. Я увидел только, как двое из них сняли за полторы секунды и два прыжка этого пьяного из-за высокой бровки. Мне до него метров пятнадцать оставалось и я шел у него топор отбирать.
Вот в такой ситуации никакие разговоры не помогают.
И советы тоже. :)
Просто этот человек больше не попадет на мою игру. Никак.

Алексей, я надеюсь, ты на семинаре эти методики продемонстрируешь. Потому что обычно это действительно либо делается на интуитивном уровне - и иногда с замечательными результатами - либо не получается. И если не получается - то пристёгивание к какому-либо "сержанту" тоже не работает.

Выхожу из боя.
P.S. Лишь процитирую "Умный сам найдет дорогу, дураку совет не поможет." (Урсула ле Гуин, "Волшебник Земноморья")